Я христианин, но считаю, что Иисус - не Бог.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Andronik
    Ветеран
    • 21 August 2023
    • 1663

    #7306
    Сообщение от Deep
    Хорошо. Если для вас это не трудно, то можно спросить: " Что есть плоть Его" по Писанию?
    По Писанию Иисус второй Адам, то есть имел совершенное тело как Адам и был поэтому совершенным человеком.

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от Всякий..


    - - - Добавлено - - -

    Да так и есть, вот там где сказано о Сыне в синодальном переводе, в исходном тексте сказано именно о Боге, -
    Из всего что вы привели понятно что Иисус не Бог,

    Комментарий

    • Всякий..
      Ветеран

      • 02 March 2010
      • 6554

      #7307
      Сообщение от Andronik
      Сообщение от Всякий..
      Сообщение от Andronik
      20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
      (Гал.2:20)
      Иоанн называет Богом, как "пребывающего - Бог в нем" , -
      15 Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге.
      16 И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.
      (1Иоан.4:15,16)
      ?
      "..живет во мне Христос. " - ".. в том пребывает Бог, .." / Христос - Бог
      ?!
      Думаю нет. Авторы НЗ называли Бога Богом, а его сына сыном.
      Да так и есть, вот там где сказано о Сыне в синодальном переводе, в исходном тексте
      Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	Иоанна 1-18 Бог Сын.jpg
Просмотров:	4
Размер:	158.1 Кб
ID:	10160564



      Ин 1:18
      [2316] Бога никто не видел когда-либо; однородный [2316] Бог - существующий в - груди - Отца тот указал.
      Из всего что вы привели понятно что Иисус не Бог,
      Если говорить точно, то в смысловом значении Иоанна скорее говорит о Боге, а не о человеке.

      В той же аналогии вам вопрос, вы можете показать Писанием, что Иисус был рожден человеком (от человека), а не Богом (от Бога)?
      ...истинно говорю вам: где ни будет проповедано Евангелие сие в целом мире, сказано будет в память ее и о том, что она сделала. (Матф.26:13)

      Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы. Еккл.7:29

      Комментарий

      • Andronik
        Ветеран
        • 21 August 2023
        • 1663

        #7308
        Сообщение от Всякий..
        Если говорить точно, то в смысловом значении Иоанна скорее говорит о Боге, а не о человеке.

        В той же аналогии вам вопрос, вы можете показать Писанием, что Иисус был рожден человеком (от человека), а не Богом (от Бога)?
        Бог создал сына-вот правильный ответ.

        Комментарий

        • Тихий
          Ветеран
          Совет Форума

          • 14 May 2007
          • 8425

          #7309
          Сообщение от Всякий..

          Покажите в тексте Евангелия где записано про ДВЕ ПЯТНИЦЫ, как два различных дня?
          Два дня приготовления на одной неделе возникает тогда, когда между недельнной субботой и праздничной субботой оказывается один или несколько днейи мы в таком случае и получаем на неделе две ,,пятницы,, .
          Ad fontes

          Ватник, это человек нетрадиционной умственной ориентации...(с)

          Комментарий

          • Werty1383
            во Христе
            • 12 June 2023
            • 9930

            #7310
            Думаю, никто в этой ветке не будет спорить, что Мессия, самая удивительная Личность во вселенной
            Он - Сын человеческий
            Он - раб, слуга
            Он - Агнец, закланный до сотворения мира
            Он держит все словом могущества Своего
            Им все сотворено, видимое и не видимое
            И все Им стоит
            Авраам рад был увидеть Его день, и увидел, и возрадовался
            Это так, навскидку

            Комментарий

            • Всякий..
              Ветеран

              • 02 March 2010
              • 6554

              #7311
              Сообщение от Andronik
              Бог создал сына-вот правильный ответ.
              Создал или родил?

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Тихий
              Два дня приготовления на одной неделе возникает тогда, когда между недельнной субботой и праздничной субботой оказывается один или несколько днейи мы в таком случае и получаем на неделе две ,,пятницы,, .
              В принципе это возможно, но вы можете показать по событиям дней из Евангелия, что это тот именно случай, о котором вы говорите?
              Например у всех Евангелистов записано, что Иисус распят в один день Пятницы (приготовление) перед Субботою, на которую выпал день Пасхи (14 нисана).
              О чем и записано так, -
              42 И как уже настал вечер, - потому что была
              пятница (παρασκευή), то есть [день] перед субботою, -

              (Мар.15:42)
              Одно и тоже слово, - παρασκευή, (приготовление), Марк так и пишет, как о ДНЕ, -

              ПЕРЕД-СУББОТОЮ, -
              о чем ПРЯМО и НЕДВУСМЫСЛЕННО и записано, - 4315, προσάββατον - день перед-
              субботой.

              При том что Иоанн, этот же ДЕНЬ - приготовления - παρασκευή - ПЯТНИЦЫ (день перед субботой) , пишет так, -
              14 Тогда была пятница (παρασκευή) перед Пасхою,
              и час шестый. И сказал [Пилат] Иудеям: се, Царь ваш!

              (Иоан.19:14)
              Отчего и следует верно понимать, что ДЕНЬ ПАСХИ (14 нисана) выпал на Субботу (регулярную - недельную)
              А какова ваша версия, покажите Писанием?!
              Последний раз редактировалось Всякий..; 01 November 2023, 10:03 PM.
              ...истинно говорю вам: где ни будет проповедано Евангелие сие в целом мире, сказано будет в память ее и о том, что она сделала. (Матф.26:13)

              Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы. Еккл.7:29

              Комментарий

              • Deep
                Завсегдатай

                • 07 March 2010
                • 587

                #7312
                Сообщение от Andronik
                По Писанию Иисус второй Адам, то есть имел совершенное тело как Адам и был поэтому совершенным человеком.
                Вопрос был не об этом.
                Вот была цитата Писания:

                "Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист."1Ин 7:1

                Обращаю внимание именно на подчеркнутые слова. Очень важно знать Иисуса пришедшего во плоти.

                Иначе можно "загреметь" в антихристы, в противника Христа. Поэтому вопрос остается:

                Что есть плоть Христа по Писанию?
                Трудно тебе идти против рожна.

                Комментарий

                • Andronik
                  Ветеран
                  • 21 August 2023
                  • 1663

                  #7313
                  Сообщение от Всякий..
                  Создал или родил?

                  -!
                  Разница какая? Родить или сотворить, это один и тот же акт.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Deep
                  Вопрос был не об этом.
                  Вот была цитата Писания:

                  "Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист."1Ин 7:1

                  Обращаю внимание именно на подчеркнутые слова. Очень важно знать Иисуса пришедшего во плоти.

                  Иначе можно "загреметь" в антихристы, в противника Христа. Поэтому вопрос остается:

                  Что есть плоть Христа по Писанию?
                  А то что я ответил выше, не считается? Нужно верить что Иисус пришел во плоти, а не в видениях как утверждяют лжехристиане. Это основной посыл Иоаннова письма.

                  Комментарий

                  • Всякий..
                    Ветеран

                    • 02 March 2010
                    • 6554

                    #7314
                    Сообщение от Andronik
                    Сообщение от Всякий..
                    Создал или родил?
                    Разница какая? Родить или сотворить, это один и тот же акт.
                    Вы не ответили на вопрос, -

                    Сообщение от Всякий..
                    Сообщение от Andronik



                    Ин 1:18
                    [2316] Бога никто не видел когда-либо; однородный [2316] Бог - существующий в - груди - Отца тот указал.
                    Из всего что вы привели понятно что Иисус не Бог,
                    Если говорить точно, то в смысловом значении Иоанна скорее говорит о Боге, а не о человеке.

                    В той же аналогии вам вопрос, вы можете показать Писанием, что Иисус был рожден человеком (от человека), а не Богом (от Бога)?
                    ...истинно говорю вам: где ни будет проповедано Евангелие сие в целом мире, сказано будет в память ее и о том, что она сделала. (Матф.26:13)

                    Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы. Еккл.7:29

                    Комментарий

                    • беден и нищ
                      но Господь печется о мне

                      • 04 May 2016
                      • 234

                      #7315
                      Сообщение от Всякий..
                      А тот, кто записал так, - ... а день седьмой - суббота
                      Разве при обходе Иерихона сказано, что это было в седьмой день - СУББОТУ? Ну или хотя бы так - седьмой день НЕДЕЛИ?

                      Небольшой пример. "священник [имеющего] язву должен заключить на семь дней; в седьмой день священник осмотрит его, и если язва остается в своем виде и не распространяется язва по коже, то священник должен заключить его на другие семь дней; в седьмой день опять священник осмотрит его, и если язва менее приметна и не распространилась язва по коже, то священник должен объявить его чистым: это лишаи, и пусть он омоет одежды свои, и будет чист" (Лев.13:4-6).

                      Маленькая деталь: "вымыть одежды". Священники учили, что в субботу нельзя не только мыть, но даже лечить людей. Вспомнить хотя бы, как они ругали Христа за это.

                      Если в Библии не сказано, что седьмой день - это суббота, то разве можно от себя делать такое добавление? Вопрос риторический.

                      Всего вам наилучшего.
                      Последний раз редактировалось беден и нищ; 03 November 2023, 09:10 AM.
                      Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться (Пс.22:1)

                      Комментарий

                      • Всякий..
                        Ветеран

                        • 02 March 2010
                        • 6554

                        #7316
                        Сообщение от беден и нищ
                        Разве при обходе Иерихона сказано, что это было в седьмой день - СУББОТУ? Ну или хотя бы так - седьмой день НЕДЕЛИ?

                        Небольшой пример. "священник [имеющего] язву должен заключить на семь дней; в седьмой день священник осмотрит его, и если язва остается в своем виде и не распространяется язва по коже, то священник должен заключить его на другие семь дней; в седьмой день опять священник осмотрит его, и если язва менее приметна и не распространилась язва по коже, то священник должен объявить его чистым: это лишаи, и пусть он омоет одежды свои, и будет чист" (Лев.13:4-6).

                        Маленькая деталь: "вымыть одежды". Священники учили, что в субботу нельзя не только мыть, но даже лечить людей. Вспомнить хотя бы, как они ругали Христа за это.

                        Если в Библии не сказано, что седьмой день - это суббота, то разве можно от себя делать такое добавление? Вопрос риторический.

                        Всего вам наилучшего.
                        На сей счет, о духовных признаках времени - именно во днях, сказано так, -
                        10 И дал Иисус повеление надзирателям народа и сказал:
                        11 пройдите по стану и дайте повеление народу и скажите: заготовляйте себе пищу для пути, потому что, спустя три дня, вы пойдете за Иордан сей, дабы придти взять землю, которую Господь Бог [отцов] ваших дает вам в наследие.
                        (Иис.Нав.1:10,11)
                        Внимание вопрос, - Вам известно, что Иисус дал повеление с 6-го на 7-ое ниссана?
                        Если известно или как только станет вам это известным то и узрите, что взятие Иерихона было в Субботу 21 нисана.

                        Небольшой пример. "священник [имеющего] язву должен заключить на семь дней; в седьмой день священник осмотрит его, и если язва остается в своем виде и не распространяется язва по коже, то священник должен заключить его на другие семь дней; в седьмой день опять священник осмотрит его, и если язва менее приметна и не распространилась язва по коже, то священник должен объявить его чистым: это лишаи, и пусть он омоет одежды свои, и будет чист" (Лев.13:4-6).

                        Маленькая деталь: "вымыть одежды". Священники учили, что в субботу нельзя не только мыть, но даже лечить людей. Вспомнить хотя бы, как они ругали Христа за это.
                        А с чего вы взяли, что тот для которого написан закон Моисеев, примет сторону супротив Христа?!
                        В вопросах жизни и смерти, нет ограничительных заповедей, в Субботу в том числе.

                        Просто вы заняли позицию фарисеев, подобно их пониманию закона.


                        Для развития духовного рассуждения, в том же ключе вопрос, -
                        11 Кто прикоснется к мертвому телу какого-либо человека, нечист будет семь дней:
                        12 он должен очистить себя сею [водою] в третий день и в седьмой день, и будет чист; если же он не очистит себя в третий и седьмой день, то не будет чист;
                        ...
                        (Чис.19:11-13)
                        Предположим вы священник, - почему сказано в одной связке про ТРЕТИЙ и СЕДЬМОЙ день очищения, ведь омытый в ТРЕТИЙ ДЕНЬ все ровно будет нечист, пока не пройдет срок СЕМИ ДНЕЙ?
                        Или если человек пропустил третий день очищения по уважительной причине, то будет ли он чист по очищению в СЕДЬМОЙ ДЕНЬ?
                        12 И когда входил Он в одно селение, встретили Его десять человек прокаженных, которые остановились вдали
                        13 и громким голосом говорили: Иисус Наставник! помилуй нас.
                        14 Увидев [их], Он сказал им: пойдите, покажитесь священникам. И когда они шли, очистились.
                        15 Один же из них, видя, что исцелен, возвратился, громким голосом прославляя Бога,
                        16 и пал ниц к ногам Его, благодаря Его; и это был Самарянин.
                        17 Тогда Иисус сказал: не десять ли очистились? где же девять?
                        18 как они не возвратились воздать славу Богу, кроме сего иноплеменника?
                        19 И сказал ему: встань, иди; вера твоя спасла тебя.
                        (Лук.17:12-19)
                        Последний раз редактировалось Всякий..; 03 November 2023, 08:17 PM.
                        ...истинно говорю вам: где ни будет проповедано Евангелие сие в целом мире, сказано будет в память ее и о том, что она сделала. (Матф.26:13)

                        Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы. Еккл.7:29

                        Комментарий

                        • Deep
                          Завсегдатай

                          • 07 March 2010
                          • 587

                          #7317
                          Сообщение от Andronik
                          А то что я ответил выше, не считается? Нужно верить что Иисус пришел во плоти, а не в видениях как утверждяют лжехристиане. Это основной посыл Иоаннова письма.
                          Не буду ходить "вокруг да около", есть конкретное место Писания. В синодальном переводе Н.З. написано:

                          14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. (Иоан.1:14):

                          Значит "плоть Его это Слово" так написано. Согласны с этим?
                          Трудно тебе идти против рожна.

                          Комментарий

                          • Andronik
                            Ветеран
                            • 21 August 2023
                            • 1663

                            #7318
                            Сообщение от Deep
                            Не буду ходить "вокруг да около", есть конкретное место Писания. В синодальном переводе Н.З. написано:

                            14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. (Иоан.1:14):

                            Значит "плоть Его это Слово" так написано. Согласны с этим?
                            Не согласен. Слово это имя Сына Бога в его существовании на небе как дух. Этот дух Слово воплотился, то есть пришел в теле как у людей.

                            Комментарий

                            • Deep
                              Завсегдатай

                              • 07 March 2010
                              • 587

                              #7319
                              Сообщение от Andronik
                              Не согласен. Слово это имя Сына Бога в его существовании на небе как дух. Этот дух Слово воплотился, то есть пришел в теле как у людей.
                              То есть вы не согласны с написанным Словом Бога, которое говорит:

                              Иоан.1:14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

                              И конкретно в фразу "...Слово стало плотию..." вы вкладываете свое понимание которое изложили выше.
                              Правильно вас понял?
                              Трудно тебе идти против рожна.

                              Комментарий

                              • qwerti
                                Ветеран

                                • 12 December 2012
                                • 2900

                                #7320
                                Сообщение от Тихий
                                Раз Вас вынуждают все это так разжевывать, то им это совсем иначе кажется.и сложно, и не просто, чтобы на неделе было две ,,пятницы,, ! Для большинства христианского прихожанства эти тонкости иудейской культуры и обычаев - это по понятности нечто сродни календарю Майя для современного обывателя !
                                Это вопрос доверия (веры) Христу. Все эти вопросы отпадают и становятся простыми и понятными, если доверять Иисусу: то есть нужно подходить к пониманию Библии и написанному там, с одной простой, но очень важной установкой- Иисус прав и говорил всё правильно. И вот тогда понимание легко открывается и всё становится понятно. Проблема именно в том, что люди, не доверяют Христу.

                                Приведу пример библейский: например Авраам настолько доверял Яхве, что готов был своего сына отдать в жертву. Но! Интересный момент: Авраам не просто фанатично и бездумно выполнял распоряжения Бога, а как раз рассуждал, просто его рассуждения основывались на доверии Всемогущему. Ведь именно с этим именем Бог открылся Аврааму, и Авраам именно рассуждал; мол Всемогущий обещал от моего сына произвести Большой народ, а сейчас Он требует чтоб я убил сына.
                                И вот это важный и ключевой момент, в логике и рассуждении любого человека: либо мы начинаем сомневаться и сами в себе говорить - мол это какая-то ерунда... такого не может быть... я не стану этого делать и т.д. Либо второй вариант, как именно и рассуждал Авраам. Приведу его рассуждения изложенное Павлом: " 17 Верою Авраам, будучи искушаем, принёс в жертву Исаака и, имея обещание, принёс единственного,18 о котором было сказано: «в Исааке наречётся тебе семя».
                                19 Ибо он думал, что Бог силён и из мёртвых воскресить, почему и получил его в предзнаменование."

                                Послание к Евреям 11 глава Библия: https://bible.by/syn/65/11/

                                Вот так мы и делимся на две части: одни доверяют Яхве и Иисусу, поэтому и живут по другому, поэтому и получат обещанное от Бога - жизнь, молодость, здоровье вечное, счастье и беззаботную радость в этой вечной жизни, а остальные сами себя убили, отказавшись верить Богу. Что тут сказать... каждый сам выбирает свой путь... и никто не виноват, кроме них самих, это же их выбор. А для спасения, нужна всего такая малость, просто доверять Богу.

                                Комментарий

                                Обработка...