Апокалипсис - это новое христианство?

[дмитрий м]

Но дело-то в том, что в Апокалипсисе - новая проповедь. Здесь Христос - далеко не Агнец. Мы ведь о нём говорим, а не о "старых христианах".
Впрочем, о них, видимо, упоминается, чтобы подчеркнуть связь старого и нового христианства. Ведь - обновление, а не отрицание.
Те, кто исполняли старые заповеди, будут, разумеется, награждены, но дальше - заповеди новые.

Не существует новых или старых христиан. Христос сейчас и раньше и во веки - тот же, неизменяем, необновляем. В Нём нет и тени перемены. Он сказал Я есть путь и истина и жизнь. Путь этот во все веки тот же.

как остановишь бандита с ножом, если не силой?

По силам и возможностям. Если самого убивают - смириться, если не по силам, то остановить любым доступным способом. Если другого убивают защитить любым возможным способом, лучше молитвой... а нет такой веры, то любым иным способом.

[Е. Шнуровский]

Не существует новых или старых христиан. Христос сейчас и раньше и во веки - тот же, неизменяем, необновляем. В Нём нет и тени перемены. Он сказал Я есть путь и истина и жизнь. Путь этот во все веки тот же.

Пока не существует, но если сказано про обновление, то должны появиться новые христиане. Вы говорите, что Христос необновляем, а он говорит про своё новое имя:
" Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое"
Это, разумеется, не говорит о разрыве между старым и новым христианством. Просто это два разных этапа.

По силам и возможностям. Если самого убивают - смириться, если не по силам, то остановить любым доступным способом. Если другого убивают защитить любым возможным способом, лучше молитвой... а нет такой веры, то любым иным способом.

Значит, вы против слов старого Христа "Не противься злому".

[дмитрий м]

Пока не существует, но если сказано про обновление, то должны появиться новые христиане. Вы говорите, что Христос необновляем, а он говорит про своё новое имя:
" Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое"
Это, разумеется, не говорит о разрыве между старым и новым христианством. Просто это два разных этапа.

По земле идём одним этапом, как заповедано в Евангелии. А синим выделеное сказано о жизни будущего века.

Значит, вы против слов старого Христа "Не противься злому".

Нет, но не все могут это понести(вера она не вдруг возрастает и укрепляется), кто может вместить непротивление злу насилием, да вместит.

[Е. Шнуровский]

По земле идём одним этапом, как заповедано в Евангелии. А синим выделеное сказано о жизни будущего века.

Значит, обновление всё-таки будет?

Нет, но не все могут это понести(вера она не вдруг возрастает и укрепляется), кто может вместить непротивление злу насилием, да вместит.

То есть, в идеале (когда все христиане дорастут до веры) бандиты будут резать всех подряд без всякого сопротивления?

[дмитрий м]

Значит, обновление всё-таки будет?

После нашей смерти плотью.

То есть, в идеале (когда все христиане дорастут до веры) бандиты будут резать всех подряд без всякого сопротивления?

Это так же невозможно как то, что ВСЕ сидящие в тюрьмах, вдруг станут благочестивыми.

[Е. Шнуровский]

После нашей смерти плотью.

С чего вы взяли?

Это так же невозможно как то, что ВСЕ сидящие в тюрьмах, вдруг станут благочестивыми.

Христианин обязан стремиться к христианским идеалам. Вы за вышеупомянутый идеал? По-моему, это идеал сатанистов.

[дмитрий м]

С чего вы взяли?

"Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы; но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей."(Пс.81:6;7)
"И как человекам положено однажды умереть, а потом суд, так и Христос, однажды принеся Себя в жертву..."(Евр.9:27;28)

[Е. Шнуровский]

"Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы; но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей."(Пс.81:6;7)
"И как человекам положено однажды умереть, а потом суд, так и Христос, однажды принеся Себя в жертву..."(Евр.9:27;28)

А где сказано, что все умрут до обновления?

[дмитрий м]

А где сказано, что все умрут до обновления?

Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
Изменение, доживших по последнего дня, также говорит о смерти плоти последних, потому что даже земля и всё что на ней сгорит.

[Е. Шнуровский]

Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
Изменение, доживших по последнего дня, также говорит о смерти плоти последних, потому что даже земля и всё что на ней сгорит.

Речь про обновление христианства не в момент Суда, а до него.

[ункам]

Речь про обновление христианства не в момент Суда, а до него.

Вы видите необходимость обновить христианство?
3 И поучал их много притчами, говоря: вот, вышел сеятель сеять;
4 и когда он сеял, иное упало при дороге, и налетели птицы и поклевали то;
5 иное упало на места каменистые, где немного было земли, и скоро взошло, потому что земля была неглубока.
6 Когда же взошло солнце, увяло, и, как не имело корня, засохло;
7 иное упало в терние, и выросло терние и заглушило его;
8 иное упало на добрую землю и принесло плод: одно во сто крат, а другое в шестьдесят, иное же в тридцать.
9 Кто имеет уши слышать, да слышит!
...Но он сказал: нет, - чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.
Может следует предоставить право решать кто плевелы а кто пшеница Богу а не самому решать и сгребать всех христиан под одну гребёнку?
Тогда и не надо будет выдумывать необходимость обновлять христианство!!!

[Е. Шнуровский]

Вы видите необходимость обновить христианство?

Да, вижу, но речь не обо мне, а о священных текстах, где об этом сказано.

[Е. Шнуровский]

Почему правоверный христианин обязан принять концепцию Натур-Христианства:

1. Согласно общим представлениям христианской эсхатологии, перед Вторым Пришествием Христа должен прийти некто (пророк Илия?), кто подготовит путь для него обновит и реформирует христианское вероучение.
Кроме этого, в самом Апокалипсисе чётко сказано:
"Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое."
То есть - новое имя Христа символизирует новое христианство.
Вот что ещё сказано про обновление в Апокалипсисе:
Эволюционный Марш - Второе Пришествие: сначала - обновление христианства
Вывод: христианин обязан принять обновление христианства.

2. В чём суть обновления христианства? Богословие признаёт очевидное: разницу между Христом евангелия и Христом Апокалипсиса - между непротивлением и Возмездием-Победой.
Кроме этого, Христос Апокалипсиса прямо проповедует обратное евангельскому "Не противься злому":
"Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном."
Что такое обновление вообще? Это - отказ от части (не от всего) старого. Что не нравится большинству православных патриотов в традиционном христианстве? Разумеется - слова евангельского Христа: "Не противься злому","Подставь правую щёку"," Вложи меч в ножны" и т.д.
Именно от этого и нужно отказаться - тем более, что в Апокалипсисе почти прямо об этом сказано - неоднократными словами о "побеждающем" и полном молчании о непротивлении. Да ещё и на фоне абсолютно антипротивленческих деяний Христа.
Вывод: христианин под обновлением христианства обязан понимать отказ от евангельского непротивления.

3. Вопрос может упереться в сроки - ведь в пророчествах сказано, что обновление христианства начнётся перед Вторым Пришествием. Но "перед" - понятие растяжимое. Главное - чтобы люди были готовы принять нового Христа с его новым именем. А для этого следует понять: чем раньше начать обновление христианства, тем больше будет шансов успеть подготовиться ко Второму Пришествию. Иначе - риск проспать его.
Тем более, что слишком многое говорит о наступлении апокалиптических времён - взять хотя бы "Полынь-Чернобыль" и "трёхшестёрочные штрих-коды".
Вывод: христианин обязан, во-первых, признать в принципе необходимость принятия именно такого, вышеуказанного обновления христианства, а во-вторых, начать этот процесс прямо сейчас.

4. Натур-Христианство - именно такое обновление христианства. И появилось оно как раз во времена, когда так много апокалиптических знаков. Других вариантов обновления, насколько я знаю - нет.
Вывод: христианин обязан принять Натур-Христианство прямо сейчас, иначе он - плохой христианин, плюющий на священные тексты.

5. Следует ли отказываться от всего написанного в евангелиях? Нет - ведь там есть и здравые идеи. Отказаться нужно только от идеи непротивления. И хватит лживых толкований в стиле: "Физическое непротивление означает духовную победу" и т.д.

6. В Апокалипсисе проповедь Победы сводится к нескольким фразам. Дано лишь направление, а подробная концепция - задача для христианских богословов. Предлагаю им в помощь идею Развитеизма - пусть творчески переведут её основные положения на религиозный язык.
Думаю, что формат художественных притч и т.д. сегодня едва ли приемлем. Ведь 21-й век всё-таки, с людьми нужно общаться "по-взрослому". Новое, Натур-Евангелие должно быть написано просто, коротко и однозначно - чтобы не было возможности двойных толкований.

Итак, понятно, что непривычно и боязно - мол, как бы не обманули с новым христианством. Но я и не предлагаю верить мне - просто нужно подумать самим. И сделать единственно правильный вывод на основе вышеизложенных фактов.

Введение в Натур-Христианство:
Эволюционный Марш - Введение в Натур-Христианство

[Христадельфианин]

Время написания Откровений

[ункам]

Да, вижу, но речь не обо мне, а о священных текстах, где об этом сказано.

А вы знаете, что сколько христианских конфессий, столько и трактовок Священного Писания!?
Вот тут мы, они и занимаемся целыми днями и у кого правда поди знай!?
Вот и вы внесли своё (или тех кто вас надоумил на это) понимание.