Сатана - основание церкви?

[Yehezkeel]

А разве мы утверждаем, что Отец и Сын это одна и та же Личность? .

То есть две личности? Иисус -Бог и Отец -Бог и это две разные личности. Сколько богов? Один, как по Писанию: " Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть(Книга Второзаконие 6:4)". Упрежу ваши возражения по слову един - на иврите это тоже самое слово, что и в: "И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.(Книга Бытие 1:5)"

Знаете ли вы, что человек есть дух, душа и тело? Один и тот же человек состоит из духа... души... и тела... Или для вас это новость?

Таки не мешало бы подтянуть матчасть: "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.(Книга Бытие 2:7)" Человек и есть душа, то есть тело и оживляющей это тело дух.

Христос по Духу Своему есть Бог истинный...а по Душе Своей есть Человек совершенный... Его Дух и Душа навеки соединены в воскресшем прославленном Теле.
Но вы видите только душевное естество Христа, упорно отвергая Божественность Его воплощенного Духа.

И я уверен, что вы это все не выдумали, а прочли в Писании и поделитесь цитатами с участниками этой темы.

[Yehezkeel]

Он не только Святый Божий, Он еще и человек.

Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, ЧЕЛОВЕК Христос Иисус,
(1-е Тимофею, глава 2/5)

"ибо Македония и Ахаия усердствуют некоторым подаянием для бедных между святыми в Иерусалиме.(Послание к Римлянам 15:26)"

"Павел, волею Божиею Апостол Иисуса Христа, и Тимофей брат, церкви Божией, находящейся в Коринфе, со всеми святыми по всей Ахаии
(Второе послание к Коринфянам 1:1)"

[Лука]

БИБЛИОГРАФИЧЕСКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ДОСТОВЕРНОСТИ ВЕТХОГО ЗАВЕТАВ

Какой смысл в приведенных Вами материалах опубликованных более 100 лет назад, если уже есть более поздние и более полные исследования? Цитату я Вам привел, а в ней ясно сказано, что книги Ветхого Завета при канонизации редактировались. Что и требовалось доказать.

[Yehezkeel]

Какой смысл в приведенных Вами материалах опубликованных более 100 лет назад, если уже есть более поздние и более полные исследования? Цитату я Вам привел, а в ней ясно сказано, что книги Ветхого Завета при канонизации редактировались. Что и требовалось доказать.

Кумранские рукописи были обнаружены в 1947 году - о каких 100 годах может идти речь?

[Лука]

Кумранские рукописи были обнаружены в 1947 году - о каких 100 годах может идти речь?

Во-первых, почитайте годы издания материалов, которые цитировал грешник. Во-вторых, кумранские рукописи обнаружены через полторы тысячи лет после канонизации Библии и никак не повлияли на ее содержание.

[Антидепрессант]

Когда диаволу не удается убедить человека в том, что Бога нет, ....он начинает убеждать человека в другом:
- что его самого (диавола) не существует.

Эти люди верят в существование сатаны (дьявола) но подобно талмудистам не считают его врагом. Даже считают, что дьявол не имеет свободной воли и все делает так, как его запрограммировал Бог (обвинять перед Ним же человека и творить разные козни). А значит дьявол (по их словам) не есть наш враг, мы можем спокойно спать, и не заботиться о своем спасении, не волноваться что нас кто-то проглотит пока дремлем. Также дьявол у них не рассматривается врагом Иисуса Христа. Непонятны тогда слова апостола Павла: "Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?" (2Кор 6:15). Непонятны в таком случае и слова Самого Иисуса Христа: "идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего" (Ин 14:30). Как же эти люди после этого пытаются лгать на евангельскую истину, что в НЗ нет учения о противостоятеле Иисуса Христа? Что дьявол осужден (Ин 16:11). Как они вообще читают евангелие? Если осужден, если Бог прилагает к нему наказание и готовит "дьяволу и ангелам его" вечные наказания в озере огненном (Мф 25:41), то как они могут говорить, что у дьявола и ангелов нет свободной воли? За что же тогда Бог осуждает и наказывает сатану, если Он сотворил его без свободной воли, Сам вложил, по их словам, в сатану все желания несправедливо обвинять человека и постоянное сомнение в праведности человека. Вобщем, невозможно примирить новозаветное учение о сатане с талмудическим, если это происходит - начинается насилие над новозаветным текстом, мы тогда пытаемся вложить в слова авторов НЗ книг такой смысл, который они не подразумевают и очевидна притянутость за уши всех доводов, которые приводят противники учения о дьяволе в книгах НЗ. Например, что мне думать по поводу Мк 3:15, где Иисус дает апостолам власть изгонять бесов? Здесь писали такое предложние, что де бесы это образное обозначение болезней на нервной почве, т.е. получается нужно понимать Мк 3:15, что Иисус дает власть лечить болезни нервов. - Ну это же объяснение притянутое за уши. Как можно поверить в такие объяснения? Или что человек на самом деле не испытывает никаких внушений со стороны дьявола, искушения внутри человека происходят исключительно от собственных вожделений. Вопрос откуда возникают эти вожделения, как они поступают в человека обходится молчанием. На самом деле поздняя иудейская традиция давала такой ответ: "Бог создал человека для нетления и соделал его образом вечного бытия Своего; но завистью диавола вошла в мир смерть, и испытывают ее принадлежащие к уделу его" (Премудр. Соломона 2:23-24). Только совершенные упрямцы не хотят признать очевидное, что в новозаветной традиции учение о дьяволе строится на данных мотивах, которыми пропитаны также большинство поздних иудейских апокалиптических и апокрифических сочинений.

[Йицхак]

Кумранские рукописи были обнаружены в 1947 году - о каких 100 годах может идти речь?

Это не важно.
Важно там было ключевое слово "редактировались".
Или по простому, некие человеки имели наглость что-то там изменять в Писаниях, например, выбрасывая Откровение Иоанна и вставляя вместо него писанину некоего Климента.

[Богдан Шевчук]

[ATTACH=CONFIG]30855[/ATTACH]
Покажите мне эти глаза здесь.

Вы думаете автор видео подделывает доллары?

Ладно, проехали, время покажет.

[Богдан Шевчук]

Нет не скажу! Я теперь убедился, что вы умеете читать мысли , так что повторяться не вижу смысла

Выдумки? Не думаю. Будем поглядеть.

Паралели.Эхнатон (Аменхотеп IV) - первый экуменист

[Богдан Шевчук]

Вот еще, совпадения.

[Дмитрий брат]

И я уверен, что вы это все не выдумали, а прочли в Писании и поделитесь цитатами с участниками этой темы.

Вам уже и Лука и Богдан Шевчук приводили десятки утверждений Писания о Божественности Христа. Вам их на каждой странице темы приводить?

Я заострю внимание всего лишь на одном утверждении Самого Иисуса:

Откровение 21:6,7 И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой. Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.

В конце книги Откровение Иисус Сам называет Себя Богом,... и мало того, говорит что Он будет Богом для всякого верующего, который побеждает обольщение диавола.
Для вас Иисус Христос не Бог. Вы упорно не желаете признавать Его Богом. Следовательно: вы - и не Его сын.
Тогда кто же ваш бог и отец?
Ваш отец есть диавол ...он есть ваш бог, ....он есть и тот, кто отвергает Христа как воплощенное Слово Божие... он есть обольститель и антихрист.

Не думайте, что я из-за какой-то личной неприязни к вам, называю вас детьми диавола. Я вего лишь говорю то, что говорит о вас Слово Божие.
Писание называет таких людей как вы - обольстителями и антихристами... не имеющими ни Отца ни Сына...

2 Иоанна 1:7 Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист.
2 Иоанна 1:9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.

Апостолы не знали иного Христа, как Бога-Слово Воплощенного... Именно такого Христа (воплощенного Бога) они и благовествовали... а всякого, исповедущего иного Иисуса Христа они называли прямо - антихристом и обольстителем... и предавали анафеме его учение.
Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

[Дмитрий брат]

То есть две личности? Иисус -Бог и Отец -Бог и это две разные личности. Сколько богов? Один, как по Писанию: " Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть(Книга Второзаконие 6:4)"

А что вам непонятно?
Вот вам встречные вопросы для размышления и просветления вашего ума:

1. Разве кто-нибудь (из человеков)... когда-нибудь... где-нибудь ...видел Бога-Отца?
Новый Завет утверждает однозначно -НИКТО и НИКОГДА...так как Отец пребывает в НЕПРЕСТУПНОМ свете.
Иоанн 1:18 Бога не видел никто никогда...
1 Тимофею 6:16 .... Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может


2. Кого же тогда видели ветхозаветные праведники, называя Его Богом, поклоняясь Ему Единому?

[Лука]

Вам уже и Лука и Богдан Шевчук приводили десятки утверждений Писания о Божественности Христа. Вам их на каждой странице темы приводить?

Если Yehezkeel признает то, что для Христиан очевидно, это разрушит все, чему его до сих пор учили верить. А принять такое не просто. Потому, хоть и беспомощно, но сопротивляется.

[tesla]

А что вам непонятно?
Вот вам встречные вопросы для размышления и просветления вашего ума:

1. Разве кто-нибудь (из человеков)... когда-нибудь... где-нибудь ...видел Бога-Отца?
Новый Завет утверждает однозначно -НИКТО и НИКОГДА...так как Отец пребывает в НЕПРЕСТУПНОМ свете.
Иоанн 1:18 Бога не видел никто никогда...
1 Тимофею 6:16 .... Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может


2. Кого же тогда видели ветхозаветные праведники, называя Его Богом, поклоняясь Ему Единому?

Они видели ангелов, которые имеют право говорить от имени Бога, от первого лица. История с Иаковом, он боролся с Богом, история с Авраамом, который встретил трех ангелов, и к одному из них обращался как к Богу.
В других случаях описаны видения, где Бог показывал себя сидящем на престоле и т.д.

[Валентин75]

Ваш отец есть диавол ...он есть ваш бог, ....он есть и тот, кто отвергает Христа как воплощенное Слово Божие... он есть обольститель и антихрист.]

На "поворотах" осторожней, а то вас "сударь" все время "заносит", да и "рулить" лично у вас нет прав, поскольку нет у вас авторитета апостола, чтобы "анафемы" сыпать направо и налево. Решили вскарабкаться на Судейское Место? Не высоко будет падать? Антихристы те, кто отвергает мессианство Иисуса.
"Кто такой лжец? Лжец - тот, кто отвергает, что Иисус - Мессия
[именно это значение слова: Христос]
. Такой человек - антихрист, он отвергает и Отца, и Сына". Вы и подобные вам, отвергли мессианство Иисуса. Провозгласив вместе с язычником Константином, Иисуса - Богом. Так и являетесь вы, не последователями Христа, а язычника Константина и его
побратимов.
Христос никогда не называл Себя - Богом... Своими ложными учениями вы отвергли сказанное о мессианстве Иисуса, своей традицией "лишая" Его и Трона и земли, на которой Он должен править.
Вырезав словно ножницами многочисленные пророчества о Мессианском Царстве (Иер.3:17; 23:5,6; 33:15; и др.)
Вы не видете через пласт своих доктрин даже слов о Царстве на земле, даже в молитве которой Иисус учил молиться своих учеников...
Мессия описанный пророками, не Бог, а прославленный Человек. Мессия пророков, не мыслим без воцарения на престоле Давида, унаследования земли, освобождения народа и мирового господства. И все это будет осуществлено Мессией Иисусом в будущем.
От Луки 1:32 "Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;" Центр этого Царства будет в Иерусалиме. Поэтому и Иерусалим назван "городом великого Царя" (Мф.5:35) . Увы,отрекшихся от Царства не пугает даже заверение Иисуса сурово наказать тех, которые не хотели чтобы Он царствовал. (Лк.19:27)