Христианство и савлианство

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Георгий Петров
    Ветеран

    • 26 November 2004
    • 2845

    #1

    Христианство и савлианство

    А король-то голый (С)
    ---------------------

    Некий фарисей отправился в Дамаск, чтобы учинить гонения вплоть до побивания камнями христиан, исповедующих невЕдомого ему Бога. Сам он никогда не видел Иисуса Христа и даже не слышал Его речей в пересказе, но обуреваемый ненавистью и злобой ко всем инородцам и иноверцам посчитал за честь себе выразить так вот ярко свою приверженность Закону иудейскому.

    Несчастный, он не знал, что весь «закон и пророки» Воплотившийся Бог «уложил» в две Заповеди, которые «не пропадут», а Сам дал Заповедь Новую, следование которой и составляет жизнь христианина. Не знал он и того, что: «Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него. (Лук.16:16)». Усилие же, совершаемое христианином, не есть добывание «в поте лица» пищи для плоти, но «стяжание» Духа Святого, обретение жизни вечной души человеческой при земном ещё бытии, которая даётся по вере в Истину = Бог есть Любовь.

    Не мог он знать и того, что жизнь как таковая вовсе не ведёт к смерти, а послушание ему, лично к воскресению, поэтому-то и говорил, что во Христа рождает он сам, поскольку Христос «живёт» в нём. Превратив Вочеловечившегося Бога в смертного человека, которого б-г иудейский принёс в жертву за собственные косяки и неспособность сотворить людей сразу и хорошо, Савл сам пал жертвой отца лжи, диавола, который таким образом решил стать во главе движения, противостоять которому он сам не способен. Во мраке ночи, сиянии молний и громе небесном явил он свою способность наводить страх и ужас на душу иудейскую, готовую ожидать именно такого проявления б-га, и внушил дрожащей твари, что именно он и есть Христос.

    Дальнейшее, как говорится, было «делом техники». Зомбирование савлианством привело к созданию «законопослушного стада», пасущегося в рамках догматов и никакого отношения ко Христу Иисусу как Воплощённому Слову Божьему не имеющего, а отдельные проявления Духа Святого в людях, верующих в Истину и любящих Бога, запросто объявлялись ересью и происками лукавого.

    Но ведь именно людей, поклоняющихся Ему в Духе и Истине «ищет» Себе Господь и именно они составляют «продукт» жизнедеятельности человеческой а диавол не более чем жук навозник.
    Нам Бог в Христе свидание назначил.
  • АлександрСлепов
    сектантский сектант

    • 04 July 2016
    • 4816

    #2
    Не дышите ли Вы злобой?
    1Пет.2:1 Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,

    Тема Павла на этом форуме вторая после троицы,многие здесь не согласны с некоторыми местами в его Посланиях(или от его имени),в том числе и я,но переходить на оскорбления - это лишнее.
    Что касается Савла-Павла,то
    Деян.11:9 И отвечал мне голос вторично с неба: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым.

    Познание Бога дается по откровению,и что если некоторым не дано еще?
    Почему? Потому что не могут вместить.В чем их вина - причин много и не нам судить.
    Матф.11:27 Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.

    Комментарий

    • Георгий Петров
      Ветеран

      • 26 November 2004
      • 2845

      #3
      Знание Истины (Бог есть Любовь) даёт САМ Бог по ВЕРЕ в Неё.
      Савл НЕ верил в Иисуса Христа и Истину Его ...
      Нам Бог в Христе свидание назначил.

      Комментарий

      • Хатор
        Ветеран

        • 20 February 2013
        • 4518

        #4
        Сообщение от Георгий Петров
        Знание Истины (Бог есть Любовь) даёт САМ Бог по ВЕРЕ в Неё.
        Савл НЕ верил в Иисуса Христа и Истину Его ...
        Иудеи ненавидят Павла, и считают что он извратил иудаизм. в общем так оно и есть, потому что учение Иисуса не вытекает из торы, а противоречит ей.
        кому было выгодно прилепить бога Израиля в Отцы Иисусу, и кто не был хорошо знаком с иудаизмом, так это им. Константин. вот оттуда и пошёл перекос.

        а если бы Павел решил " Сам он никогда не видел Иисуса Христа и даже не слышал Его речей в пересказе, но обуреваемый ненавистью и злобой ко всем инородцам и иноверцам посчитал за честь себе выразить так вот ярко свою приверженность Закону иудейскому.", то проповедовал бы клятву закону и обрезание, соблюдение субботы и жертвоприношения. А он такого не делал.

        Комментарий

        • Георгий Петров
          Ветеран

          • 26 November 2004
          • 2845

          #5
          Сообщение от Хатор
          а если бы Павел решил " Сам он никогда не видел Иисуса Христа и даже не слышал Его речей в пересказе, но обуреваемый ненавистью и злобой ко всем инородцам и иноверцам посчитал за честь себе выразить так вот ярко свою приверженность Закону иудейскому.", то проповедовал бы клятву закону и обрезание, соблюдение субботы и жертвоприношения. А он такого не делал.
          Вот он и решил СВОЮ веру выразить ненавистью к иноверцам и попался как раз на зависти и злости в лапы сатаны..
          .
          Нам Бог в Христе свидание назначил.

          Комментарий

          • саша 71
            Ветеран

            • 21 January 2012
            • 15180

            #6
            Сообщение от Хатор
            Иудеи ненавидят Павла, и считают что он извратил иудаизм. в общем так оно и есть, потому что учение Иисуса не вытекает из торы, а противоречит ей.


            .
            Пока все верно.
            Иудействующие более всего ненавидят в христианстве учение о Троице, и учение апостола Павла о законе.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Хатор
            кому было выгодно прилепить бога Израиля в Отцы Иисусу, и кто не был хорошо знаком с иудаизмом, так это им. Константин. вот оттуда и пошёл перекос.

            .
            Тертулиан и Ириней жили за двести лет до Константина.
            А евангелист Матфей так вообще был современником Христа !
            "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

            Комментарий

            • Хатор
              Ветеран

              • 20 February 2013
              • 4518

              #7
              Сообщение от Георгий Петров
              Вот он и решил СВОЮ веру выразить ненавистью к иноверцам и попался как раз на зависти и злости в лапы сатаны..
              .
              ответьте на вопрос, смог ли бы Павел проповедать народам религию, согласно которой Иисус принесён в жертву богу Израиля за грехи - нарушения законов Моисея. кому из народов это могло быть интересным? да ещё настолько, что все от своих богов отреклись, и присягнули бы на верность Яхве? и не надо забывать о том, что вступление в иудаизм - это длительная процедура с клятвой закону и обрезанием.

              ответ один - присовокупление иудаизма к учению Иисуса, пусть с поправками, что делает и иудаизм не иудаизмом и учение Иисуса коверкается, дело рук не проповедников, а уже организации мира сего, государственной власти, что и было при Констнантине.

              - - - Добавлено - - -

              знаете Георгий, вы выскажите свою позицию яснее. Что конкретно вас не устраивает в посланиях Павла? в чём состоят извращения, лукавство, с цитатами Павла желательно. тогда станет ясно о чём речь.
              а то вы так в общем и ни о чём. получается похоже на тупой поток агрессии, а не на информацию.

              Комментарий

              • Георгий Петров
                Ветеран

                • 26 November 2004
                • 2845

                #8
                Сообщение от Хатор
                знаете Георгий, вы выскажите свою позицию яснее. Что конкретно вас не устраивает в посланиях Павла? в чём состоят извращения, лукавство, с цитатами Павла желательно. тогда станет ясно о чём речь.
                а то вы так в общем и ни о чём. получается похоже на тупой поток агрессии, а не на информацию.
                В посланиях Савла меня не устраивает то, что он делает Бога смертным (первенец их мёртвых), а ветхий завет - богодухновенным - не смотря на то, что говорит о себе и писании Бог - Иисус Христос.
                Нам Бог в Христе свидание назначил.

                Комментарий

                • саша 71
                  Ветеран

                  • 21 January 2012
                  • 15180

                  #9
                  Совершенно неправильно было бы думать, что противоположность закона и благодати установлена только Ап. Павлом и что христианство Павла есть какое-то особое христианство. Ап. Павел есть первый христианский философ, всего более давший для христианского гнозиса, для постижения Откровения, но он всецело верен этому Откровению. Противопоставление закона и благодати, закона и любви, закона и Царства Божия проходит через все Евангелия и точно формулируется как основной принцип христианства, в Прологе Ев. Иоанна: "закон дан через Моисея, благодать и истина произошли через Иисуса Христа" (Ин.1:16,17).
                  Христос утверждает, что законом спастись нельзя: праведность от закона, праведность "книжников и фарисеев" затворяет вход в Царствие Божие (Мф.23:13). А если бы можно было спастись законом, то Спаситель был бы не нужен! Наибольший праведник религии и закона и пророков - Иоанн - меньше последнего в Царствии Божьем (Мф.11:11-13). Посему горе законникам, налагающим на людей бремена неудобоносимые! (Лк.11:46). Здесь, следовательно, лежит порог абсолютного противопоставления: Царствие Божие есть нечто совсем иное, качественное иное и новое. В беседе с самарянкою дано самое глубокое и, быть может, самое радикальное противопоставление религии закона и иной религии "духа и истины". Религия закона разделяет людей на чистых и нечистых в силу соблюдения внешних норм о времени и месте; норм, определяющих, где, как и когда и в каких формах поклоняться Богу. Но существует иное: поклонение Отцу в духе и истине; и оно прямо противополагается первому: "не на горе сей... и не в Иерусалиме"... а в духе и истине. Сама проблема религии закона со всеми ее спорами и контраверзами, разделяющими людей, прямо устраняется и снимается в силу ее недуховности. Это проблема неистинных поклонников и неистинной религии; не таких Отец ищет себе: "Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине" (Ин.4:7-37).
                  Философия Ап. Павла с ее диалектическим противопоставлением Закона и Благодати есть только стремление раскрыть полноту этого открытия, этого "Откровения", воспринятого от Учителя.
                  "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

                  Комментарий

                  • Арпель
                    Отключен

                    • 29 September 2016
                    • 7864

                    #10
                    Сообщение от Георгий Петров
                    В посланиях Савла меня не устраивает то, что он делает Бога смертным (первенец их мёртвых), а ветхий завет - богодухновенным - не смотря на то, что говорит о себе и писании Бог - Иисус Христос.
                    Вы себе накрутили лишнего.Если вас что-то не устраивает вы можете закрыть дверь с той стороны

                    Представьте нам ваши дела схожие с делами Павла и мы рассудим .

                    Комментарий

                    • Хатор
                      Ветеран

                      • 20 February 2013
                      • 4518

                      #11
                      Сообщение от Георгий Петров
                      В посланиях Савла меня не устраивает то, что он делает Бога смертным (первенец их мёртвых),
                      а как так? он же познал Иисуса уже воскресшего и не во плоти.
                      а как по вашему, как вы понимаете смерть Иисуса на кресте и воскресение?
                      а ветхий завет - богодухновенным
                      да, это очень странно, ведь нельзя же служить двум господам. а Павел противопоставляет закон и благодать.
                      вот такие противоречия и вызывают сомнения в том, что послания Павла нетронуты редакторами.

                      Комментарий

                      • Георгий Петров
                        Ветеран

                        • 26 November 2004
                        • 2845

                        #12
                        Сообщение от Хатор
                        а как так? он же познал Иисуса уже воскресшего и не во плоти.
                        а как по вашему, как вы понимаете смерть Иисуса на кресте и воскресение?

                        да, это очень странно, ведь нельзя же служить двум господам. а Павел противопоставляет закон и благодать.
                        вот такие противоречия и вызывают сомнения в том, что послания Павла нетронуты редакторами.
                        Савл Иисуса НЕ "познал".
                        Бог бессмертен по определению и Он НЕ есть плоть.
                        Нам Бог в Христе свидание назначил.

                        Комментарий

                        • саша 71
                          Ветеран

                          • 21 January 2012
                          • 15180

                          #13
                          Сообщение от Хатор
                          да, это очень странно, ведь нельзя же служить двум господам. а Павел противопоставляет закон и благодать.
                          вот такие противоречия и вызывают сомнения в том, что послания Павла нетронуты редакторами.
                          Может быть, Павел понимал богодухновенность несколько иначе, чем современные протестанты и иудействующие ?

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Георгий Петров
                          Савл Иисуса НЕ "познал".
                          Бог бессмертен по определению и Он НЕ есть плоть.

                          Однако, Слово стало плотью.
                          Кстати, это уже не Павел, а Иоанн.
                          Вы и его на помойку ?
                          Не много на себя берете ?
                          "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

                          Комментарий

                          • Хатор
                            Ветеран

                            • 20 February 2013
                            • 4518

                            #14
                            Сообщение от Георгий Петров
                            Бог бессмертен по определению и Он НЕ есть плоть.
                            согласна.
                            но Иисус воплощался же, или вы другого мнения?
                            Савл Иисуса НЕ "познал".
                            а как он его мог не познать, если уверовал, увидев Иисуса как Свет?

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от саша 71
                            Может быть, Павел понимал богодухновенность несколько иначе, чем современные протестанты и иудействующие ?
                            и как?
                            тем более что Павел тору язычникам не проповедовал. Иисус учил проповедовать благую весть о Царстве Отца, а не законы и уставы торы.
                            явно тут кто-то влез с богодухновенностью торы, ни к селу ни к городу.

                            Комментарий

                            • саша 71
                              Ветеран

                              • 21 January 2012
                              • 15180

                              #15
                              Сообщение от Хатор
                              - - - Добавлено - - -


                              и как?
                              тем более что Павел тору язычникам не проповедовал. Иисус учил проповедовать благую весть о Царстве Отца, а не законы и уставы торы.
                              явно тут кто-то влез с богодухновенностью торы, ни к селу ни к городу.
                              Возможно, послание к Тимофею написал не Павел.
                              А, может быть, он, просто, имел в виду, что описание жизни древних весьма поучительно.
                              "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

                              Комментарий

                              Обработка...