Сегодня случилось чудо сошествия Благодатного Огня.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Йицхак
    R.I.P.

    • 22 February 2007
    • 57437

    #76
    [quote=Kot;857055]Йицхак
    Йицхак, мне и в голову даже не приходило, что Вы отвергая "басни" одних (христиан), с удовольствием читаете басни других (мусульман) Ну.. каждый волен выбирать близкое его душе...
    Рыдаю
    Интересно зачем понадобилась «магическая» (я плачу) книга, чтобы зажечь свечу?)))) И есть ли вообще логика в том, чтобы обманы записывать? Или это первое издание для будущих фокусников?))))
    Где логика? Хитрые христиане изготавливают тонкие приспособления, но при этом оставляют "магические книги" для всех желающих их почитать при первой же просьбе
    ***


    Ну, шут с ними с баснями - если свидетельства ОЧЕВИДЦЕВ - басни. Я не беру на себя смелость утверждать как было в 11 веке. А Вы?

    А про книжку Вы немножко невнимательно читали. Там речь шла не о проводках. а о самопроизвольном зажигании свечи (лампады). Подобное Вы можете сделать сами - был бы только фосфор под руками

    Но я согласен, мусульманин для православного - не авторитет. А православный епископ? Рискну повторить:
    Еписком РПЦ Порфирий (Успенский), один из основателей русской миссии в Палестине, заведующий патриаршей школой в Иерусалиме, 1804-1885 гг.
    «В тот год, когда знаменитый господин Сирии и Палестины Ибрагим, паша египетский, находился в Иерусалиме, оказалось, что огонь, получаемый с Гроба Господня в великую субботу есть огонь неблагодатный, а зажигаемый, как зажигается огонь всякий. Этому паше вздумалось удостовериться, действительно ли внезапно и чудесно является огонь на крышке Гроба Христова или зажигается серною спичкою. Что же он сделал? Объявил наместникам патриарха, что ему угодно сидеть в самой кувуклии во время получения огня и зорко смотреть, как он является, и присовокупил, что в случае правды будут даны им 5000 пунгов (2500000 пиастров), а в случае лжи, пусть они отдадут ему все деньги, собранные с обманываемых поклонников, и что он напечатает во всех газетах Европы о мерзком подлоге. Наместники петроаравийский Мисаил, и назаретский митрополит Даниил, и филадельфийский еппископ Дионисий (нынешний вифлеемский) сошлись посоветоваться, что делать. В минуты совещаний Мисаил признался, что он в кувуклии зажигает огонь от лампады, сокрытой за движущейся мраморной иконою Воскресения Христова, что у самого Гроба Господня. После этого признания решено было смиренно просить Ибрагима, чтобы он не вмешивался в религиозные дела и послан был к нему драгоман Святогробской обители, который и поставил ему на вид, что для его светлости нет никакой пользы открывать тайны христианского богослужения и что русский император Николай будет весьма недоволен обнаружением сих тайн. Ибрагим паша, выслушав это, махнул рукою и замолчал. Но с этой поры святогробское духовенство уже не верит в чудесное явление огня. Рассказавши все это, митрополит домолвил, что от одного Бога ожидается прекращение (нашей) благочестивой лжи. Как он ведает и может, так и успокоит народы, верующие теперь в огненное чудо великой субботы. А нам и начать нельзя сего переворота в умах, нас растерзают у самой часовни Св. Гроба. Мы,- продолжал он, уведомили патриарха Афанасия, жившего тогда в Царьграде, о домогательстве Ибрагима паши, но в своем послании к нему написали вместо святый свет,- освященный огонь, Удивленный этой переменою, блаженнейший старец спросил нас: почему вы иначе стали называть святый огонь?. Мы открыли ему сущую правду, но прибавили, что огонь, зажигаемый на Гробе Господнем от скрытой лампады все-таки есть огонь священный, получаемый с места священного». стр.230-231 том 3 изд.Императорского Православного Палестинского Общества под редакцией П. А. Сырку, 1896 г.

    Над православным епископом, основателем русской миссии в Палестине, заведующим пратриаршей школой в Иерусалиме - над ним рыдать будете?

    Комментарий

    • Йицхак
      R.I.P.

      • 22 February 2007
      • 57437

      #77
      [quote=Kot;857055]Йицхак
      Рыдаю
      Интересно зачем понадобилась «магическая» (я плачу) книга, чтобы зажечь свечу?)))) И есть ли вообще логика в том, чтобы обманы записывать? Или это первое издание для будущих фокусников?))))
      Где логика? Хитрые христиане изготавливают тонкие приспособления, но при этом оставляют "магические книги" для всех желающих их почитать при первой же просьбе
      ***
      Кстати, вот и про книжку (для чего она).
      "Прежде однако {57} же его начала, отворяют на миг двери часовни игумену храма и он ставит на св. Гроб не зажженную лампаду, вместе с двумя пуками свечей, из 33 каждый, в память годов Христовых, и кладет хлопчатую бумагу, дабы собирать ею св. Огонь, появляющийся, как говорят, малыми искрами на мраморной плите" / Андрей Никол. Муравьев, 1832, А)/.

      "Но туда еще прежде отнесли великую лампаду, налитую до самого верха елеем, и в нее пущена великая светильня, и поставили лампаду посреди Христова гроба" / Инок Парфений 1841-71, А/.

      Сейчас это выглядит следующим образом. Врата Кувуклии запечатывают воском и оставляют так в ожидание патриарха. Когда приближается время появления греческого патриарха, печать снимают, но прежде чем войдёт патриарх внутрь Кувуклии, туда входит священник несущий закрытую колпаком лампаду. Возможно, он и ставит её на плиту гроба. Затем в пещеру входит патриарх и представитель армянской церкви. Двери закрываются. Через некоторое время патриарх выходит с зажженными пучками свеч. А пока огонь распространяется по храму, туже самую лампаду выносят из Кувуклии в том же самом, закрытом колпаком виде.

      Вопрос: какой смысл в этой лампаде? Что в ней?

      Тут как раз и книжка - в объяснение:
      И вот я увидел магическую книгу, в которой было написано, что он приближает к лампаде свечу, и огонь неожиданно в ней появляется. Люди же видят, но не подозревают этого; для них это кажется великим (чудо), и они повинуются" (Йякут).


      А вот и нечто подобное со свечами:
      "На один характерный пример обратил мое внимание Я.И. Смирнов: по разсказу диакона Захарии (1639-1699) католикос Филипп достал раз из-под плаща две свечи, которыя загорелиьс в руках эрзерумскаго паши сами собою (M.Brosset, Collection d'historiens armeniens. Tome II, St.-Petersbourg 1876, стр. 76)"

      Комментарий

      • Йицхак
        R.I.P.

        • 22 February 2007
        • 57437

        #78
        А вот и еще

        А вот и самое пикантное.

        "Надо побольше небылиц, чтобы производить впечатление на толпу: чем меньше она понимает, тем больше восхищается. Наши отцы и учителя не всегда говорили то, что думали, а то, что влагали в их уста обстоятельства и потребности".
        св. Григорий Богослов (ок. 330 - ок. 390 гг) - св. Иерониму

        Григорию Богослову ПОСВЯЩАЕТСЯ:

        ДО ЗАВОЕВАНИЯ КРЕСТОНОСЦАМИ ИЕРУСАЛИМА БЛАГОДАТНЫЙ ОГОНЬ ВООБЩЕ НЕ СХОДИЛ.
        Хотя с 4 века и до 638 года Иерусалим входил в состав Византийской (Восточно-Римской) империи, официальной религией которой было православие.
        «На другой день в субботу правится по обычаю на третьем часе; также и на шестом; на девятом же в субботу не правится, но приготовляется пасхальное бдение в большой церкви, т.е. в мартириуме. Пасхальное же бдение совершается так же, как у нас, только здесь прибавляется еще следующее: дети,воспринявшие крещение, одетые так, как они вышли из купели, ведутся вместе с епископом прежде всего в Воскресение. Епископ идет за преграду Воскресения, поется одна песнь, затем епископ произносит молитву за них и потом идет с ними в большую церковь, где по обычаю бодрствует весь народ. Там совершается то, что обыкновенно бывает и у нас, и по совершении литургии бывает отпуст»

        "В девятый же час (что мы называем вечерней), все собираются в храм Воскресения, зажигаются все лампады и свечи и делается большой свет. А огонь не приносится извне, но подается из внутренности пещеры, где денно и нощно горит неугасимая лампада, то есть, внутри преграды" ...
        Сильвия Аквитанская, 4 век, "Путешествие ко святым местам"
        Никакого благодатного огня нет, есть только неугасимая лампада (т.е. постоянно горящаяя), от которой зажигаются все остальные лампады и свечи.

        С 683 года храм, не смотря на завоевание Иерусалима арабами, действует, но ДО 12 ВЕКА НИКАКОЙ ОГОНЬ НЕ СХОДИТ.
        Сход начинает с крестоносцев. Но и тогда в кувуклию никто не сходил. Лампады зажигались через проволуку и от фосфора. Никакого вхождения патриарха Иерусалимского и его выхода со свечами - нет.
        А когда начался вход-выход? Это уже 15 век. Сейчас дам
        Последний раз редактировалось Йицхак; 11 April 2007, 03:32 AM.

        Комментарий

        • нинапри
          Ветеран

          • 18 August 2004
          • 24603

          #79
          Йицхак! Если и сейчас православные не вразумятся, то нужно всежки наконец -то признать - они зомби. И оставить их в покое.
          Иисус Христос - есть истинный Бог.

          Комментарий

          • Йицхак
            R.I.P.

            • 22 February 2007
            • 57437

            #80
            Сообщение от нинапри
            Йицхак! Если и сейчас православные не вразумятся, то нужно всежки наконец -то признать - они зомби. И оставить их в покое.
            Эх, исторический материал жалко. Нашел. Но прислушаюсь к Вам

            Комментарий

            • Богдан
              Завсегдатай

              • 07 August 2002
              • 635

              #81
              Сообщение от Йицхак
              Эх, исторический материал жалко. Нашел. Но прислушаюсь к Вам
              Давайте, выкладывайте, чего уж там. Мне интересно

              Комментарий

              • нинапри
                Ветеран

                • 18 August 2004
                • 24603

                #82
                Сообщение от Йицхак
                Эх, исторический материал жалко. Нашел. Но прислушаюсь к Вам
                Ой, прошу вас , выкладывайте, пожалуйста. Я все такие вещи скачиваю себе в папку. ( для расширения кругозора ). ...
                Иисус Христос - есть истинный Бог.

                Комментарий

                • Йицхак
                  R.I.P.

                  • 22 February 2007
                  • 57437

                  #83
                  "Ваше преосвященство, вероятно, помните, что я однажды спрашивал у Вас, почему предместник ваш Мелетий, пиша против нового римского календаря и стараясь доказать превосходство старого перед новым не упоминает об этом знаменитом чуде иерусалимском? На этот вопрос Вы отвечали мне что если бы это чудо действительно совершалось в наше время, то все турки давно бы уверовали в Христа.
                  Полоцкий архиепископ Мелетий (Смотрицкий) - письмо Константинопольскому патриарху Кириллу, 1627 г. (ВСЛ, стр.106-114)

                  Комментарий

                  • Павел_17
                    христианин

                    • 13 September 2002
                    • 24020

                    #84
                    Сообщение от нинапри
                    Ой, прошу вас , выкладывайте, пожалуйста. Я все такие вещи скачиваю себе в папку. ( для расширения кругозора ).
                    Для расширения кругозора скачайте еще вот что:

                    В России благочестивый обман получил массовое распространение только в тоскливый период застоя 1970-х годов. Сегодня упадок богословского образования, в том числе и разгром питерской Духовной академии, способствует утверждению мифа. Характерно, что иерархи воздерживаются от заявлений, предпочитая насаждать сомнительный культ чужими руками. РИА "Новости" повторяет чей-то экзальтированный бред, описывающий физические характеристики огня, заметные "при замедленной съемке". Но когда эту идею подхватывает министр культуры, это просто бескультурье.

                    На вопрос епископа Порфирия, почему нельзя честно рассказать людям, что происходит, святогробский митрополит простодушно ответил, что его растерзают тут же, как только узнают правду.

                    Естественно, новый огонь, зажженный на Пасху, да еще и в Иерусалимском храме, - вещь для верующих особая. Его дистрибуция в промышленных масштабах - хороший знак солидарности некоторых христианских народов. Но утверждение о божественном происхождении огня есть сознательный обман, граничащий с кощунством и богохульством, за которые российский суд теперь приговаривает к солидным штрафам.

                    В конце концов, Господь Бог - не пиротехник, чтобы устраивать праздничный фейерверк к очередному поп-шоу. В Евангелии и без того много замечательного. И огонь Великой субботы - это не вопрос веры и неверия, а вопрос порядочности и нечестности.

                    Александр Мусин, доктор исторических наук, кандидат богословия, Сорбонна, Париж

                    15:46 11.05.05
                    Известия.Ру: Божественная пиротехника от министра культуры

                    Комментарий

                    • Kass
                      Юдофилофоб

                      • 23 September 2004
                      • 4699

                      #85
                      Сообщение от Павел_17
                      ...поп-шоу...
                      самое то! в яблочко!
                      Честный безбожник лучше лукавого христианина, и умный отступник лучше глупого неофита (Притчи кассовы)
                      Фильмы Вперед в прошлое и многое другое.
                      Вопрос, ответ и обоснование. Подписываюсь под каждым словом.

                      Комментарий

                      • Св.
                        Отключен

                        • 27 February 2006
                        • 9335

                        #86
                        Сделайте одолжение...

                        Сообщение от нинапри
                        Йицхак! Если и сейчас православные не вразумятся, то нужно всежки наконец -то признать - они зомби. И оставить их в покое.
                        Сделайте одолжение, Нинапри. Оставьте нас в покое. В зомби смело записывайте Ф.М. Достоевского, А.С.Пушкина, Н.В. Гоголя, М.Ю. Лермонтова, Ф.И. Тютчева, А.А.Фета, И.С. Шмелева...одним словом, всех практически русских литераторов... Куда им тягаться с многомудрой Нинапри, Йицхаком и их местечковыми пастырями.
                        И уж точно вышеперечисленные не вразумятся ни Нинойпри, ни Йицхаком.

                        Комментарий

                        • Богдан
                          Завсегдатай

                          • 07 August 2002
                          • 635

                          #87
                          Сообщение от Св.
                          Сделайте одолжение, Нинапри. Оставьте нас в покое. В зомби смело записывайте Ф.М. Достоевского, А.С.Пушкина, Н.В. Гоголя, М.Ю. Лермонтова, Ф.И. Тютчева, А.А.Фета, И.С. Шмелева...одним словом, всех практически русских литераторов... Куда им тягаться с многомудрой Нинапри, Йицхаком и их местечковыми пастырями.
                          И уж точно вышеперечисленные не вразумятся ни Нинойпри, ни Йицхаком.
                          Пушкина вычеркиваем
                          Мы добрых граждан позабавим
                          И у позорного столпа
                          Кишкой последнего попа
                          Последнего царя удавим.

                          Комментарий

                          • нинапри
                            Ветеран

                            • 18 August 2004
                            • 24603

                            #88
                            Сообщение от Св.
                            Сделайте одолжение, Нинапри. Оставьте нас в покое. В зомби смело записывайте Ф.М. Достоевского, А.С.Пушкина, Н.В. Гоголя, М.Ю. Лермонтова, Ф.И. Тютчева, А.А.Фета, И.С. Шмелева...одним словом, всех практически русских литераторов... Куда им тягаться с многомудрой Нинапри, Йицхаком и их местечковыми пастырями.
                            И уж точно вышеперечисленные не вразумятся ни Нинойпри, ни Йицхаком.
                            Ишь чего захотели?... Нет уж, молюсь я о вас, родных, молюсь....
                            А ваши литераторы для меня не авторитет. Вообще никто. Кроме Иисуса Христа, т. к. никто не благ на земле, как только один Господь Бог.
                            Ибо всем людям свойственно заблуждаться, а вот признавать свои заблуждения - только некоторым.


                            П.С. СВ. да вы меня не бойтесь... я вообще -то хорошая... правда...
                            Иисус Христос - есть истинный Бог.

                            Комментарий

                            • Kot
                              Ветеран

                              • 29 July 2005
                              • 10826

                              #89
                              Kass

                              нелепое сравнение
                              скажите, Kot, о чем свидетельствует это чудо? ведь чудеса ради чудес, надеюсь с этим Вы согласитесь, вещь бесполезная...
                              А зачем скажите, Иисус показал Нафанаилу, что Он видел его прежде и кстати привел этому доказательства? А ведь только после этого Нафанаил поверил Иисусу... Иисус постоянно ругал людей, что они хотят знамений, но Он понимал и видел немощь человека, что только после знамений человеку легче уверовать и делал ради людей чудеса. Конечно, блаженны те, кто не видел и уверовал, но нельзя сбрасывать со счетов тех, кто слаб духом и кому нужны подпорки. У каждого верующего и неверующего в жизни были знамения, которые заставили человека обернуться в сторону Бога. Так что, если Вы просто забыли о собственном опыте, лучше его почаще вспоминать... для смирения и кротости говорят хорошо.. помогает.

                              из этих нехитрых умозаключений делаю вывод, что "благодатный огонь" не нужен для подтверждения истинности Евангельской Вести
                              А для тех кому не нужно подтверждение истинности, кому вообще вся эта весть .... по барабану? тем значит не надо прикоснуться к Божьему откровению? Или этим занимаются люди, бегающие по улицам с Библей в руках?))))))))))

                              ну? и все таки какой смысл в этом чуде?
                              К Вам когда-нибудь Бог прикасался Своим дыханием?
                              Ф. М. Достоевскоий: «раз отвергнув Христа, ум человеческий может дойти до удивительных результатов» «Гражданин», Дневник писателя, 1873 г., №50.
                              "Неверье - слепота, а чаще свинство" - И.Бродский

                              Покаяние - это жажда быть другим... (с)

                              Комментарий

                              • Kot
                                Ветеран

                                • 29 July 2005
                                • 10826

                                #90
                                Йицхак


                                А вот и нечто подобное со свечами:
                                "На один характерный пример обратил мое внимание Я.И. Смирнов: по разсказу диакона Захарии (1639-1699) католикос Филипп достал раз из-под плаща две свечи, которыя загорелиьс в руках эрзерумскаго паши сами собою (M.Brosset, Collection d'historiens armeniens. Tome II, St.-Petersbourg 1876, стр. 76)"
                                Я понять не могу - Вы меня пытаетесь убедить, что Благодатный Огонь загорается сам собой? Так я и не спорю с этим
                                Ф. М. Достоевскоий: «раз отвергнув Христа, ум человеческий может дойти до удивительных результатов» «Гражданин», Дневник писателя, 1873 г., №50.
                                "Неверье - слепота, а чаще свинство" - И.Бродский

                                Покаяние - это жажда быть другим... (с)

                                Комментарий

                                Обработка...