Жизнь человека предопределена?

[Герман.К.]

А зачем так узко понимать? Вы здесь меняете или меняетесь?

Вообще то я здесь общаюсь...
Про ваши изменения ничего не могу сказать,я же иду по жизни,потому и меняюсь...

Лично я живу, чтобы чувствовать, воспринимать. Жалко, что не всегда качественно этому следую (все не доехать до Эльбруса... ай-ай-ай).

Так у вас есть определённая цель??? Что вы понимаете под Эльбрусом???

А для меня, во всяком случае, в христианском понимании, нет. Но Вам же проще сказать, что это слишком очевидно, чтобы это не понимали ВСЕ? Абсолютизировать свое мнение всегда проще, чем принять чужое?

Ну почему же я вас очень даже понимаю,ведь я раньше был такой же как и вы-не знающий Бога как Отца...

[Donat]

Вообще то я здесь общаюсь...
Про ваши изменения ничего не могу сказать,я же иду по жизни,потому и меняюсь...

Общение подразумевает изменение двух сторон.
Правда, учитывая, что при общении с Богом он неизменен, то, конечно, всякое может происходить

Так у вас есть определённая цель??? Что вы понимаете под Эльбрусом???

Цель есть, но она еще недостаточно четко мною воспринимается.
Цель - в получении ощущений от самого процесса жизни во-первых, во-вторых повлиять на этот мир согласно своим представлениям о "хорошо" и "плохо" (насколько серьезно повлиять - оставим за скобками, ок? - если бы определился - тогда была бы цель сформирована)
Под Эльбрусом подразумеваю гору :-)

Ну почему же я вас очень даже понимаю,ведь я раньше был такой же как и вы-не знающий Бога как Отца...

Однако, я не могу расчитывать на то, чтобы когда-нибудь понять Вас. А Вы, скорее всего, не можете расчитывать на то, чтобы помочь мне в этом, ведь так?

[Герман.К.]

Общение подразумевает изменение двух сторон.
Правда, учитывая, что при общении с Богом он неизменен, то, конечно, всякое может происходить

Могу с вами согласиться...

Цель - в получении ощущений от самого процесса жизни во-первых,

Ну какая же это цель,ведь ощущения от жизни получает всякий человек,и положительнве и отрицательные...Есть даже такие,которые притупляют свои ощущения,для того чтобы было легче жить...

во-вторых повлиять на этот мир согласно своим представлениям о "хорошо" и "плохо" (насколько серьезно повлиять - оставим за скобками, ок? - если бы определился - тогда была бы цель сформирована)

Интересно,зачем вы хотите повлиять на мир:Для того чтобы изменить его,или измениться самому???

Под Эльбрусом подразумеваю гору :-)

Вы что альпинист???

Однако, я не могу расчитывать на то, чтобы когда-нибудь понять Вас. А Вы, скорее всего, не можете расчитывать на то, чтобы помочь мне в этом, ведь так?

Так если вам что не понятно-вы спрашивайте...Ведь общаемся на одном языке...

[Айвар]

Здравствуйте!Как вы считаете, есть ли в нашей жизни фактор предопределенностивсех событий, которые должны с нами произойти, наших действийв ответ на события и т.д. Если вы считаете, что предопределенностьесть, можно оценить ее примерную степень?

Я думаю что вначале надо выяснить смысл слова ПРЕДОПРЕДЕЛЕННОСТЬ для самого себя. Не сделав этого, трудно будет понять то, что хотим знать.
Ведь во многом именно наше желание и намерение формируют готовый образец действия, а если к этому добавит еще и чужие мнения, то и вовсе сумбур случится.
Итак, первое что надо сделать, это спросить, что я хочу знать о предопределенности, второе, предопределенность это наверное что-то разумное и сознательное, а не хаотичное и бесформенное.

[арчи]

предопределение

Я сейчас вообще в запарке насчет предопределения,у меня две позиции, свободная воля человека и предопределения у меня просто от этого голова пухнет. Кто то мне обяснит как оно на самом деле!!!!!!!

[Barbarian]

Нет,предназначение жизни...

Таким образом, по вашему предназначение жизни в избавлении, которое есть ничто иное как "преодоление жизненных трудностей верою"?
Упрощаем (что бы мне самому было понятно о чем я ): нас закинули в полный трудностей мир, что бы избавить от трудностей если мы верим.

Выглядит правдиво. Но я не верю что в этом смысл. Мне кажется избавление не есть цель. Это лишь средство для чего то большего. Но вот для чего? Познание Отца через Иисуса, через познание себя и свое место в мире.
Увидим!

[Barbarian]

... По-любому слишком много людей будут придумывать себе сказки с хорошими концовками. Поэтому надежда есть, ничуть не менее сильная, просто менее конкретизированная (не выражаенная в образе божества).
Каждый раз, когда я слышу фразу "У верующего есть надежда текущая в жизнь вечную,а что остаётся неверующему?..." я почему-то слышу обреченность. Видимо, кажется...
Впрочем, верующему действительно некуда больше идти...

А вот почему людям так сильно этого хочется и так нужна сказка с хорошим концом?.....Ответ очевиден

[Donat]

А вот почему людям так сильно этого хочется и так нужна сказка с хорошим концом?.....Ответ очевиден

Несмотря на очевидность, Вы все-таки огласите )))

[Donat]

Ну какая же это цель,ведь ощущения от жизни получает всякий человек,и положительнве и отрицательные...Есть даже такие, которые притупляют свои ощущения,для того чтобы было легче жить...

Хм, справедливо замечено. Я хочу научиться все-таки воспринимать таким образом, чтобы мне не хотелось от этого защищаться или "забывать".
Вообщем, воспринимать - это искусство
Я скоромно надеюсь в нем преуспеть.

Интересно,зачем вы хотите повлиять на мир:Для того чтобы изменить его,или измениться самому???

Это взаимосвязанные действия, зачем же отрывать одно от другого?

Вы что альпинист???

Восхождение - какя-то смешная категория, альпинистом там быть не надо. Просто надо себя туда затащить - не все же пялиться из электрички по утрам

Так если вам что не понятно-вы спрашивайте...Ведь общаемся на одном языке...

Дело не в понимании, дело в ощущении, переживании, восприятии мира - Вы наврятли сможете мне это оущение передать, как это не прискорбно.

[Герман.К.]

Дело не в понимании, дело в ощущении, переживании, восприятии мира - Вы наврятли сможете мне это оущение передать, как это не прискорбно.

Ах вот вы о чём?
Да,восприятия у нас разные...
Если вы сможете наблюдать за жизнью вне времени,созерцать мир не изнутри,а снаружи,то может быть поймёте мои ощущения...

[Герман.К.]

Познание Отца через Иисуса, через познание себя и свое место в мире.
Увидим!

Правильно говорите,наша цель есть совершенство...
Да будем все совершенны,как совершен Отец наш небесный...

[Donat]

Ах вот вы о чём?
Да,восприятия у нас разные...
Если вы сможете наблюдать за жизнью вне времени,созерцать мир не изнутри,а снаружи,то может быть поймёте мои ощущения...

Тогда сначала Вам надо передать мне ощущение необходимости такого восприятия.
Пока я нахожусь в человеческой оболочке и мне дан дар воспринимать КАК ЧЕЛОВЕК считаю, что воспринимать "снаружи" - это тщетная, нелепая попытка ухода "от жизни". Впрочем я к ней иногда прибегаю, но я осознаю, это не должно становится привычкой...

Вопрос предопределения, между прочим, относится к этому же вопросу. Свобода-несвобода воли - все туда же!

[Герман.К.]

Тогда сначала Вам надо передать мне ощущение необходимости такого восприятия.

Необходимости??? Странно,но ведь вы сами хотели меня понять...

Пока я нахожусь в человеческой оболочке и мне дан дар воспринимать КАК ЧЕЛОВЕК считаю, что воспринимать "снаружи" - это тщетная, нелепая попытка ухода "от жизни". Впрочем я к ней иногда прибегаю, но я осознаю, это не должно становится привычкой...

Не от жизни,а от её суеты...Ведь можно сделать один шаг,как тысячу и тысячу как один...
Просто надо больше быть на едине с собой,с Богом...

[Donat]

Необходимости??? Странно,но ведь вы сами хотели меня понять...

Не понял, что Вас смущает. Я не чувствую необходимости "созерцать мир не изнутри,а снаружи". Следовательно, без этого понимания я наврятли что-то прочувствую глубже.

Не от жизни,а от её суеты...

Суета - это чисто человеческое восприятие жизни. Точнее, одно из! Но ведь Вы уверены, что оно единственно истинное, не так ли? Приписали ей такое свойство... А вдруг то, что Вы считаете суетой - и есть жизнь?

[Герман.К.]

Не понял, что Вас смущает. Я не чувствую необходимости "созерцать мир не изнутри,а снаружи". Следовательно, без этого понимания я наврятли что-то прочувствую глубже.

Да действительно,чтобы посмотреть с наружи,должно надоесть смотреть изнутри...

Суета - это чисто человеческое восприятие жизни. Точнее, одно из! Но ведь Вы уверены, что оно единственно истинное, не так ли?

Это лично моё восприятие,у вас оно своё...

Приписали ей такое свойство... А вдруг то, что Вы считаете суетой - и есть жизнь?

Если то,что я считаю суетой и есть жизнь,то жизнь проходит без смысла...Вернее смысл жизни теряется за суетой...