Апокалипсис - это новое христианство?

[ункам]

Новое имя Христа разве не символизирует новый путь Христа?

Не совсем. Путь один но поделён на два этапа:
1) 3 И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима.
4 И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать.
2) 17 Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце.
18 А вы будете веселиться и радоваться вовеки о том, что Я творю: ибо вот, Я творю Иерусалим веселием и народ его радостью.
19 И буду радоваться о Иерусалиме и веселиться о народе Моем; и не услышится в нем более голос плача и голос вопля.
21 И буду строить домы и жить в них, и насаждать виноградники и есть плоды их.
22 Не будут строить, чтобы другой жил, не будут насаждать, чтобы другой ел; ибо дни народа Моего будут, как дни дерева, и избранные Мои долго будут пользоваться изделием рук своих.
23 Не будут трудиться напрасно и рождать детей на горе; ибо будут семенем, благословенным от Господа, и потомки их с ними.

[Krug]

А я разве не подчиняюсь? В Первое пришествие Христос проповедовал смирение, а во Второе - Победу. Я подчиняюсь Апокалипсису. Считаю, что в этом и есть предсказанное обновление. Вы против обновления?

Ты говоришь, что подчиняешься. А сам в старые мехи пытаешься влить новое вино. К рваной старой одежде пришиваешь заплату от нового куска ткани. Вместо того, чтобы сшить себе новую одежду.
Ты не слышишь Иешуа. Он говорит очисти свою внутренность, тогда и будешь чист и обновлен. А ты себе новое учение создал.
Я тебе на блюдечке поднес слово апокалипсис, а ты проигнорировал. И после этого ты утверждаешь, что слышишь Иешуа, который говорит, что вера должна быть здравой.
Ты же себя только слушаешь.
Если ты останешься при своем, то в таком случае мне можешь не отвечать. Проигнорирую мне интересно общаться только лишь с ищущими. А не с нашедшими.

[diana]

Это - Павел, а Христос говорил: "Не противься".

Побеждающий, это не только тот кто не отвечает злом на зло, но и тот, кто умело борется с искушениями и соблазнами, это тот, у кого плоть, подчинена Духу.

[дмитрий м]

Вы признаёте, что в евангелии есть проповедь смирения, а в Апокалипсисе нет?

И Евангелие и Апокалипсис призывают побеждать зло смирением. Побеждающий наследует всё.

[g14]

А разве Павел не в одном с Иешуа(Иисусом) духе??????

А разве не заметно? Учения отличаются. Перечитайте тексты.
Апостолы не понимали Иисуса, а Павел - вообще не ходил с ним и не учился у него, а все узнал из третьих рук, да еще перенес в христианство иудейские учения о жертвоприношениях.

[Е. Шнуровский]

Не совсем. Путь один но поделён на два этапа:
1) 3 И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима.
4 И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать.
2) 17 Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце.
18 А вы будете веселиться и радоваться вовеки о том, что Я творю: ибо вот, Я творю Иерусалим веселием и народ его радостью.
19 И буду радоваться о Иерусалиме и веселиться о народе Моем; и не услышится в нем более голос плача и голос вопля.
21 И буду строить домы и жить в них, и насаждать виноградники и есть плоды их.
22 Не будут строить, чтобы другой жил, не будут насаждать, чтобы другой ел; ибо дни народа Моего будут, как дни дерева, и избранные Мои долго будут пользоваться изделием рук своих.
23 Не будут трудиться напрасно и рождать детей на горе; ибо будут семенем, благословенным от Господа, и потомки их с ними.

Второй этап можно считать обновлением христианства?

- - - Добавлено - - -



-

- - - Добавлено - - -

Ты говоришь, что подчиняешься. А сам в старые мехи пытаешься влить новое вино. К рваной старой одежде пришиваешь заплату от нового куска ткани. Вместо того, чтобы сшить себе новую одежду.
Ты не слышишь Иешуа. Он говорит очисти свою внутренность, тогда и будешь чист и обновлен. А ты себе новое учение создал.
Я тебе на блюдечке поднес слово апокалипсис, а ты проигнорировал. И после этого ты утверждаешь, что слышишь Иешуа, который говорит, что вера должна быть здравой.
Ты же себя только слушаешь.
Если ты останешься при своем, то в таком случае мне можешь не отвечать. Проигнорирую мне интересно общаться только лишь с ищущими. А не с нашедшими.

НЕльзя ли конкретнее?

- - - Добавлено - - -

Ты говоришь, что подчиняешься. А сам в старые мехи пытаешься влить новое вино. К рваной старой одежде пришиваешь заплату от нового куска ткани. Вместо того, чтобы сшить себе новую одежду.
Ты не слышишь Иешуа. Он говорит очисти свою внутренность, тогда и будешь чист и обновлен. А ты себе новое учение создал.
Я тебе на блюдечке поднес слово апокалипсис, а ты проигнорировал. И после этого ты утверждаешь, что слышишь Иешуа, который говорит, что вера должна быть здравой.
Ты же себя только слушаешь.
Если ты останешься при своем, то в таком случае мне можешь не отвечать. Проигнорирую мне интересно общаться только лишь с ищущими. А не с нашедшими.

НЕльзя ли конкретнее?

[ункам]

Второй этап можно считать обновлением христианства?

Скорее апогеем.

[Е. Шнуровский]

И Евангелие и Апокалипсис призывают побеждать зло смирением. Побеждающий наследует всё.

1. Где в Апокалипсисе сказано о смирении?
2. Где в евангелии сказано о противлении злу смирением?

- - - Добавлено - - -

Скорее апогеем.

ТО есть, вы против обновления?

[ункам]

ТО есть, вы против обновления?

А что Вы под этим словом подразумеваете?

[Е. Шнуровский]

А что Вы под этим словом подразумеваете?

А что подразумевает под этим АПокалипсис:

Апокалипсис, глава 14:
"1 И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах. 2 И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих. 3 Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли."

И только потом, в главе 21, говорится про новые небо, землю, Иерусалим и само имя Христа.
То есть, сначала - новая песнь, которая не всем доступна. Это, видимо, и есть намёк на то самое обновление христианства перед Вторым Пришествием Христа, о котором сказано в пророчествах. Разумеется, как и всякое обновление, оно не сразу принимается большинством.
Чётко сказано, что гуслисты поют новую песнь перед престолом Христа, то есть - не он обновляет христианство, а некие "как бы гуслисты". Это и есть указание на предтечу Второго Пришествия и его собратьев.
Возможно, это и есть пророк Илия, посланный Богом, чтобы подготовить людей ко Второму Пришествию Христа.

Я подразумеваю новую проповедь - Победы вместо непротивления. Это должно быть как-то оформлено богословами. В виде реформы.

[дмитрий м]

1. Где в Апокалипсисе сказано о смирении?
2. Где в евангелии сказано о противлении злу смирением?

вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих. И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу! И все Ангелы стояли вокруг престола и старцев и четырех животных, и пали перед престолом на лица свои, и поклонились Богу, говоря: аминь! благословение и слава, и премудрость и благодарение, и честь и сила и крепость Богу нашему во веки веков! Аминь. И, начав речь, один из старцев спросил меня: сии облеченные в белые одежды кто, и откуда пришли? Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца.

Кровью Христа убелить свои одежды, это уподобиться Ему, соблюдая Его заповеди. Как об этом и говорится в Евангелии: возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;

Иначе как смиряясь со злом, никак не возможно победить в себе желание мести, т.е. воздать злом за зло.

[Е. Шнуровский]

вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих. И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу! И все Ангелы стояли вокруг престола и старцев и четырех животных, и пали перед престолом на лица свои, и поклонились Богу, говоря: аминь! благословение и слава, и премудрость и благодарение, и честь и сила и крепость Богу нашему во веки веков! Аминь. И, начав речь, один из старцев спросил меня: сии облеченные в белые одежды кто, и откуда пришли? Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца.

Кровью Христа убелить свои одежды, это уподобиться Ему, соблюдая Его заповеди. Как об этом и говорится в Евангелии: возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;

Иначе как смиряясь со злом, никак не возможно победить в себе желание мести, т.е. воздать злом за зло.

Но дело-то в том, что в Апокалипсисе - новая проповедь. Здесь Христос - далеко не Агнец. Мы ведь о нём говорим, а не о "старых христианах".
Впрочем, о них, видимо, упоминается, чтобы подчеркнуть связь старого и нового христианства. Ведь - обновление, а не отрицание.
Те, кто исполняли старые заповеди, будут, разумеется, награждены, но дальше - заповеди новые.

[Е. Шнуровский]

Иначе как смиряясь со злом, никак не возможно победить в себе желание мести, т.е. воздать злом за зло.

При чём тут месть? Я говорю о противлении, то есть - отпоре злу. ОСТАНОВИТЬ агрессию, а не воздать за неё. А как остановишь бандита с ножом, если не силой?

[ahmed ermonov]

Христос и в начале был не только Агнцем. Это он говорил о покупке меча...
А так непротивлением тоже можно победить.
Если вы за обновление христианства, то это можно попробовать, ведь современное христианство далеко не то, что проповедовал Христос...
Мир!

[Е. Шнуровский]

Христос и в начале был не только Агнцем. Это он говорил о покупке меча...
А так непротивлением тоже можно победить.
Если вы за обновление христианства, то это можно попробовать, ведь современное христианство далеко не то, что проповедовал Христос...
Мир!

Не можно, а нужно - согласно пророчествам и Апокалипсису. Правоверный христианин обязан сегодня требовать обновления христианства от своих пастырей.
Предлагаю вариант такого обновления:
Эволюционный Марш - Введение в Натур-Христианство