Иудаизм - это ущерб и вред для христианства?

[Oleksiy]

Новый завет чётко говорит:
16 Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
(Лук.16:16)

Говорит то говорит, вот только не вяжется это с Торой. В иудаизме считается, что Тора вечна и никаких изменений и отмены пунктов закона не предусмотрено как до дня Ашема, так и после.

Этой фразы не было в евангелии от Маркиона. Это он привез это евангелие в Рим в начале второго века, а потом его расширили подобными вставками до того произведения, которое мы знаем, как ев. от Луки.

[statua]

7 Почему, как говорит Дух Святый, ныне, когда услышите глас Его,
8 не ожесточите сердец ваших, как во время ропота, в день искушения в пустыне,
9 где искушали Меня отцы ваши, испытывали Меня, и видели дела Мои сорок лет.
10 Посему Я вознегодовал на оный род и сказал: непрестанно заблуждаются сердцем, не познали они путей Моих;
11 посему Я поклялся во гневе Моем, что они не войдут в покой Мой. Евреям 3


кто то тут говорил что ветхозаветный Бог отличается от Новозаветного.

вот детоводитель говорит обратное.

- - - Добавлено - - -

Говорит то говорит, вот только не вяжется это с Торой. В иудаизме считается, что Тора вечна и никаких изменений и отмены пунктов закона не предусмотрено как до дня Ашема, так и после.

Этой фразы не было в евангелии от Маркиона. Это он привез это евангелие в Рим в начале второго века, а потом его расширили подобными вставками до того произведения, которое мы знаем, как ев. от Луки.

17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
(Матф.5:17,18)

тут другое, это как сломаный телефон, закон Моисея не понимали и исковеркали, вот иисус и провел обновление закона обросшим преданиями

[allexster]

Ущерб от иудаизма для христианства в том , что согласно Евр.9:1-11 вся его система представляет из себя служение плоти !!!!
Спаситель же сказал , что Бог ищет поклонников в духе !!!

[Oleksiy]

тут другое, это как сломаный телефон, закон Моисея не понимали и исковеркали, вот иисус и провел обновление закона обросшим преданиями

Какие еще предания? Вы считаете, что текст Торы оброс человеческими преданиями и уже недостоверен? Или евреи неправильно истолковывают Тору? Т.е. вместо того, чтобы возлюбить грешника, они незаконно убивают его камнями? Еще раз говорю, что текст Торы очень категоричен.

[Люциус]

а талмуд ?

[духовный турнир]

7
тут другое, это как сломаный телефон, закон Моисея не понимали и исковеркали, вот иисус и провел обновление закона обросшим преданиями

Христос не обновлял закон, Он его исполнил и ЗАМЕНИЛ на ЛЮБОВЬ(...ЛЮБИТЬ Бога больше жизни и ближнего, как самого себя...), закону не подвластную и не подчиненную, ибо Любовь и без закона ЛЮБИТ, на то и Любовь, от Бога Любви, а в помощь, для совершенствования в Любви, Дух Святой, Бог Любовь, Наставник на всякую истину, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на Любви основанную, из Любви исходящую, в сердце христианское был дарован и те христиане, кто Его получили, знают, почему христиане НЕ НУЖДАЮТСЯ, уже, ни в законе, ни в писании, ВООБЩЕ, будучи в сердце наставляемы, управляемы, при самом тщательном собственном внимании(...бдите и молитесь..) к сему, Духом Святым, Богом Любовью, не через законы и писание, но ЛИЧНО, в сердце и уме.

[Akella]

а талмуд ?

А причем тут Талмуд? Иисус радикально изменяет не установки Талмуда, не какие нибудь сложные установления Торы, нуждающиеся в толковании, а самые что ни есть конкретные и понятные всякому без всяких талмудов. Что непонятного в заповеди Яхве ''око за око, зуб за зуб''? Что непонятного в ''не убий'', в ''не прелюбодействуй''? Разве недостаточно ясно выразился Яхве, сказав: ''возлюби ближнего сврего, возненавидь врага своего'', что эти его слова могли бы испытывать нужду в дополнительном толковании? Однако же Иисус имеет ввиду именно эти установления самого Яхве, а не какие-нибудь человеческие толкования, когда Он говорит
''вы слышали, что сказано древним?
А Я говорю вам....''.

[Akella]

Ущерб от иудаизма для христианства в том , что согласно Евр.9:1-11 вся его система представляет из себя служение плоти !!!!
Спаситель же сказал , что Бог ищет поклонников в духе !!!

Абсолютно верно! Однако вся эта система иудаизма, представляющая собой служение плоти была сакнкционирована не людьми, а самим Яхве. Зачем Яхве это было нужно? Сейчас скажут, мол, это временная мера, человечеству надо было, мол, вырасти до духа. Так вон же, миссионеры спокойно проповедуют аборигенам с ходу Иисуса Христа, будто тем и вовсем не нужен этот промежуточный или предварительный этап. И все нормально. Здесь нет никакого поступательного движения от первого класса к следующему. Здесь разрыв, снос и взрыв всего предыдущего. Евангелию не нужны эти этапы. Оно самодостаточно.

[Люциус]

а кем сказано было ? Моисеем ? а кто такой Христос ? не сын ли он божий ? а что касаемо народа израилева ? какой народ еще так страдал и пролил слезы от беззакония и гонений ? и кто так еще вкусил ли принцип око за око кроме многострадального еврейского народа ? и вы до сих пор не прощаете врагов ваших . и все наветы на Христа не от народа еврейского , не от закона . а от фарисеев. коих в принципе и среди христиан и среди мусульман теперь немало и говорили. вот они , побейте их камнями.

разговор вовсе не об этом. мы все соседи на одной улице. и не в праве подглядывать по ночам в окна друг другу , или учить соседа как ему воспитывать детей и жить с женой. мы все дети бога Авраамова. мы должны искать общие точки соприкосновения , а не обличать друг друга. и во многих фундаментальных трудах наших мудрецов написано много радикального. много того что неприменимо и неприемлемо сегодня. тогда были другие времена. люди убивали друг друга только за то что он еврей или христианин. и тд. и мудрецы просто предписывали те наставления , которые просто помогали выживать . а сегодня почему то , в расцвете цивилизации находятся люди , которые извращают все . и культивируют ненависть. просто давайте вспомним что наш бог есть любовь. и мы все братья . божий человек , будь то христианин , мусульманин , иудей .... он сторонится зла и греха. в словах , делах и помыслах. мир всем .

[Akella]

Ну, если подходить к словам Торы, как к человеческим установлениям, то у нас получится произвол. Ведь у нас нет ни одного слова, сказанного лично Яхве без посредника. Тогда получается некий ''шведский стол'', где один считает одни слова пророка за истинные слова Яхве, а другие за ложные, а другой наоборот ит.д с вариациами до бесконечности. Да и богодухновенность Писания от этого нисколько не выигрывает.

[piroma]

А причем тут Талмуд? Иисус радикально изменяет не установки Талмуда, не какие нибудь сложные установления Торы, нуждающиеся в толковании, а самые что ни есть конкретные и понятные всякому без всяких талмудов. Что непонятного в заповеди Яхве ''око за око, зуб за зуб''? Что непонятного в ''не убий'', в ''не прелюбодействуй''? Разве недостаточно ясно выразился Яхве, сказав: ''возлюби ближнего сврего, возненавидь врага своего'', что эти его слова могли бы испытывать нужду в дополнительном толковании? Однако же Иисус имеет ввиду именно эти установления самого Яхве, а не какие-нибудь человеческие толкования, когда Он говорит
''вы слышали, что сказано древним?
А Я говорю вам....''.

введение в силу нового завета требует введение и закона нового -то есть заповедей новых

новоое делает ветхим прежнее и выбрасывается за ненужностью

- - - Добавлено - - -

Ну, если подходить к словам Торы, как к человеческим установлениям, то у нас получится произвол. Ведь у нас нет ни одного слова, сказанного лично Яхве без посредника. Тогда получается некий ''шведский стол'', где один считает одни слова пророка за истинные слова Яхве, а другие за ложные, а другой наоборот ит.д с вариациами до бесконечности. Да и богодухновенность Писания от этого нисколько не выигрывает.

19 не к трубному звуку и гласу глаголов, который слышавшие просили, чтобы к ним более не было продолжаемо слово


Исход 19:19
и звук трубный становился сильнее и сильнее. Моисей говорил, и Бог отвечал ему голосом.

[Akella]

введение в силу нового завета требует введение и закона нового -то есть заповедей новых

новоое делает ветхим прежнее и выбрасывается за ненужностью

Однако древних не предупреждали, что это временная мера. Не говорили, что, мол, это лишь до опредеденнной поры. Наоборот! Древних не обнадеживали на что то ''сверх'' или ''потерпите, подрастите, потом еще добавим'', ведь древним утверждали, что Тора и заповеди ее вечны! И это было сказано древним, чтобы они понимали значимость дара Торы и не выходили за ее пределы, а ценили бы ее, как вечное превечное установление Яхве и ко всему новому относились бы с недоверием и враждебностью, ибо новое от Яхве при таком раскладе просто автоматом исключается и невозможно. Яхве древних вовсе не обманывал (такой вывод требует ваше сообщение). Они не были им только временно замаринованы. Это вечный устав для них. Потому и труБный!

[Oleksiy]

17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
(Матф.5:17,18)

Писавший эти строки хотел показать, что Иисус всеми силами хотел испольнить заповеди Торы. Только не учел, что эти якобы слова Иисуса противоречат Торе. Ее заповеди вечны по свидетельству самой Торы. А тут получается, что Иисус отмерял срок существования закона до дня уничтожения земли. Я уже не говорю о том, что христианство сразу посчитало большинство заповедей закона не нужными для исполнения.

[statua]

Писавший эти строки хотел показать, что Иисус всеми силами хотел испольнить заповеди Торы. Только не учел, что эти якобы слова Иисуса противоречат Торе. Ее заповеди вечны по свидетельству самой Торы. А тут получается, что Иисус отмерял срок существования закона до дня уничтожения земли. Я уже не говорю о том, что христианство сразу посчитало большинство заповедей закона не нужными для исполнения.

и что там удалили из закона? ничего не удалили. Бога разве что удалили

[piroma]

Однако древних не предупреждали, что это временная мера. Не говорили, что, мол, это лишь до опредеденнной поры. Наоборот! Древних не обнадеживали на что то ''сверх'' или ''потерпите, подрастите, потом еще добавим'', ведь древним утверждали, что Тора и заповеди ее вечны! И это было сказано древним, чтобы они понимали значимость дара Торы и не выходили за ее пределы, а ценили бы ее, как вечное превечное установление Яхве и ко всему новому относились бы с недоверием и враждебностью, ибо новое от Яхве при таком раскладе просто автоматом исключается и невозможно. Яхве древних вовсе не обманывал (такой вывод требует ваше сообщение). Они не были им только временно замаринованы. Это вечный устав для них. Потому и труБный!

так Моисей предупредил -

Бог воздвигнет пророка как меня - ЕГО слушайте ---- означает не меня

до пророка как он- закон

пророк выдаст другой закон

но пророка надо распознать - как Моисей


Христос как Моисей ?