Сатана - основание церкви?

[Gamer]

Мне это позже тоже пришло. Сатана знал что убить Его не сможет, так как Он - бессмертный. А вот толковый "заместитель" в своём царстве пригодился бы. Вот и хотел отдать все свои сокровища в Его руки.

Да нет Вить. Такого просто не может быть. Сатана это всего-лишь служебный дух, командовать Сыном ему даже теоретически не в силах. Слуга не может командовать Господином ну ни в каком случае. Это нонсенс.

[Йицхак]

Пробовал. Отдельными цитатами доказывать безполезно. Всё время нить обрываться будет, и одно другому будет противоречить.

Тогда. тем более, подобные предположения места иметь не должны.

[Gamer]

Вообще, захватывать земли войной, убивая жителей государства, оно не разумно. Разрушенное потом восстанавливать и работников поубавится, и будут ненавидеть. А так прибежал в чужое государство, обрадовал там жителей тем что сказал что всё ихнее, они как давай пахать от радости, а его за его ум своим вождём выбрали и любят его.

Еще более коварный план это поселить людей на чужой планете и сказать, что это их собственная. Вот они как работать на ней станут, как на себя.
Хотя им ничего на самом деле не принадлежит. Даже тела, в которых они живут, тоже им не принадлежат. А все что они сделают, достанется кому-то другому.
Ничего не напоминает?

[Вячеслав Цуркан]

Да нет Вить. Такого просто не может быть. Сатана это всего-лишь служебный дух, командовать Сыном ему даже теоретически не в силах. Слуга не может командовать Господином ну ни в каком случае. Это нонсенс.

Вам бы это в своё время объяснить большевикам, слуга не может командовать господином, глядишь и переворота бы не было.
И Николай, господин, был бы не убит. И его дети живы.
И чего это слуги восстали против господина, хотя и не могли, теоретически.

[Йицхак]

И чего это слуги восстали против господина, хотя и не могли, теоретически.

Ангелы - не люди. Даже не рядом.

[Вячеслав Цуркан]

Ангелы - не люди. Даже не рядом.

И что это меняет?
Разве они слабее людей? И если люди восстали против Божьего правления, то что могло удержать падших ангелов? И за что они были изгнаны с небес?

Цитата из Библии:

18 Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию;
(Лук.10:18)
3 И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим.
4 Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца.
(Откр.12:3,4)
9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
(Откр.12:9)

[Йицхак]

И что это меняет?

Меняет всё и сразу.
Бо "восстание пылесосов" сразу переходит в плоскость ненаучной фантастики.

И если люди восстали против Божьего правления, то что могло удержать падших ангелов?

Тоже, что от бунта удерживает пылесосы, телевизоры, кофемолки и пр. технику.

И за что они были изгнаны с небес?

А когда изгнаны, не подскажете ли?

18 Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию; (Лук.10:18)

Пал вот так? Вот, идет буря Господня с яростью, буря грозная, и падет на главу нечестивых (Иер.23:19)

3 И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим.
4 Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца.
(Откр.12:3,4)
9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.(Откр.12:9)

На эту тему есть очень хороший стих: Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом (Кол.2:18).

Особенно когда немного погодя в том же Откровении читаем: пришел один-одинешек какой-то заштатный ангел, связал сатану на 1000 лет, и ни сатана, ни его ангелы даже не пискнули. И куда только битва делась.

А потом еще чудесатее: Бог освобождает "бунтовщика" и дает ему власть убивать святых.

[Viktor.o]

Еще более коварный план это поселить людей на чужой планете и сказать, что это их собственная. Вот они как работать на ней станут, как на себя.
Хотя им ничего на самом деле не принадлежит. Даже тела, в которых они живут, тоже им не принадлежат. А все что они сделают, достанется кому-то другому.
Ничего не напоминает?

Напоминает, всё что тут происходит, и о чём написано.

[Viktor.o]

Да нет Вить. Такого просто не может быть. Сатана это всего-лишь служебный дух, командовать Сыном ему даже теоретически не в силах. Слуга не может командовать Господином ну ни в каком случае. Это нонсенс.

А Сатана разве не знал что он Сыну Божьему предлагает поклониться? И он сам обманулся, решив что всё это ему принадлежит? Тогда б Иисус сказал не "Богу Своему поклоняйся", а "тут ничего твоего нету".

[Йицхак]

А Сатана разве не знал что он Сыну Божьему предлагает поклониться?

А кто ж его знает, знал он или не знал.

И он сам обманулся, решив что всё это ему принадлежит?

Не, не обманулся. Иисус позднее Сам подтвердит, что все царства земные Бог отдал сатане: Царство Моё не от мира сего (с).
Если царство Иисуса не от мира сего, то чьи тогда царства от мира сего?

[Gamer]

Вам бы это в своё время объяснить большевикам, слуга не может командовать господином, глядишь и переворота бы не было.
И Николай, господин, был бы не убит. И его дети живы.
И чего это слуги восстали против господина, хотя и не могли, теоретически.

Люди могут убивать друг друга. Потому что убивают понарошку. А вот Богов убивать нельзя.
Поэтому после убийства Сына всех богов отсюда сразу же вывели, а если кто и остался, то на свой страх и риск.
Ну а второе пришествие было отложено до конца мира сего, который будет уничтожен. И без вариантов.
Что удасться спасти, то удасться. Что нет, в топку.

[Gamer]

А Сатана разве не знал что он Сыну Божьему предлагает поклониться? И он сам обманулся, решив что всё это ему принадлежит? Тогда б Иисус сказал не "Богу Своему поклоняйся", а "тут ничего твоего нету".

Вить, тебе скидка на то, что ты не знаешь зачем евреи ходят в пустыню.
Ну, если Батёк заглянет в тему, то может быть расскажет, зачем они туда ходят

[Христадельфианин]

Боже ,как запутано все...Ну если Бог един и сын и отец это одно,так может вообще не нужно разделять ,а называть одним,как в старину повелось Именем-Иягова(Яхве) Элохим?

Христос уточнял, КАКИМ ОБРАЗОМ Он с Отцом - ОДНО:Ин 17:21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, да уверует мир, что Ты послал Меня.

Ин 17:22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.

Это лучшее доказательство того, что только таким, единственно обоснованным Библией образом Иисус Христос Сын Всевышнего, конечно же един (=одно) с Отцом,
но не тем кентаврическим лже-единством по Тертуллиану, а тем же самым единством, которым верные братья во Христе едины (=одно) и с Сыном и с Отцом. Только о таком единстве с Отцом говорил Сам Учитель: в Ин.17:11,21,22

[Богдан Шевчук]

Христос уточнял, КАКИМ ОБРАЗОМ Он с Отцом - ОДНО:Ин 17:21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, да уверует мир, что Ты послал Меня.

Ин 17:22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.

Это лучшее доказательство того, что только таким, единственно обоснованным Библией образом Иисус Христос Сын Всевышнего, конечно же един (=одно) с Отцом,
но не тем кентаврическим лже-единством по Тертуллиану, а тем же самым единством, которым верные братья во Христе едины (=одно) и с Сыном и с Отцом. Только о таком единстве с Отцом говорил Сам Учитель: в Ин.17:11,21,22

Как Вы понимаете это место Писания?

Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
(От Иоанна, глава 14/6-9)

Ведь, как вижу, исходя из Вашей логики мы все одно с Отцом. Вы считает, что в любом христианине можно увидеть Отца, и любой христианин может сказать: видевший меня, видел Отца.

[Yehezkeel]

Ведь, как вижу, исходя из Вашей логики мы все одно с Отцом. Вы считает, что в любом христианине можно увидеть Отца, и любой христианин может сказать: видевший меня, видел Отца.

Найдете того христианина, который ни разу не согрешил, даже в мыслях - можете считать что видели Бога.