Иисус говорил "любите врагов ваших", а я говорю ...

[vlek]

=chibuk
Можно найти массу мест в Писании, где сердце упоминается в роли органа любви, волевых решений, мудрости. Из него источники жизни. Оно представляет всю личность человека. Из него исходят чувства. (Я не привожу на все места из Библии, т.к. это слишком обширная тема.)
Если подвести все к одной фразе, то сердце - источник всего в человеке.

Возраженией нет. Сердцу приписаны многие функции сознании. Оно мыслит, «говорит в сердце» - на библ.языке думает, орган воли, решения, исходит любовь, совесть закон написанный в сердце. Смущается, устрашается, печалится, радуется, скорбит, веселится, как бы сознание вообще. Более того обнимает физические отягощается пищей, «более всего оберегай сердце, ибо от него исходит жизнь» Пр.4.23
Библия приписывает сердцу все функции сознания: мышления, решения воли, ощущение, проявления любви, совести, является центром жизни вообще - физ. дух. и душевной. Но есть и источник ненависти, противится Богу, каменеет, ожесточается «говорит безумец в сердце своем нет Бога". Лука 24.25. противится Духу. Деяния 7.51
Центр во всех смыслах, так же как "сердце" земли, дерева. Мтф.12.40. Абсолютный центр сознания и бессознательного, души, тела духа, не только умопостигаемого, но непостижимого.
Но -
"Добрый человек из доброго сокровища сердца выносит доброе, а злой"Лк 6.45, Мф. 12.35.
"где сердце ваше, там и сокровище ваше". Т.е. с одной стороны нельзя говорить о предопределении, но с другой стороны, что сердце зависит от нашего желания. Сердце есть более непонятное, непроницаемое, таинственное, скрытое, чем душа, сознание, оно непроницаемо не только чужого, но своего взора, иначе "бездна" не менее глубокая в своей иррациональности нежели Бог. И только любовь может объединить эти две безды.
--------
ВТОРОЕ. Найдите и покажите мне хоть одно место из Библии, где прямо или косвенно указано, что любовь - это дар! Вашего слова не достаточно, это вопрос принципиальный и основополагающий.
[Цель сатаны - все поставить с ног на голову, в том числе и представление о любви, чтобы человек стал беспомощным нытиком. Некоторые говорят "ну не судьба, бедный я человек, мне не дан дар любви, что же я сделаю?", а в Библии сказано "мужья, любите своих жен" это заповедь (!), какой муж не исполнит, тому грех.]


Буквально, конечно нет слова "дар". Я опираюсь на слова Христа -«заповедь НОВУЮ даю вам, да любите друг друга, как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга» Ио.13.34.
В отличие от Павла (законника), Он говорит не в повелительном наклонении, а как пожелание (заповедание) - "да будет". В этом смысле любовь есть дар, ее нельзя как дать так и взять (иначе ОН бы ее дал нам).
"Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем". 1Ио.4.16. Атеист ведь не враг себе, он тоже хочет быть любимым и любить. Где-то так.

[alexb21]

Уточните, Бог стал врагом людей или Адам только стал видеть врага вместо Него?

Второе.



С уважением

[Боголюб]

Иисус говорил "любите врагов ваших", а я говорю мне незачем любить врагов моих ибо их у меня нет.

Иисус говорил "любите врагов ваших", а я говорю живите так чтоб врагов у вас небыло.

Вао, ты молодец!
зришь в корень.

Правильно, лучше люби ближних.
а врагов пусть никогда и не будет.

[Игорёк]

нет, внешнее по отношению ко мне(твои мысли) не равно внутренему(моим мыслям)

А...теперь понятно...
Я, наверно, неправильно понял твой вопрос, вао Буду в следующий раз читать внимательнее. Так, что извини.
Безусловно, только твои мысли определяют, то, как к тебе относятся другие...
Вао, но все таки почему Иисус говорил, чтобы мы любили врагов, а не говорил чтобы у нас их не было? Ответ есть в самом Евангелии. Не помню дословно; ...ибо какая польза любить любящих вас? Не то же ли делают мытари...
Если мы способны любить тех, кто делает нам больно, то насколько велико чувство движения этой любви в нас. А теперь представьте, что этих самых обидчиков не существует. Откуда возникнет тогда любовь? Я думаю так.

[Marcellus]

Второе.

Значит и вражда людей к Иисусу - тоже видимость?

[Marcellus]

Безусловно, только твои мысли определяют, то, как к тебе относятся другие...

ВРАГ | Толковый словарь Ожегова
, -а, м. 1. Человек, к-рый находится в состоянии вражды с кем-н., противник.

Как видите, враг определяется не вашими мыслями, а своим состоянием отношений с вами (вражды). Врага можно и любить (т.е. человека, который находится с вами в состоянии войны можно любить), можно ненавидеть; чаще ненавидят, однако его состояние по отношению к вам не определяется вашими чувствами. Понимаете? Иисус не находился в состоянии войны с распявшими Его - он не был им врагом; они же объявили Ему войну и убили - они были его врагами.

[Игорёк]

Второе.

Значит и вражда людей к Иисусу - тоже видимость?

Нет. Это обратное движение любви. Негатив, если можно так выразится.
Помните Иисус говорил: "Я свет миру..." "Я пришел в мир,...дабы вы шли к свету.." Видите направление?

[Игорёк]

Marcellus

Как видите, враг определяется не вашими мыслями, а своим состоянием отношений с вами

Интересно, а откуда возникают отношения? Не из мыслей ли?
"Вначале было слово..."

[Marcellus]

Нет. Это обратное движение любви.

Хорошо. Итак, имеется: Иисус (Бог) - не враг. У Христа, по вашему, врагов не было - значит люди его распявшие были ему не враги. Что же получается? Вражда между ними есть (люди с ним враждовали), а врагов в этой вражде нет? Это что за вражда такая, без участников?

[vovaov]

Влек, а какие доводы в пользу того что "любите врагов" выражение не Иисуса ?
Обоснуй по возможности

[Marcellus]

Интересно, а откуда возникают отношения? Не из мыслей ли?
"Вначале было слово..."

И из мыслей в том числе. Однако как видите, от мыслей активной стороны - врага. Да и одних мыслей маловато, нужно действие. Подумал - захотел стать врагом человеку, и не стал. Чтобы стать врагом нужно сделать шаг; и уж от мыслей того, к кому этот шаг направлен, никак не зависит, будет он сделан или нет.

[alexb21]

Хорошо. Итак, имеется: Иисус (Бог) - не враг. У Христа, по вашему, врагов не было - значит люди его распявшие были ему не враги. Что же получается? Вражда между ними есть (люди с ним враждовали), а врагов в этой вражде нет? Это что за вражда такая, без участников?

Ну, не знаю уже как объяснить. Вот помню стишок в первом классе учили. Там были такие слова:
в темноте увидел Петя
ступу с бабою ягой,
оказалось на расвете,
это печка с кочергой.

Пока грешник ходит во тьме, ему кажется, что Б-г желает ему причинить зло. Он Его боиться. А страх при определенных обстоятельствах трансформируется в ненависть и гнев.
Может я немного не понимаю Ваш вопрос. Попробуйте сформулировать его немного иначе. А то я уже не знаю как объяснять.


С уважением

[Игорёк]

Marcellus

Хорошо. Итак, имеется: Иисус (Бог) - не враг. У Христа, по вашему, врагов не было - значит люди его распявшие были ему не враги.

Точно так, потому что Он их любил, след-но не видел в них врагов.

Что же получается? Вражда между ними есть (люди с ним враждовали), а врагов в этой вражде нет?

Вражды между ними нет, а есть люди, которые видели в Нем врага.

[Игорёк]

цитата уч-ка Игорёк

Интересно, а откуда возникают отношения? Не из мыслей ли?
"Вначале было слово..."

цитата уч-ка Marcellus

И из мыслей в том числе. Однако как видите, от мыслей активной стороны - врага.

Почему же только от врага? Действие отражает мысль. Христос не хотел причинять зла убивающим Его. Это выражалось в Его сострадании к ним. "Ибо не ведают, что творят." Враги хотели убить Христа - они выражали это в своих действиях.

Да и одних мыслей маловато, нужно действие. Подумал - захотел стать врагом человеку, и не стал.

Значит вперед подумал, чтобы не стать им, то есть врагом.

Чтобы стать врагом нужно сделать шаг;

Совершенно верно, но вперед, чтобы сделать шаг, надо подумать, чтобы не стать им то есть врагом.

и уж от мыслей того, к кому этот шаг направлен, никак не зависит, будет он сделан или нет.

Цепочка проста: сначала мысль, затем дело или действие. Любая мысль выражается в действии, рано или поздно. И любое действие - отражает мысль, прямо сейчас.

[Marcellus]

Пока грешник ходит во тьме, ему кажется, что Б-г желает ему причинить зло. Он Его боиться. А страх при определенных обстоятельствах трансформируется в ненависть и гнев.
Может я немного не понимаю Ваш вопрос. Попробуйте сформулировать его немного иначе. А то я уже не знаю как объяснять.

Но ведь люди с Ним враждовали, по вашему. Мне непонятно как вы представляете себе вражду без врагов. Со стишком все ясно, однако слово прозвучало: враждовали. Может быть вы имели ввиду другое слово?
Дело не в том кто, с кем и кого. Люди увидели в Нем врага и начали враждовать с Ним; тем самым они стали Его врагами. Дело в том что вы называете врагом: враг - тот кто начинает с вами враждовать или тот, против кого вы начинаете враждовать? Разве тот кто объявляет вам войну, не ваш враг? Независимо от того как вы к нему относитесь, или относились до начала боевых действий?

Marcellus
Точно так, потому что Он их любил, след-но не видел в них врагов. Вражды между ними нет, а есть люди, которые видели в Нем врага.

alexb21 написал что вражда была. Да и я так считаю: односторонняя, но была. Не могли же его по дружбе распять.

цитата уч-ка MarcellusПочему же только от врага? Действие отражает мысль. Христос не хотел причинять зла убивающим Его. Это выражалось в Его сострадании к ним. "Ибо не ведают, что творят."

Потому что Христос не лез на крест и не стремился враждовать - а делал то что должен был делать. Другие люди, которым это не нравилось, помыслили и совершили действие - объявлили войну, т.е. стали врагами. Это была их инициатива. Сиди он ровно, как советует вао, у него не было бы врагов, правда тогда своим бездействием он погубил бы множество людей.

Враги хотели убить Христа - они выражали это в своих действиях.

Я вас не понимаю. То вы пишете что у него не было врагов, то называете его убийц врагами.

Значит вперед подумал, чтобы не стать им, то есть врагом.

Наоборот, вперед подумал чтобы стать, а потом подумал и передумал - не успев совершить действия и стать врагом.

Цепочка проста: сначала мысль, затем дело или действие. Любая мысль выражается в действии, рано или поздно. И любое действие - отражает мысль, прямо сейчас.

Мысль может и не воплотиться в действие. Поэтому за намерения не судат, а судят за дела. Так вот, стать врагом - это не мысль, а дело. Бесспорно, сначала надо подумать, но мысль не сделает тебя врагом кому-бы то ни было; только реальная готовность, решимость начать враждебные действия переведет этого человека в ранг врага.
Впрочем, бывает что человек неосознанно становится чьим-то врагом: например победил соперника на соревновании и стал его врагом. Вроде мирные действия приводят к такому результату. И соответственно он тоже стал твоим врагом, только сознательно.
Так что враг настолько всепроникающее понятие, что глупо загонять его в какие-то рамки: жить так чтобы не было врагов и т.д. Это все равно что призывать жить так, чтобы были одни друзья, и всем нравиться.

Кстати, был, э, неоднозначный фильм "Последнее искушение Христа", там Иуда в очень интересном свете представлен. В конце он сказал: "Я так любил Тебя что даже предал!" - в смысле что он пошел даже на такую жертву, предательство, потому что любил Христа и сделал так как Он велел. Тоже вроде враг - из любви : )