Как вы относитесь к прививкам?

[TruthSeeker]

много потерпела от многих врачей, истощила все, что было у ней, и не получила никакой пользы, но пришла еще в худшее состояние(Мар.5:26)

И сделался Аса болен ногами на тридцать девятом году царствования своего, и болезнь его поднялась до верхних частей тела; но он в болезни своей взыскал не Господа, а врачей.
И почил Аса с отцами своими, и умер на сорок первом году царствования своего. (2Пар.16:12,13)

В Библии нет прямого осуждения врачей, но есть противопоставление врачей и Бога, и не в пользу врачей.

Нет тут противопоставления Бога и врачей. Есть человек ищет исцеления у врачей когда должен был взыскать Бога - он получает свое. Но в этом его вина, при чем тут врачи, они как раз делали что могли.

[TruthSeeker]

Ту, о которой Вы хорошо знаете...

Неправда с моей стороны в Вышеприведенной цитате? Ну как хотите. Уже три раза просил обьяснить Вас где именно, но то ли не хотите, то ли не знаю... В общем, достаточно, все ясно.

Поймите, ТruthSeeker, мне не Ваше четвертое извинение нужно; мне хочется, чтобы Вы наконец поступили по духу, а не по амбициям....

Угу, угу... Где именно я поступаю по амбициям, может разъясните? Хотя думаю опять напишите - мол, сами знаете, подумайте, и т.д.

Что ж, показательно...

Вполне. Верующие весьма разные бывают, само это по себе это ничего не значит к сожалению.

Правда, все не так сложно?

Ой сомнительно что именно это и имелось в виду изначально.
Ну да ладно, ясно уже что прямые вопросы Вам задавать смысла нет, "все равно выкрутитесь".

[Павел_17]

Вы упорно игнорируете огромное количество пострадавших от прививок детей, для которых «доля риска» уже не теория, а ужасная практика.

Огромное? Откуда такие данные? Почему никто из врачей, которых я лично знаю не в курсе? Не слишком ли вы глобализируете?

Тем более не говорили, что они имеют право отказаться. А если родители говорят, что они просто не хотят ставить прививку детям, им отвечают, что они не имеют на это права

И были летальные исходы или инвалидность у ваших знакомых? Только честно.

Исцеление по вере - это самолечение? На антипрививочных сайтах в основном используются мнения врачей, которые Вы игнорируете только потому, что их не видели. Это ли не предвзятое отношение?

Я читал, как оно используется. Зачастую мнением врачей там не пахнет. Многие статьи, особенно в АИФ - страшилки.

Елена приводила информацию с официальных пропрививочных сайтов, а также и их противников. Это какая же еще есть сторона?

Может я что пропустил, но я не видел в ее словах ни одного положительного случая. На мой уточняющий вопрос, был ответ, что нету такого.

Страхов нет есть доверие Богу.

Как тогда с остальным? Простите, но странное доверие Богу только в прививках. Давайте идти дальше. Есть немытые фрукты. Тоже врачи не советуют. И пр.

А Вы призываете пугаться угроз типа «нам грозят эпидемии», «непривитые всех заразят», «непривитых не пустят в школу». То есть, не доверять Богу?

Опять могу привести аналогию с немытыми фруктами и овощами. Одни будут мыть, другие нет. А почему другие дети (которые моют фрукты-овощи) из-за глистов других должны страдать?

Призываются не все, а только верующие!

Странный призыв. Может все-таки ближе к Библии призывать? Не гневаться, не делать идолов и пр. Зачем лезть в дебри, в которых не разбираются?

Сами-то, наверное, приводили всестороннюю информацию.

А мне смысла не было приводить антипрививочную информацию. За меня это сделали очень неплохо. Я появился гораздо позже - в противовес.

А себя-то Вы считаете профессионалом. У Вас жена врач. Тогда моя жена - специалист по измерениям на сверхвысоких частотах, могу показать свой диплом.

Я с вами не буду спорить в теме про СВЧ, хотя немного понимаю (как физ.химик). Молчать нельзя было, и жена попросила вмешаться.
Что я не так сделал?

(Мар.5:26) . (2Пар.16:12,13)

Какой можно сделать вывод? Не доверять врачам вообще? Или посмотреть в историю насколько врачи в те времена вообще могли лечить?

В Библии нет прямого осуждения врачей, но есть противопоставление врачей и Бога, и не в пользу врачей.

Странный вывод. Я этого не увидел в этих отрывках. Особенно в первом.
Давайте посмотрим что написано в контексте?

Цитата из Библии:

2 И вынес Аса серебро и золото из сокровищниц дома Господня и дома царского и послал к Венададу...
9 ... Безрассудно ты поступил теперь. За то отныне будут у тебя войны. 10 И разгневался Аса на прозорливца, и заключил его в темницу, так как за это был в раздражении на него; притеснял Аса и [некоторых] из народа в то время.

Не следует ли отсюда вывод, что просто Аса был наказан за свои дела?

Мне кажется, что врачей в Библии вообще не уместно упоминать. Ни знаний, ни оборудования, ни опыта нынешний у них и близко не было. Я понимаю желание найти в Библии все, но нет там всего. Есть то, что необходимо нам для спасения.

[Galina_V]

Дорогие участники Форума, приветствую Вас любовью нашего Господа!
Меня зовут Галина. 46 лет. Преподаю в школе английский язык, имею свидетельство медсестры запаса университет, военная подготовка, 8 лет работала переводчиком с врачами всех профилей, т.е. хочу сказать, что тема медицины мне очень близка и повидала многое, за что очень благодарна Господу. Я почитала тему о прививках, и Господь побудил меня поделиться с Вами тем, что Он Сам мне открыл этой зимой.
Я была привита согласно всем положениям, и после БЦЖ в течение 2-х лет болела туберкулёзом лимфатических узлов лечили в Самаре (Куйбышеве), последствий нет. В студенческие годы получила прививку против кори и свалилась с коревой краснухой, протекала очень тяжело. Но я была убеждена в пользе прививок и моя дочь их получила все в срок и без видимых осложнений (разве что до года рёв по ночам, крики без причин днём ну да ладно, почти все так росли, я в том числе). Когда дочке было 2 года в 1993 году, нужна была какая-то прививка, и очень известный в нашем городе врач доверительно поделился, что он своих детей не прививал и советовал мне подумать об этом тоже. Я решила, что у умных людей свои странности, а я своим ребёнком рисковать не собираюсь В 1995 году я пришла к Господу, но во всех вопросах всё-таки руководствовалась своим умом и умами авторитетных специалистов. Советоваться с Ним я начала года 4 тому назад


И вот в январе этого года школьная медсестра объявила, что 10-е классы прививают против кори, взглянув на меня, сказала: всех поголовно, и никаких отказов!
Я гордо сказала, что никогда и не отказывалась от прививок, у моего ребёнка все и в срок.
Ударили морозы, у дочери насморк (она вполне здоровая девочка, в два года бегала на стадионе босиком в ноябре в трусиках и в майке, болела редко, в основном, когда пошла в садик, больниц я с ней не знала), я оставила её дома. Её класс привили, а в тот же вечер 9 февраля по телевизору по каналу СТБ передача «Правда о прививках». Телевизор я не смотрю неделями, но Бог меня в этот вечер к нему привёл с целью
Информация ошеломила. К этому времени я кое-что слышала, но в серьёз не воспринимала, не касалось И вот трое суток у компьютера, более 100 прочитанных работ на эту тему, включая и тех, чьи имена упоминались в дискуссиях на форуме. Не скрою, была в растерянности, в сомнениях и укоренившиеся убеждения не отступали. Я просто воззвала к Господу ночью: Дорогой Отец, я не понимаю, не в состоянии даже рассуждать и сделать какой-то вывод, ведь через неделю дочке поставят прививку что Ты скажешь, то я и сделаю, но я очень хочу разобраться И Он по Своей милости заговорил, очень бережно поясняя, задавая вопросы и напоминая Писания У меня был опыт общения с Господом в духе, когда просто слышишь Его голос и даже дышишь осторожно, боясь прервать этот сладостный и назидающий поток речи, в котором обязательно будет откровение от Него из рук в руки и уже не будет сомнений это удивительно
Господь начал с того, что напомнил, что Он сотворил человека для Своей Славы, что в нашем организме все совершенно и в ДНК заложена вся информация о человеке, это как святое святых творения. Затем Он задал вопрос: кто князь мира сего и какова его цель.
Я ответила, что сатана, и он пришёл украсть убить и погубить. Господь в духе показал, что мы в мире, системой которого правит враг человеческий, но мы не от мира, хотя многие обмануты им по неведению Мне трудно многие вещи изложить словами, но я чётко вижу их в духе. Вывод был таким, что дьявол с помощью прививок (клетки, взятые у животных имеют свойство встраиваться в геном человека) вторгается в святое святых Божьего творения, вызывая необратимые последствия на генном уровне, которые приводят к уродствам и необратимым изменениям в центральной нервной системе, вызывая слабоумие, не умение и не желание думать, искать, исследовать, а также вызывающие апатию, депрессию, нездоровое стремление к чувственным удовольствиям (секс, начиная с 8-го класса, чуть ли не норма жизни). Далее Господь показал, как действует враг страх его главное оружие: сначала появляются сообщения, что кто-то заболел чем-то и умер (перед прививкой для учителей нам сообщили, что одна женщина в какой забыла области заболела дифтерией, и теперь всем нужны прививки), затем обнадёживающие речи о том, что учёные мира работают над новой вакциной, способной «спасти» от страшной болезни я это потом увидела на примере птичьего гриппа.
Затем Он напомнил Писание: Римлянам 11:17-24. И дал откровение, что я привита к Нему это единственная прививка, в которой я нуждаюсь. Удивителен Господь. Всё это я приняла от Него без стресса и сомнений, с чётким пониманием всей картины. Далее утром Он повел меня в молитве покаяния (рядом со мной на колени встала и дочь, которая просто сделала вывод из прочитанного, хотя откровения и не получила) и я покаялась в своих ложных убеждениях в молитве и просто попросила очистить мой организм, а также и дочкин от всяких последствий прививок.

Господь повёл и в написании отказа от прививок, который я вручила нашей милой медсестричке. Диалог с ней я помню наизусть:

- Я должна вам прививку, пусть дочка зайдёт.
- Спасибо, но Вы нам уже ничего не должны!
-.. (настороженно) вы что-то узнали?....
- да, я посмотрела передачу, изучила кучу работ по теме и написала отказ и основания для отказа со списком тщательно изученных работ и законодательных актов.
- а вы знаете, что я имею право не допустить вас к занятиям ? (имелось в виду дочь).
- знаю. А Вы знаете, что в ответ на это я могу обратиться в суд?
- Пауза Ну ваши основания читать никто не будет, а отказ я приклею к карточке Если бы вы знали, что вы мне делаете.
- Я? Вам? Почему?
- Знаете, как нам за каждый отказ попадает Да, нам на курсах тоже говорили об опасности прививок, но не так
- Скажите честно, Ваши дети привиты?
- Да, но только все прививки они получили после года.
- Правильно, сейчас так делают японцы, и показатель смертности среди новорождённых у них резко снизился. А зачем же вы наших детей колете с первых дней?
- Требуют. Знаете, у нас скоро проба Манту, я вашу дочку вызову и только напишу в карточке, а пробу делать не буду.
- Я напишу отказ.
- Нет, лучше я просто напишу.
- Ну что ж, вы вольны поступать так, как вам кажется правильным До свидания.

[NGL]

Я присоединяюсь к Аквилегии:

Ап. Павел: "Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?"

[Бергер]

Ап. Павел: "Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?"

Вы что же, из принципа никогда не соглашаетесь с неверующими? Так можно далеко зайти...
"Чужое ярмо" - это совсем другое, NGL...

[_Sergey]

Огромное? Откуда такие данные? Почему никто из врачей, которых я лично знаю не в курсе? Не слишком ли вы глобализируете?

Нет, немного слабовато.
Как можно составить статистику по отрицательным последствиям на прививку, если эти осложнения приписывают чему угодно, но только не прививкам?

И были летальные исходы или инвалидность у ваших знакомых? Только честно.

Павел, я христианин и когда я принимал крещение, то обещал Богу сохранить добрую совесть.
Ответ: Да

[Павел_17]

Вывод был таким, что дьявол с помощью прививок (клетки, взятые у животных имеют свойство встраиваться в геном человека) вторгается в святое святых Божьего творения, вызывая необратимые последствия на генном уровне, которые приводят к уродствам и необратимым изменениям в центральной нервной системе, вызывая слабоумие, не умение и не желание думать, искать, исследовать, а также вызывающие апатию, депрессию, нездоровое стремление к чувственным удовольствиям (секс...

Простите, но какими прививками пользовались раньше люди, к примеру в первом столетии? Почитайте Римлянам 1:21-32, Галатам 5:19-21. Скажите, что изменилось с тех пор? Мне кажется, что ничего. Все те же грехи видим.
Про Ветхий Завет я вообще молчу.

[maestro]

Galina_V

Странно... Очень странная история. Сколько я ни общался с докторами и медсестарми- такой фигни не помню, что бы они настолько странно себя вели... Типа- во всем раскаиваюсь, все понимаю, но вот тут у меня план... Смешно... чесслово.. такой комплекс вины.. У меня вокруг много медиков. Исходя из моего опыта тянет меня предположить, что эта история.. ну... преувеличено там все несколько, а отдельные фрагменты дописаны буйной фантазией автора. а отнюдь не жизнью.. Да и стиль письма- на уровне сверхправдивых историй каких-то проповедников... "Я ничего не знала, была добросовестной, потом меня Господь повел, потом он меня привел к телевизору, а потом медсестра с комплексом вины (и без малейших знаний)". На кого этот текст расчитан? После 10 призыва очередной секты иммунитет у людей на подобный стиль письма вырабатывается полный.

А вот интересный вопрос открытым остался- почему дети, которые моют фрукты, должны страдать от чужих глистов?

[Павел_17]

Как можно составить статистику по отрицательным последствиям на прививку, если эти осложнения приписывают чему угодно, но только не прививкам?

Кто вам такое сказал? Т.е. вы совершенно ответственно заявляете, что в случае осложений прививка автоматически исключается из числа подозреваемых?
У активных противников прививок на этом форуме я наблюдаю обратную картину. Теперь во всех болезнях виноваты исключительно прививки?

Ответ: Да

Напишите пожалуйста о конкретных случаях.

[Бергер]

Неправда с моей стороны в Вышеприведенной цитате? Ну как хотите. Уже три раза просил обьяснить Вас где именно, но то ли не хотите, то ли не знаю...

Ваша неправда состоит в том, что Вы зациклились на своей позиции и забыли вопросить Господа об этом... Почитайте Галину, как она решала вопрос с прививками. Не правда ли, именно такой подход - взыскать прежде волю Господа - самый правильный? Разумеется, если мы живые христиане, а не носим лишь имя...
Однажды Ваша неправда может стать причиной Вашей (или Ваших детей) трагедии... Ни в коем случае не нагнетаю страхи, просто хочу еще раз повторить: там, где мы не можем оправдаться незнанием, Господь не защищает.
Всем было сказано. Засвидетельствовано уже в двух откровениях сестер. Опубликована конкретная информация из различных источников. Не хотите не только верить, но даже задуматься? Еще раз повторю: Ваше право.
Но и Ваша ответственность...
Господь побудил прийти на форум с этой темой (чему Вы тоже не верите), чтобы предупредить избранных . Кто избранные, если не разумные? Но они всегда в меньшинстве...
С первого взгляда покажется, что тема не принесла желаемого резонанса, не оправдала надежд...
Но я убежден: в тех многих и многих, которые лишь следили за ходом дискуссии, посеяны семена...
Слово Божье не возвращается тщетным, но исполняет то, для чего Господь послал его.

Ой сомнительно что именно это и имелось в виду изначально.
Ну да ладно, ясно уже что прямые вопросы Вам задавать смысла нет, "все равно выкрутитесь".

Вы можете сомневаться в чем угодно, TruthSeeker.
Я с удовольствием отвечаю на честные конкретные вопросы, и никогда не "выкручиваюсь", - Господь этому свидетель.
Впрочем, вряд ли Вас это убедит.

[NGL]

Мне трудно многие вещи изложить словами, но я чётко вижу их в духе. Вывод был таким, что дьявол с помощью прививок (клетки, взятые у животных имеют свойство встраиваться в геном человека) вторгается в святое святых Божьего творения, вызывая необратимые последствия на генном уровне, которые приводят к уродствам и необратимым изменениям в центральной нервной системе, вызывая слабоумие, не умение и не желание думать, искать, исследовать, а также вызывающие апатию, депрессию, нездоровое стремление к чувственным удовольствиям (секс, начиная с 8-го класса, чуть ли не норма жизни).

Сорри, но это "откровение" ни в какие рамки не лезет. Это просто околонаучная, мягко говоря, фантастика... выдавать сие за духовное

[Павел_17]

Фрукты я тоже не мою

Потрясающе! Тогда вам точно в другую тему надо.
Вопросы личной гигиены - тоже вызывают борьбу веры?

Небудут мыть фрукты - всех заразят. Что против глистов уже есть прививка?

Давайте вопрос по другому поставим. А что мытье фруктов и овощей тоже грех?

Павел, а Вы поняли что написали?

А вы это просто так спросили, желая позлить? Или у вас есть откровение от Бога на этот отрывок?

Просто кому то не хочется чтобы все знали что врачи делают.

Заговор?

Елена, в ваших ответах вижу только желание поддеть. Зачем вы отвечаете на вопросы, которые не вам заданы? Вашу точку зрения мы уже слышали, и я удивляюсь до сих пор, что вы не видите очевидных вещей.

[NGL]

Почитайте Галину, как она решала вопрос с прививками. Не правда ли, именно такой подход - взыскать прежде волю Господа - самый правильный? Разумеется, если мы живые христиане, а не носим лишь имя...

Почитал. Яркий пример человека впавшего в искушение :-( Мне очень ее жаль. Пусть Господь поможет ей во всем!

[Павел_17]

Елена, зачем вы стерли свои сообщения? Это честно?
Во всяком случае про мытье фруктов и овощей мне удалось сохранить для потомков.