Всякие нелепицы

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Rabin
    Воин Христов

    • 16 October 2007
    • 6100

    #106
    Сообщение от kiriliouk
    Я бы не хотел приводить свои примеры, это довольно тоскливо.
    .
    Афтор, а где заяленные нелепицы?
    Прочёл про шашлык и про любовь...сейчас гляну в "нелепицы всякие", может там найду.... Посмотрел.
    И там нет нелепиц. Есть вопрос - Почему вера в Б-га разная?
    И всё.
    Последний раз редактировалось Rabin; 28 January 2017, 12:52 AM.
    Обожаю Бога.

    Комментарий

    • kiriliouk
      Недобитый романтик

      • 28 August 2008
      • 3147

      #107
      Сообщение от Вячеслав Цуркан
      не могли бы Писанием подтвердить своё мудрое мнение по поводу множества жизней, проживаемых одним индивидуумом?
      Господь, Бог наш, поставил с нами завет на Хориве;
      не с отцами нашими поставил Господь завет сей, но с нами, которые здесь сегодня все живы.
      Лицем к лицу говорил Господь с вами на горе из среды огня; (Втор 5:2-4)
      Завет заключен с теми, кто тогда еще "не родился".

      И, проходя, увидел человека, слепого от рождения.
      Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
      Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии. (Ин 9:1-3)
      Ученики предполагают, что пострадавший мог согрешить до своего рождения. Иешуа не говорит им "Вы что тут все, с дуба рухнули?!", т.е. допускает такую возможность.

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Rabin
      Афтор, а где заяленные нелепицы?
      Наше руководство поручило мне произвести проверку по якобы имевшим место фактам якобы преследования Вас якобы нашим сотрудником.
      Произведенная проверка показала - факты места не имели (с)
      Блюз не получится ни в офисе, ни в универмаге. Слишком уж там светло. Переползай на улицу к автостоянке или хотя бы держись поближе к мусоропроводу.
      Никто не поверит в твой блюз, когда ты в костюме и галстуке.

      Комментарий

      • Вячеслав Цуркан
        Ветеран

        • 23 November 2008
        • 10644

        #108
        Сообщение от kiriliouk
        Господь, Бог наш, поставил с нами завет на Хориве;
        не с отцами нашими поставил Господь завет сей, но с нами, которые здесь сегодня все живы.
        Лицем к лицу говорил Господь с вами на горе из среды огня; (Втор 5:2-4)
        Завет заключен с теми, кто тогда еще "не родился".
        Ну да!? И это не родившиеся вместе с Моисеем слышали как Бог говорил из среды огня? Не кажется ли вам что вы чего то недопоняли?
        И, проходя, увидел человека, слепого от рождения.
        Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
        Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии. (Ин 9:1-3)
        Ученики предполагают, что пострадавший мог согрешить до своего рождения. Иешуа не говорит им "Вы что тут все, с дуба рухнули?!", т.е. допускает такую возможность.
        Это вы так подумали, что ученики это подумали. А на самом деле ученики спросили почему с ним это произощло, из-за его грехов или грехов родитиелей? Потому что иудеи считали что Бог наказывает и детей за грехи родителей.
        Есть у вас ещё какие то библейские аргументы в пользу вашей теории?

        Комментарий

        • kiriliouk
          Недобитый романтик

          • 28 August 2008
          • 3147

          #109
          Сообщение от Вячеслав Цуркан
          Не кажется ли вам что вы чего то недопоняли?
          Кто-то утверждал, будто понял меня. Будто с ним бы помогло.
          Нехорошо...
          Блюз не получится ни в офисе, ни в универмаге. Слишком уж там светло. Переползай на улицу к автостоянке или хотя бы держись поближе к мусоропроводу.
          Никто не поверит в твой блюз, когда ты в костюме и галстуке.

          Комментарий

          • Йицхак
            R.I.P.

            • 22 February 2007
            • 57437

            #110
            Сообщение от Вячеслав Цуркан
            почему с ним это произощло, из-за его грехов или
            А ничего, что он родился слепым?
            Как ученики спрашивают: кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?

            Когда ж он успел сам согрешить, если уже родился наказанным? Как в Вашей секте это комментируют?

            Комментарий

            • kiriliouk
              Недобитый романтик

              • 28 August 2008
              • 3147

              #111
              Пара анекдотов из жизни философской мысли.

              Вводная такая. Сын учится в институте. У него есть проблемы со здоровьем, поэтому мы с женой, по возможности, разгружаем его от не-профильных дисциплин. На прошлом курсе мне досталась философия .
              Было по всякому. После Бердяева мне хотелось помыться, настолько показалось мерзко, писал, зажмурив глаза. Ответ на вопрос "откуда в мире зло" я списал у Кадоша, он как раз примерно в то время сочинил подходящее изложение. Потом были Эрих Фромм и что-то про истину. Я старался, как мог, в результате получили "автомат". Ниже пара фрагментов.


              ==============
              Различие между бытием и обладанием представляет собой коренную проблему человеческого существования. Это:
              два основных способа существования человека,
              два разных вида самоориентации и ориентации в мире.
              Преобладание одной из этих категорий над другой определяет все, что человек думает, чувствует и делает.

              При существовании по принципу обладания отношение к миру выражается в стремлении сделать его объектом владения и обладания, в стремлении превратить все и всех, в том числе и самого себя, в свою собственность.

              Под бытием Фромм понимает такой способ существования, при котором человек и не имеет ничего, и не жаждет иметь что-либо, но счастлив, продуктивно использует свои способности, пребывает в единении со всем миром.

              По Фромму - цель человека быть многим, а не обладать многим.
              Можно иметь много друзей. А можно быть хорошим другом.

              Общество, в котором мы живем, подчинено приобретению собственности и извлечению прибыли, мы редко можем встретить какие-либо свидетельства такого способа существования, как бытие. Поэтому многие считают обладание наиболее естественным (и даже единственно приемлемым) для человека способом существования и образом жизни. Это создает трудности для уяснения сущности бытия как способа существования, или хотя бы для понимания того, что обладание - это всего лишь одна из возможных жизненных ориентаций.

              Чтобы проиллюстрировать суть этой альтернативы, Фромм приводит ряд примеров из повседневной жизни.
              Один из них - про спор и беседу показался мне наиболее ярким.

              Типичный спор, возникший во время общения двух людей, один из которых имеет мнение А, а второй мнение Б, выглядит так. Каждый из них отождествляет себя со своим собственным мнением. Каждый из них озабочен тем, чтобы найти лучшие аргументы и отстоять свою точку зрения. Ни тот, ни другой не собирается ее изменить и не надеется, что изменится точка зрения оппонента. Каждый из них боится изменения собственного мнения именно потому, что оно представляет собой один из видов его собственности, и лишиться его - значило бы утратить какую-то часть этой собственности.

              У людей, ориентированных на принцип бытия, во время общения рождаются новые идеи, потому что они не держатся ни за какую из них. Если такой человек оказывается вовлеченным в спор, то в его глазах собеседник из соперника, стремящегося одержать победу над оппонентом, превращается в партнера - потому что в ходе беседы может родиться что-то новое, и беседа из своеобразного товарообмена превращается в диалог, в котором больше уже не имеет значения, кто прав. В результате человек получает не торжество победы или горечь поражения, а радость.

              Это справедливо также и для чтения, ведь чтение - это беседа между автором и читателем.

              ==============
              В основе классической концепции истины лежит принцип соответствия знания действительности.
              Эта концепция имеет интуитивные истоки, ее основанием является здравый смысл: утверждение является истинным, если оно соответствует наблюдаемому положению дел.

              Понятие «истина» употребляется не для характеристики объектов (вещи, явления, предметы), а для характеристики знаний об этих объектах. Следовательно, атрибут истинности или ложности относится не к вещам и явлениям объективного мира, а к нашим знаниям.

              В своем развитии классическая концепция сталкивалась со значительными трудностями. Самая очевидная из них связана с самим понятием «действительности». Ведь для того, чтобы иметь возможность сопоставлять знание с действительностью, мы должны быть уверены в подлинности последней. Но, как это ни странно, такой уверенности мы не имеем.
              Дело в том, что то, что мы называем «действительностью», «объективной реальностью», на самом деле является реальностью, пропущенной через наше сознание, т.е. становится уже реальностью субъективной. Мы сравниваем наше знание не с самой действительностью, а с нашим восприятием действительности.

              (мой комментарий - это как раз то, о чем я постоянно говорю: «результат наблюдения есть само наблюдаемое явление плюс воздействие прибора, при помощи которого производится наблюдение»)


              ++++++++++++
              Вот. А еще один пример пришел мне в голову позднее.
              Если бы я догадался использовать его в докладе, было бы совсем вкусно - типа связь двух тем в общую картину.

              Итак, вот две вводные цитаты из предыдущего:
              (1)
              Различие между бытием и обладанием представляет собой коренную проблему человеческого существования. Это:
              два основных способа существования человека,
              два разных вида самоориентации и ориентации в мире.
              Преобладание одной из этих категорий над другой определяет все, что человек думает, чувствует и делает.
              ...
              Ну и дальше там про спор и беседу.


              (2)
              Дело в том, что то, что мы называем «действительностью», «объективной реальностью», на самом деле является реальностью, пропущенной через наше сознание, т.е. становится уже реальностью субъективной. Мы сравниваем наше знание не с самой действительностью, а с нашим восприятием действительности.

              (мой комментарий - это как раз то, о чем я постоянно говорю: «результат наблюдения есть само наблюдаемое явление плюс воздействие прибора, при помощи которого производится наблюдение»)


              Теперь ситуация.
              Живет некий Вася, живет себе как-то, представляя из себя что-то.
              Пообщался с ним "человек модуса обладания" и говорит: "Вася этот - циник и ругатель, ему нельзя доверять."
              Пообщался с ним "человек модуса бытия" и говорит: "Вася - милашка и умница, хочу с ним дружиться."

              Кто из них прав? Какова "действительность", она же "объективная реальность"?
              Блюз не получится ни в офисе, ни в универмаге. Слишком уж там светло. Переползай на улицу к автостоянке или хотя бы держись поближе к мусоропроводу.
              Никто не поверит в твой блюз, когда ты в костюме и галстуке.

              Комментарий

              • Якто
                Отключен

                • 11 May 2013
                • 10453

                #112
                Завидую вам. Вы не читали Фрома. А почему Фром нелепица?

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от kiriliouk
                Господь, Бог наш, поставил с нами завет на Хориве;
                не с отцами нашими поставил Господь завет сей, но с нами, которые здесь сегодня все живы.
                Лицем к лицу говорил Господь с вами на горе из среды огня; (Втор 5:2-4)
                Завет заключен с теми, кто тогда еще "не родился".

                И, проходя, увидел человека, слепого от рождения.
                Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
                Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии. (Ин 9:1-3)
                Ученики предполагают, что пострадавший мог согрешить до своего рождения. Иешуа не говорит им "Вы что тут все, с дуба рухнули?!", т.е. допускает такую возможность.

                - - - Добавлено - - -
                Оценил.))
                А по ходу вам ближе приколы хасидим , чем жуть мессианских?

                Комментарий

                • kiriliouk
                  Недобитый романтик

                  • 28 August 2008
                  • 3147

                  #113
                  Сообщение от Якто
                  Завидую вам. Вы не читали Фрома.
                  Как же не читал, когда как раз читал.
                  А почему Фром нелепица?
                  Не знаю. Я этого не говорил.
                  Блюз не получится ни в офисе, ни в универмаге. Слишком уж там светло. Переползай на улицу к автостоянке или хотя бы держись поближе к мусоропроводу.
                  Никто не поверит в твой блюз, когда ты в костюме и галстуке.

                  Комментарий

                  • diana
                    Хорошо что Лето!..)

                    • 17 May 2008
                    • 68513

                    #114
                    Сообщение от kiriliouk

                    Теперь ситуация.
                    Живет некий Вася, живет себе как-то, представляя из себя что-то.
                    Пообщался с ним "человек модуса обладания" и говорит: "Вася этот - циник и ругатель, ему нельзя доверять."
                    Пообщался с ним "человек модуса бытия" и говорит: "Вася - милашка и умница, хочу с ним дружиться."

                    Кто из них прав? Какова "действительность", она же "объективная реальность"?
                    Субъективная конечно.. Объективную может определять только третья сторона, причем только сердцевидец, а это - Бог.
                    чайок.. мир, гармония и любовь..

                    Комментарий

                    • kiriliouk
                      Недобитый романтик

                      • 28 August 2008
                      • 3147

                      #115
                      Сообщение от artemida-zan
                      Субъективная конечно..
                      Вот то-то и оно... А мы что здесь слышим? Через слово - "В Библии однозначно написано!" А написано там только то, что ты прочитать можешь... а другой - другое прочитает.
                      Блюз не получится ни в офисе, ни в универмаге. Слишком уж там светло. Переползай на улицу к автостоянке или хотя бы держись поближе к мусоропроводу.
                      Никто не поверит в твой блюз, когда ты в костюме и галстуке.

                      Комментарий

                      • Ольга Владим.
                        Ветеран

                        • 26 May 2010
                        • 48032

                        #116
                        Сообщение от kiriliouk
                        Теперь ситуация.
                        Живет некий Вася, живет себе как-то, представляя из себя что-то.
                        Пообщался с ним "человек модуса обладания" и говорит: "Вася этот - циник и ругатель, ему нельзя доверять."
                        Пообщался с ним "человек модуса бытия" и говорит: "Вася - милашка и умница, хочу с ним дружиться."

                        Кто из них прав? Какова "действительность", она же "объективная реальность"?
                        Логичнее было бы наоборот.
                        Устала от засилья атеизма на форуме...

                        Комментарий

                        • kiriliouk
                          Недобитый романтик

                          • 28 August 2008
                          • 3147

                          #117
                          Сообщение от Якто
                          А по ходу вам ближе приколы хасидим , чем жуть мессианских?
                          Один мой корреспондент, живущий в Иерусалиме, из мессианских, но при этом вернувшийся к ортодоксии, представляется как "хасид Иешуа ha Машиах". Но это, конечно, не типичный случай.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Ольга К.
                          Логичнее было бы наоборот.
                          Что "наоборот"?
                          Блюз не получится ни в офисе, ни в универмаге. Слишком уж там светло. Переползай на улицу к автостоянке или хотя бы держись поближе к мусоропроводу.
                          Никто не поверит в твой блюз, когда ты в костюме и галстуке.

                          Комментарий

                          • diana
                            Хорошо что Лето!..)

                            • 17 May 2008
                            • 68513

                            #118
                            Сообщение от kiriliouk
                            Вот то-то и оно... А мы что здесь слышим? Через слово - "В Библии однозначно написано!" А написано там только то, что ты прочитать можешь... а другой - другое прочитает.
                            И что делать в таком случае, когда два субъективных разных мнения по поводу чего-то, как находить истину в таком случае, чтобы знать чего придерживаться?..
                            чайок.. мир, гармония и любовь..

                            Комментарий

                            • kiriliouk
                              Недобитый романтик

                              • 28 August 2008
                              • 3147

                              #119
                              Сообщение от artemida-zan
                              И что делать в таком случае, когда два субъективных разных мнения по поводу чего-то, как находить истину в таком случае, чтобы знать чего придерживаться?..
                              Впрочем, я об этом еще напишу (с)

                              Про стакан и океан, надо поискать.
                              Блюз не получится ни в офисе, ни в универмаге. Слишком уж там светло. Переползай на улицу к автостоянке или хотя бы держись поближе к мусоропроводу.
                              Никто не поверит в твой блюз, когда ты в костюме и галстуке.

                              Комментарий

                              • Якто
                                Отключен

                                • 11 May 2013
                                • 10453

                                #120
                                Сообщение от kiriliouk
                                Как же не читал, когда как раз читал.
                                Значит вы хасид хаббадник мессианский марксист? А вы разделяете гуманистический марксизм Фрома? Или я поспешил...
                                Не знаю. Я этого не говорил.
                                Это сказало название темы. Всё таки необычно Фром мессианство хасидим...пограничная полоса и может лучше уж нелепица?

                                Комментарий

                                Обработка...