Жизнь человека предопределена?

[fly]

Вина в том, что был простым предопределённым грешником, потому как удовился, не ведая, что предательство было предопределенно Богом. Помните Иисус молился в Гефсиманском саду и говорил: - Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты.

А можно заключить, что вина Иуды была неверием в спасение? Т.е. нам ведь все равно не узнать совершили ли мы грехи по своей воле или они предопределены нам были... Главное в спасение верить!

[Donat]

Правильно,потому наличие действий в определённых ситуациях являет жизненный опыт,что в свою очередь даёт знание и мудрость...

...которые тоже вроде как определены.

Неправильно,из определённого не может появиться неопределённого по определению...[/quote]
;-) ну допустим

И что, получается, что жизнь таки полностью определена?

[Герман.К.]

И что, получается, что жизнь таки полностью определена?

Жизнь человека определена тем,что он есть...Ибо каковы мысли человека,таков он есть...

[Батёк]

А можно заключить, что вина Иуды была неверием в спасение? Т.е. нам ведь все равно не узнать совершили ли мы грехи по своей воле или они предопределены нам были... Главное в спасение верить!

Спасение у иудеев свершается при жизни каждый год В Судный День - Ём Кипур. Кстате он уже подходит 22 сентября, так что, бодрствуйте. Там не только верить надо, там надо почти всю еду в костёр в жертву Богу отдать за 10 дней до суда и поститься. А затем говорят: - Хотима това.- Хорошой записи вам - В книге живых на следующий год . - .Концепция о спасении на том свете появилась в 500 г.н.э.

[Герман.К.]

И что, получается, что жизнь таки полностью определена?

Определить,значит поставить предел...На этот вопрос я уже отвечал fly,что вера есть предел достижения...Как жизни так и смерти...

[Никодем]

Женщина дана человеку в жёны в полное владение ...

Ах Вы собственник! Да, батенька, да Вы сексист (для незнающих: это не ругательство! ) . Мне казалось, что Женщина дана Мужчине как помощница, и Мужчина дан Женщине как помощник, друг, товарищ и собрат по интеллекту! Ибо сказано в книге Бытия, что не нашлось для Адама помощника, "соответственного ему".

Это ж надо доразуметься на такое: "В ПОЛНОЕ ВЛАДЕНИЕ" !!! Слышала бы Ваша жена!

[Lastor]

Так ведь смысл предопределения в самом предопределении...

Подобная трактовка лежит вне пределов моего понимания.

Вот с этого надо было и начинать...

Так а что Вам еще сказать? Я Вам ссылку на Павла дал, который говорит, что возмущаться по поводу существования предопределения можно сколько угодно, но смысла не имеет. Павел Вам не указ, куда уж мне.

[Donat]

Жизнь человека определена тем,что он есть...Ибо каковы мысли человека,таков он есть...

Ок, но мысли тоже определяются факторами жизни, ведь так? Т.е. они тоже как минимум в немалой степени предопределены?
з.ы. Я склоняюсь к мысли, что человек - это то, что он Делает (а не думает).

Впрочем, Вы использовали уже что-то типа оценки, это не имеет прямого отношения к логике. А до этого времени мы пользовались ею. Предлагаю все-таки остаться на ней.

[Герман.К.]

Подобная трактовка лежит вне пределов моего понимания.

Ну как же,не было бы предопределения,не было бы и его смысла...Теперь понятнее???

Павел Вам не указ, куда уж мне.

А вы что тоже хотели указать???

[Герман.К.]

Ок, но мысли тоже определяются факторами жизни, ведь так? Т.е. они тоже как минимум в немалой степени предопределены?
з.ы. Я склоняюсь к мысли, что человек - это то, что он Делает (а не думает).

Мысли не могут быть предопределены,они самостоятельны и определяются только настоящим временем,иначе бы вы от рождения знали,что с вами будет в старости...

Впрочем, Вы использовали уже что-то типа оценки, это не имеет прямого отношения к логике. А до этого времени мы пользовались ею. Предлагаю все-таки остаться на ней.

Тогда рассудите это: Сообщение № 50

[Lastor]

Ну как же,не было бы предопределения,не было бы и его смысла...Теперь понятнее???

Без комментариев.

[Герман.К.]

Без комментариев.

Будьте благословенны...

[Donat]

Мысли не могут быть предопределены,они самостоятельны и определяются только настоящим временем,иначе бы вы от рождения знали,что с вами будет в старости...

Нет, только по той простой причине, ято я не могу учесть других воздействий, которые, однако, тоже предопределены.

Тогда рассудите это: Сообщение № 50

Определить,значит поставить предел...На этот вопрос я уже отвечал fly,что вера есть предел достижения...Как жизни так и смерти...
Для меня не очевидно, что скрывается под фразой "вера есть предел достижения", чтобы рассуждать о Вашем опредлении веры(?).

Я не знаю, как это увязать Вашу фразу со схемой цепочки причин и следствий (которая, вроде бы, должна быть в единственном числе).

[Герман.К.]

Нет, только по той простой причине, ято я не могу учесть других воздействий, которые, однако, тоже предопределены.

А зачем вам учитывать внешние воздействия,которые к тому же не зависят от вас???

Для меня не очевидно, что скрывается под фразой "вера есть предел достижения", чтобы рассуждать о Вашем опредлении веры(?).

Я об этом тоже писал:Человек не сможет достигнуть более того,во что он верит...потому вера есть предел достижения...

Я не знаю, как это увязать Вашу фразу со схемой цепочки причин и следствий (которая, вроде бы, должна быть в единственном числе).

Вера причина,дела следствие...

[Donat]

А зачем вам учитывать внешние воздействия,которые к тому же не зависят от вас???

Я говорил о том, что если я не могу просчитать вариант будущего, то это не значит, что это в принципе невозможно. В конце концов, упрощенно это может делать каждый человек. Например, оставить заначку, если 5-го денег не дадут...

Я об этом тоже писал:Человек не сможет достигнуть более того,во что он верит...потому вера есть предел достижения...

Ну почему же, всегда есть вероятность, что у него откроются глаза.

Вера причина,дела следствие...

Вы опять уходите в какую-то метафизику.
Я же все пытаюсь говорить о том, что мотивы человека не могут быть "из ниоткуда". Т.е. любое действие человека всегда продиктовано какими-то достаточно конкретными (хоть и не всегда очевидными) причинами. Эти же причины, в свою очередь тоже, похоже что однозначно, вытекают из еще более глубоких. Т.о. получаем цепь причинно-следственных связей, которая вроде как одна.

Или Вы хотите сказать, что Вера она не является всего лишь одним из аспектов человеческой жизни? еще одного фактора принятия решения. просто я смотрю на человека как на черный ящик - мне, по большому счету, без разницы, что у него внутри. Главное, что мы предполагаем существование четкой связи между тем, что было "на входе" и что получаем "на выходе".