Всякие нелепицы

[kiriliouk]

А если представить, что совершенствование подразумевает - всеобщее, а не частное..

Я думал о таком варианте, когда прикидывал, что вероятнее - каждый должен стать Машиахом или мы все вместе должны стать некоторым коллективным Машиахом. Оба варианта имеют свои плюсы-минусы.

Но "коллективизация" предъявляет меньше требований к индивидууму.
И "коллективизация" допускает отправку человека в утиль.

Эти два соображения заставляют меня принять как рабочую гипотезу теорию "индивидуализма".

- - - Добавлено - - -

Ну, реинкарнация не отвечает на все вопросы;

На те, что возникают у меня - отвечает.

начинает буксовать перед первичной идеей: что, кто породил первый раз воплощенную душу?

У меня такого вопроса (если я его правильно понял) не возникает. Б-г, конечно.

[diana]

И "коллективизация" допускает отправку человека в утиль.

Эти два соображения заставляют меня принять как рабочую гипотезу теорию "индивидуализма".

А что даёт Вам основания предполагать, или быть увеверенным в том, что некоторый человек, из ряда тех, которого можно посчитать животным: по своему упорству, по кол-ву зла и не желанию изменятья, что такой человек не пойдёт в утиль таки?..

Но "коллективизация" предъявляет меньше требований к индивидууму.

Так если вспомнить, что Господь Бог говорил о горшках разного назначения: низкого и высокого, то тогда - меньшие требования к индивидууму при теории "коллективизации" укладывается таки в стройный ряд..

[Зюзя Бандербер]

У меня такого вопроса (если я его правильно понял) не возникает. Б-г, конечно.

Я не имел ввиду единственно первую, я имел ввиду - первый раз рожденную, а таких - мириады. Сомневаюсь, что Бог до сих пор их стряпает.)

[kiriliouk]

А что даёт Вам основания предполагать, или быть уверенным в том, что некоторый человек, из ряда тех, которого можно посчитать животным: по своему упорству, по кол-ву зла и не желанию изменяться, что такой человек не пойдёт в утиль таки?..

Ну что Вы, сколько угодно оснований! Я даже не знаю, с чего начать
Б-г не есть Б-г мертвых, но есть Б-г живых (с)

Так если вспомнить, что Господь Бог говорил о горшках разного назначения: низкого и высокого, то тогда - меньшие требования к индивидууму при теории "коллективизации" укладывается таки в стройный ряд..

П1 никуда не пропадает при этом. Это во-первых.
Во-вторых, совсем не факт, что низкое назначение предполагает меньшие требования и наоборот. Б-г и сам за нами ухаживает в том числе и самым прозаическим образом.

- - - Добавлено - - -

Сомневаюсь, что Бог до сих пор их стряпает.)

Знаете, мне не очень нравятся такие фривольные обороты.

я имел ввиду - первый раз рожденную, а таких - мириады.

Кто может это знать?
Есть мнение, что душа Адама распалась на осколки.
Есть также мнение, что все мы - ветераны, побывавшие тут неоднократно.

[diana]

Ну что Вы, сколько угодно оснований! Я даже не знаю, с чего начать
Б-г не есть Б-г мертвых, но есть Б-г живых (с)

Вы такой добрый, что хочется в Ваших лучах согреться иной раз.. ))

А если эта фраза говорит лишь о том, что Бог есть Бог всех живых (тех кто Записаны в Книгу Жизни и те кто будут жить в Вечности), а не мёртвых (тех, которые будут в итоге там где и сатана)?.. если такой смысл у фразы сей?..

У меня еще возник такой вопрос.. Вот из книги Иова, Бог в итоге делает друзьям Иова выговор, что мол, они не так о Нем говорили, а Иовым Он доволен.. Что именно друзья Иова не так говорили, из-за чего Бог был недоволен?..

[Ольга Владим.]

Были неоднократно темы на этот счет. Мой вывод: "колесо душ" - не очевидное, не лежащее на поверхности, но совершенно библейское учение.

Настолько, что сказано - суждено умереть. ВСЕ.

Колесо - это вход с заднего двора, не через Христа - в следующей жизни я буду хорошим.

- - - Добавлено - - -

Ну, в моем случае до известной степени именно так и было . Впервые я познакомился с этой доктриной наблюдая какой-то из сезонов эпического холивара "Предопределение Ag Свободная Воля".

Само по себе "колесо душ" - не более, чем забавный анекдот. Но его значение резко возрастает, если рассматривать не отдельные фрагменты бытия, а полноту Промысла Б-жия, цель которого - "сотворим человека по образу и подобию". От животного эгоизма - к Б-жественному альтруизму. Трудно себе представить, что этот путь можно пройти за один жизненный цикл. Кроме того, без "колеса душ" не получается справедливость. Один родился в семье коэнов, а второй на помойке, разве можно требовать от них одного и того же на финише при столь разных стартовых условиях?

Для того и Суд. Чтобы рассмотреть все обстоятельства жизни человека - для него самого.

- - - Добавлено - - -

Я не имел ввиду единственно первую, я имел ввиду - первый раз рожденную, а таких - мириады. Сомневаюсь, что Бог до сих пор их стряпает.)

Души? Стряпает. До сих пор. И думаю - этот процесс вряд ли будет остановлен.

[kiriliouk]

Вы такой добрый, что хочется в Ваших лучах согреться иной раз.. ))

Кому-то ведь надо и таким быть.

А если эта фраза говорит лишь о том, что Бог есть Бог всех живых (тех кто Записаны в Книгу Жизни и те кто будут жить в Вечности), а не мёртвых (тех, которые будут в итоге там где и сатана)?.. если такой смысл у фразы сей?..

Я даже как царь (начальник) не могу представить себе такую ситуацию. Тем более, как отец.

У меня еще возник такой вопрос.. Вот из книги Иова, Бог в итоге делает друзьям Иова выговор, что мол, они не так о Нем говорили, а Иовым Он доволен.. Что именно друзья Иова не так говорили, из-за чего Бог был недоволен?..

Не знаю. Для меня это сложная книга.
Для меня Иов это, в первую очередь вводная: "неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать?". Возможно, вся книга о том, что нет от Б-га злого, есть только доброе. Даже если мы происходящее так не понимаем.

- - - Добавлено - - -

Настолько, что сказано - суждено умереть. ВСЕ.

Нет конечных состояний у Бесконечного. Никакого "ВСЕ", а только лишь все дальше, дальше и дальше...

Колесо - это вход с заднего двора, не через Христа - в следующей жизни я буду хорошим.

Зачем приводится родословная Иешуа? Зачем четыре сомнительные дамы в этой родословной, а пятая почему-то вдруг - дочь коэна?

Для того и Суд. Чтобы рассмотреть все обстоятельства жизни человека - для него самого.

Ну суд, а дальше что? Не справедливо бесконечное возмездие/наказание за конечное деяние.

[Двора]

Вы такой добрый, что хочется в Ваших лучах согреться иной раз.. ))

А если эта фраза говорит лишь о том, что Бог есть Бог всех живых (тех кто Записаны в Книгу Жизни и те кто будут жить в Вечности), а не мёртвых (тех, которые будут в итоге там где и сатана)?.. если такой смысл у фразы сей?..

У меня еще возник такой вопрос.. Вот из книги Иова, Бог в итоге делает друзьям Иова выговор, что мол, они не так о Нем говорили, а Иовым Он доволен.. Что именно друзья Иова не так говорили, из-за чего Бог был недоволен?..

Они судили праведника, мол заслуженно ты несешь наказание, с чем Иов не мог согласиться и желал услышать от Бога за что, а друзья вновь и вновь, что есть за что...

[Ольга Владим.]

Нет конечных состояний у Бесконечного. Никакого "ВСЕ", а только лишь все дальше, дальше и дальше...

Правильно, дальше жизнь с Богом. После короткого периода отсеивания..

Зачем приводится родословная Иешуа? Зачем четыре сомнительные дамы в этой родословной, а пятая почему-то вдруг - дочь коэна?

И что с того? Через родословную показано, что Иисус - Господь для всех, и для язычников - всех, кто Его примет, как личного Спасителя.

Ну суд, а дальше что? Не справедливо бесконечное возмездие/наказание за конечное деяние.

Вы осуждаете Бога?

- - - Добавлено - - -

Они судили праведника, мол заслуженно ты несешь наказание, с чем Иов не мог согласиться и желал услышать от Бога за что, а друзья вновь и вновь, что есть за что...

К тому же - наговаривали на него..

- - - Добавлено - - -

Не знаю. Для меня это сложная книга.
Для меня Иов это, в первую очередь вводная: "неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать?". Возможно, вся книга о том, что нет от Б-га злого, есть только доброе. Даже если мы происходящее так не понимаем.

Вот с этим согласна. Бог НАД всем и вся. И Ему видно то, что мы даже не представляем, как причину.

[БАБАЙ]

Как известно, одна теория стоит другой. Но ИМХО без них - никак.
Потому что мы, с одной стороны, живем в некотором мире. С другой стороны - читаем книгу про этот мир.

Читаем - "праведник цветет и пахнет". Выглянем в окно - гопники этого праведника в лужу макают.
Как быть?

Фанатик скажет - это не праведник ни разу, так ему и надо.
Атеист скажет - вздор ваша книга, ее надо выкинуть.

Человек вменяемый станет искать объяснения. Так возникнет теория.
Если теория хорошо объясняет взаимодействие увиденного и прочитанного, то это хорошая теория.

Рассказали бы вы про гильгуль нешамот Иову. Интересно, что бы он ответил?

[БАБАЙ]

Ну суд, а дальше что? Не справедливо бесконечное возмездие/наказание за конечное деяние.

Мы, может быть, не до конца понимаем справедливость как таковую. Тем более, Божию справедливость. Бог - не справедлив. Его милость превозносится над судом. ПОка что...

[Вячеслав Цуркан]

а если страдает верующий... ну или, не дай Б., закризисует, то ета ему только кажется что он верующий, а на сам-то деле, он атеист! Теперь все ясно)))))

Не всё так просто. Вот вам пример Иов. Даже Бог называет его не порочным, то бишь праведником, однако сколько на него навалилось и в депрессию вошёл. Главное что остался верить несмотря ни на что. В конце концов необходимо понять что и с праведником случается плохое, но впереди, у праведника, всегда Свет.

- - - Добавлено - - -

Были неоднократно темы на этот счет. Мой вывод: "колесо душ" - не очевидное, не лежащее на поверхности, но совершенно библейское учение.

Как раз оно противоречит библейскому.

Цитата из Библии:

27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд, (Евреям 9:27).

Во первых Павел пишет что однажды умереть, во вторых, если придерживаться некоей реинкорнации, то за какую из жизней суд?

[kiriliouk]

"Мне было видение. Галатею будут звать Лоренция" (с)

Не знаю, возможно функция утилизации существует. На то - воля и мудрость Творца.
Знаю, что сам я не должен никого почитать ниже себя, менее достойным и потенциально просветленным, и уж тем более достойным осуждения в утилизацию. Б-жья искра - в каждом, и она неотъемлема. Поэтому в качестве практической рабочей гипотезы на каждый день мне следует предпочесть мою теорию .

- - - Добавлено - - -

Как раз оно противоречит библейскому.

Повторю: "Были неоднократно темы на этот счет". Приумножать оные не входит в мои планы.

[diana]

"Мне было видение. Галатею будут звать Лоренция" (с)

Не знаю, возможно функция утилизации существует. На то - воля и мудрость Творца.
Знаю, что сам я не должен никого почитать ниже себя, менее достойным и потенциально просветленным, и уж тем более достойным осуждения в утилизацию. Б-жья искра - в каждом, и она неотъемлема. Поэтому в качестве практической рабочей гипотезы на каждый день мне следует предпочесть мою теорию .

Спасибо Вам что так упорно придерживаетесь хорошего..

[kiriliouk]

Правильно, дальше жизнь с Богом.

Я не знаю, как Вам, а мне ничего не мешает прямо здесь и сейчас вести указанный образ жизни. Ничего, кроме моей испорченности.
Чем более, с Б-жьей помощью, у меня получается эту испорченность нейтрализовать, тем более все хорошо.

- - - Добавлено - - -

Мы, может быть, не до конца понимаем справедливость как таковую.

Очень может быть. Если бы этот мир был справедлив, как это понимаем мы, то нам хана!

Бог - не справедлив. Его милость превозносится над судом. ПОка что...

Ну-ну! Все проблемы - только наши проблемы.