Христианство и савлианство

[Алексей1984]

"Сделал" в собственном сознании ... он назвал Христа "первенцем из мёртвых"

Может быть имел ввиду человеческую плоть Иисуса, которая воскресла?

[Арпель]

Кому-то и таблица умножение кажется заумной...

Наймите репетитора

[Хатор]

Савл отделил Бога от Слова Его ...создал две "личности" Единого Бога, одна из которых смертна.

давайте разберёмся.

А ведь Иисус говорил:
6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.
(Иоан.14:6-11).

здесь Иисус говорит об Отце, что он не личность. Личность всегда кем-то порождена, а Отец безначальный. он не привязан к форме и не имеет рук, ног из плоти. Иисус борется с восприятием Бога как идола, плотским представлением людей об Отце.

Отца нельзя показать как быка на базаре.

Иисус говорит о познании Отца. к этому относятся и его дела, призыв Иисуса судить по плодам, а не по внешним атрибутам. Царство Отца внутрь вас есть - тоже сюда относится, ведь не может быть чтобы царство было без царя.

если взять цитату Павла:
"Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, - но у нас один БОГ ОТЕЦ, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им."

здесь также сказано о единстве, но Иисус, как сын Отца единородный, рождён, и он уже личность, хотя это всё равно ещё Царство Светов, независимых от формы. но суть в том, что Отец более Сына, как и говорил Иисус, как и говорит Павел.

так что мне непонятно что вам не нравится. может пора просто отделаться от плотских представлений о Боге как о личности с руками и ногами, дядьке на троне?

- - - Добавлено - - -

а про смертность Иисуса я вообще не увидела в цитате Павла. там ничего такого не сказано.

"первенец из мёртвых" - да, странное выражение. что Павел имел в виду? я думаю что мёртвые - это мы, люди, несмотря на то что ходим и разговариваем и наша плоть подаёт признаки жизнедеятельности. а иудеи, заключив договор с богом Израиля, и поклявшись закону, за нарушение которого смерть, все были во власти смерти - мертвы.
"пришёл к погибшим (мёртвым) овцам израилевым".

так вот Иисус воплотился в мир сей, к мёртвым, принёс жизнь и прославил Отца живых, победил смерть, ад (шеол), и дал жизнь многим. о чём и Благая весть.

так что я не знаю чего вы возмущаетесь. какие-то надуманные претензии.

[Helg]

Наймите репетитора

-------------------
Мир вам.

[Хатор]

Человек - это дух, Рождённый от Духа ...

3:6. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от

Духа есть дух.

вот же, есть у вас понимание Духа. почему тогда претензии касаются каких-то личностей - Отца и Сына? и Павел не говорит о личностях. а лишь подчёркивает что Отец более Иисуса.
то что плоть Иисуса умерла на кресте - это факт.

вы либо выразить не можете претензии ясно, либо они вами надуманы.

[Георгий Петров]

Может быть имел ввиду человеческую плоть Иисуса, которая воскресла?

Бог НЕ есть плоть ...
А плоть была той же самой?

- - - Добавлено - - -

3:6. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от

Духа есть дух.

вот же, есть у вас понимание Духа. почему тогда претензии касаются каких-то личностей - Отца и Сына? и Павел не говорит о личностях. а лишь подчёркивает что Отец более Иисуса.
то что плоть Иисуса умерла на кресте - это факт.

вы либо выразить не можете претензии ясно, либо они вами надуманы.

Отец, Сын и Дух Святой - это разные проявления одной и той же личности.

[Алексей1984]

Бог НЕ есть плоть ...
А плоть была той же самой?

И что Павел прямо так и заявил, что Бог умер Своей Божественностью, или что Бог умер плотью, или что Бог вообще не умирал. что конкретно утверждает Павел?

[Хатор]

Бог НЕ есть плоть ...
А плоть была той же самой?

- - - Добавлено - - -



Отец, Сын и Дух Святой - это разные проявления одной и той же личности.

Почему личности то?

[Георгий Петров]

И что Павел прямо так и заявил, что Бог умер Своей Божественностью, или что Бог умер плотью, или что Бог вообще не умирал. что конкретно утверждает Павел?

Первенец из мертвых ...

- - - Добавлено - - -

Почему личности то?

Потому, что Бог это Одна Личность ... Самосознание и воля.

[piroma]

Бог НЕ есть плоть ...
А плоть была той же самой?

- - - Добавлено - - -



Отец, Сын и Дух Святой - это разные проявления одной и той же личности.

проявление в образах духа Его

Христос не есть проявление Сам -Он есть образ

в образе Христа Бог проявляется -дух Его

[Алексей1984]

Первенец из мертвых ...

И что это означает - первенец из мёртвых?

[Георгий Петров]

И что это означает - первенец из мёртвых?

Это к Савлу, а не ко мне вопрос ...

- - - Добавлено - - -

проявление в образах духа Его

Христос не есть проявление Сам -Он есть образ

в образе Христа Бог проявляется -дух Его

Дух КОГО?
Сам Бог проявляет Себя в творении как Отец,
в Воплощении как Сын
и действует в душе человеческой как Дух Святой.

[Алексей1984]

Это к Савлу, а не ко мне вопрос ...

Ну если к Савлу, то не надо на апостола клеветать, будто бы он исповедовал Бога умершего по Его Божеству, потому что это клевета абсолютная, совершенная.

[Георгий Петров]

[QUOTE=Алексей1984;5403549] не надо на апостола клеветать, будто бы он исповедовал Бога умершего по Его Божеству, [QUOTE]

А кто ТАК говорит?

[Алексей1984]

[QUOTE=Георгий Петров;5403558][QUOTE=Алексей1984;5403549] не надо на апостола клеветать, будто бы он исповедовал Бога умершего по Его Божеству,

А кто ТАК говорит?

Вы. Вы же утверждаете, что апостол исповедует Бога умершего, именно Бога, а не той плоти, в которую Он был воплощён.