Отрицание реинкарнации в христианстве

[yurist]

Думаю, что это обычное испытание, которое проходят все рождённые во плоти, кто немощами, кто болезнями, кто бедностью, кто богатсвом. При том, иногда калека от рождения более продуктивен и здрав, чем какой-то здоровенный ушлёпок, родившийся в норковых пелёнках. Все мы пришли в этот мир сдавать экзамен, один РАЗ. А вот то, что вы с коммандой каббалистов и иже с ними проповедуете, то это глупость не по Писанию.

А имеет определённый смысл, говорящий: "если эта жизнь, твоё "новое" воплощение не по нраву, закончи её сам, ведь у тебя впереди столько разных воплощений, может в следующем повезёт". Кто стоит за таким учением понятно, сатана.

Кстати, он как раз и подошёл к Иову, через его жену:

"И сказала ему жена его: ты все еще тверд в непорочности твоей! похули Бога и умри".

Аргументация у вас отстойная, садитесь "Два"

[Topaz]

Аргументация у вас отстойная, садитесь "Два"

Зато точно определяющая суть темы реинкарнации.

[Star Vale]

Вот вы после этого суда на землю и были отправлены снова до времени исправления, и так пока не отдашь до последнего кодранта.

Ну-ну... Только читай, что там написано! Однажды умереть. Од-наж-ды. А если раз родился, второй, третий, пятый и т.д., то соколько раз чел умирает? Столько же, сколько и рождается.
Реникарнация - дьявольское учение. Мол, не надо в этой жизни каяться, покаешся в следующей. Только вот следующей уже не будет. Там же, в послании Евреям в 9 гл., сказано, что Хростос ОДНАЖДЫ явился на землю, чтобы взять на себя грехи, потом явится уже для суда, а если бы люди рождались и умирали по нескольку раз, то и Христу пришлось бы приходить и приносить жертву несколько раз.
А впрочем... Еретика после первого и второго вразумления отвращайся. А это учение о реинк. самое настоящее еретическое.

[Effir]

"...Человекам положено однажды умереть, а потом суд..." (Евр.9:27).

однажды-это об одной из смертей,а их две.

- - - Добавлено - - -

логично предположить, что для развития темы вас попросят привести хотя бы несколько мест из Св. Писания, которые косвенно или прямо были бы о предмете темы

Как минимум, два случая есть:с Илией,и со вторым пришествием Христа.

[yurist]

Зато точно определяющая суть темы реинкарнации.

Ваши определения загнали вас в рабство, и вы теперь не свободны, вы подписались под догматами христианства и теперь не сможете от них отказаться даже если поймете то они не верны. Это рабство.

[kiriliouk]

Как же?..
Он же вполне ясно отвечает: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии.
НЕ СОГРЕШИЛ, НИ ОН, НИ РОДИТЕЛИ ЕГО. НО ЭТО ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ НА НЁМ ЯВИЛИСЬ ДЕЛА БОЖЬИ.

Все верно . Ему предположение учеников о том, что слепой мог согрешить до своего рождения не кажется диким. Т.е. "да, вполне такое могло быть, но не в этом случае".

А при чем здесь реинк??? Они не понимали, что говорят.

Ну да. Ученики не понимали, а Вы все понимаете. Скромнее надо быть.

[diana]

Все верно . Ему предположение учеников о том, что слепой мог согрешить до своего рождения не кажется диким. Т.е. "да, вполне такое могло быть, но не в этом случае".

А как Вы в этом тексте рассмотрели, или прочувствовали может быть, что Иисусу не кажется диким предположение учеников?..

[yurist]

Ну-ну... Только читай, что там написано! Однажды умереть. Од-наж-ды. А если раз родился, второй, третий, пятый и т.д., то соколько раз чел умирает? Столько же, сколько и рождается.
Реникарнация - дьявольское учение. Мол, не надо в этой жизни каяться, покаешся в следующей. Только вот следующей уже не будет. Там же, в послании Евреям в 9 гл., сказано, что Хростос ОДНАЖДЫ явился на землю, чтобы взять на себя грехи, потом явится уже для суда, а если бы люди рождались и умирали по нескольку раз, то и Христу пришлось бы приходить и приносить жертву несколько раз.
А впрочем... Еретика после первого и второго вразумления отвращайся. А это учение о реинк. самое настоящее еретическое.

А как же быть с Лазарем, он же дважды умер, а с Тавифой, а с мальчиком которого воскресил Илия? А сам Илия и Енох вообще не умирали.
Что с ними делать?

[Любящий Иисуса]

Ваши определения загнали вас в рабство, и вы теперь не свободны, вы подписались под догматами христианства и теперь не сможете от них отказаться даже если поймете то они не верны. Это рабство.

Я не раб всяческих догматов, но я не вижу в самой реинкарнации смысла. Опыт прошлой жизни никак не влияет на человека, т.к. он ничего не помнит. Тогда где смысл?

[Topaz]

Ваши определения загнали вас в рабство, и вы теперь не свободны, вы подписались под догматами христианства и теперь не сможете от них отказаться даже если поймете то они не верны. Это рабство.

Я не спорю. "Свобода только снится".

17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
19 Говорю по [рассуждению] человеческому, ради немощи плоти вашей. Как предавали вы члены ваши в рабы нечистоте и беззаконию на [дела] беззаконные, так ныне представьте члены ваши в рабы праведности на [дела] святые.
20 Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности.
21 Какой же плод вы имели тогда? [Такие дела], каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их - смерть.
22 Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная.
23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.

Гл.1
1 Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол, избранный к благовестию Божию,

Гл.1
1 Иуда, раб Иисуса Христа, брат Иакова, призванным, которые освящены Богом Отцем и сохранены Иисусом Христом:

Гл.1
1 Симон Петр, раб и Апостол Иисуса Христа, принявшим с нами равно драгоценную веру по правде Бога нашего и Спасителя Иисуса Христа:


А вот сказано о "свободных", которые обещают "свободу":

Гл.2
1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.
3 И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет.
4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания;
5 и если не пощадил первого мира, но в восьми душах сохранил семейство Ноя, проповедника правды, когда навел потоп на мир нечестивых;
6 и если города Содомские и Гоморрские, осудив на истребление, превратил в пепел, показав пример будущим нечестивцам,
7 а праведного Лота, утомленного обращением между людьми неистово развратными, избавил
8 (ибо сей праведник, живя между ними, ежедневно мучился в праведной душе, видя и слыша дела беззаконные) -
9 то, конечно, знает Господь, как избавлять благочестивых от искушения, а беззаконников соблюдать ко дню суда, для наказания,
10 а наипаче тех, которые идут вслед скверных похотей плоти, презирают начальства, дерзки, своевольны и не страшатся злословить высших,
11 тогда как и Ангелы, превосходя их крепостью и силою, не произносят на них пред Господом укоризненного суда.
12 Они, как бессловесные животные, водимые природою, рожденные на уловление и истребление, злословя то, чего не понимают, в растлении своем истребятся.
13 Они получат возмездие за беззаконие, ибо они полагают удовольствие во вседневной роскоши; срамники и осквернители, они наслаждаются обманами своими, пиршествуя с вами.
14 Глаза у них исполнены любострастия и непрестанного греха; они прельщают неутвержденные души; сердце их приучено к любостяжанию: это сыны проклятия.
15 Оставив прямой путь, они заблудились, идя по следам Валаама, сына Восорова, который возлюбил мзду неправедную,
16 но был обличен в своем беззаконии: бессловесная ослица, проговорив человеческим голосом, остановила безумие пророка.
17 Это безводные источники, облака и мглы, гонимые бурею: им приготовлен мрак вечной тьмы.
18 Ибо, произнося надутое пустословие, они уловляют в плотские похоти и разврат тех, которые едва отстали от находящихся в заблуждении.
19 Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и РАБ .

[diana]

А как же быть с Лазарем, он же дважды умер, а с Тавифой, а с мальчиком которого воскресил Илия? А сам Илия и Енох вообще не умирали.
Что с ними делать?

Тем более. Если они не умирали, значит как они могли - реинкарнировать? Где переход, где граница?

[Topaz]

Тем более. Если они не умирали, значит как они могли - реинкарнировать? Где переход, где граница?

Об этом он не подумал...

- - - Добавлено - - -

А как же быть с Лазарем, он же дважды умер, а с Тавифой, а с мальчиком которого воскресил Илия? А сам Илия и Енох вообще не умирали.
Что с ними делать?

Вам ничего с ними делать не надотЬ, оставьте Господу решать, что и с кем делать.

[yurist]

Я не раб всяческих догматов, но я не вижу в самой реинкарнации смысла. Опыт прошлой жизни никак не влияет на человека, т.к. он ничего не помнит. Тогда где смысл?

А смысл прост - никто не погибнет, но все будут научены. Всем нужно как раз вспомнить кто мы и откуда.

- - - Добавлено - - -

Я не спорю. "Свобода только снится".
19 Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и РАБ .

Вот ты собрался умирать физически, значит ты раб тления, и ты что-то можешь сказать о свободе?

[kiriliouk]

А как Вы в этом тексте рассмотрели, или прочувствовали может быть, что Иисусу не кажется диким предположение учеников?..

Потому что на неадекватные замечания своих "приближенных" (назовем их так) собеседников Иешуа отвечает разъяснениями. Он же Учитель.
Например, Никодиму отвечает: ты, учитель Израилев, и этого не знаешь? И т.п.

Ну и еще раз повторю: во всей Библии это ни разу не единственный фрагмент, намекающий на реинкарнацию. Достаточно внимательно послушать Моше, когда он во Второзаконии говорит о Синае. Он постоянно говорит "вы стояли", "вы видели", "вы слышали", хотя к тому моменту все поколение Исхода умерло.

Праведнику Иову, объясняя причину его "беспричинных" страданий, Бог говорит:
¹⁹ Где путь к жилищу света, и где место тьмы?
²⁰ Ты, конечно, доходил до границ ее и знаешь стези к дому ее.
²¹ Ты знаешь это, потому что ты был уже тогда рожден, и число дней твоих очень велико. (Иов 38)
ИМХО тут вообще все русским по белому. Что за "место тьмы"? А вот нынешний праведник Иов уже успел там конкретно побывать. Ну а дальше и объяснение этому факту.


Вообще говоря, сам по себе факт существования реинкарнации - ни о чем, так, забавный анекдот. Но его значение резко возрастает, когда смотришь на Писание во всем его контексте. Человек должен пройти путь от животного эгоизма к божественному альтруизму. Смешно полагать, будто это возможно в течение одной земной жизни. И еще я бы обратил внимание на родословную Машиаха. В ней четыре женщины и пятая - мать Иешуа. Назначение женщины - давать жизнь.

[Topaz]

А смысл прост - никто не погибнет, но все будут научены. Всем нужно как раз вспомнить кто мы и откуда.

Да было уже всё это, БЫЛО и старо как МИР.

Гл.3
1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.....