Триединство - многовековая ложь?

[Владимир П.]

Да, это убойный аргумент! А если серьезно?

А если серьезно,то другой у Вас нет.У Вас похоже вообще кроме голословия ничего нет.

Разочарую Вас, те "многие желающие" прекратили полемику с Вами не оттого, что Вы их завалили убойной силы фактами, а потому, что поняли, какой Вы человек.

Переход на личности верный признак отсутствия аргументации.

Правда? Простите, не заметил. Ну, да. Навин - Иисус, а Христос - Иисус. Совершенно разные имена. И означают, наверно, не одно и то же.
См. Евр. 4 гл.

"В латинской (а затем в католической и протестантской) традиции имя Иисуса Навина передаётся иначе, чем имя Иисуса Христа Josua вместо Jesus"

[Bogdan F]

А если серьезно,то другой у Вас нет.У Вас похоже вообще кроме голословия ничего нет.

Владимир, во-первых, слово "аргумент" мужского рода. К нему более подходит слово "другого"
Во-вторых, библейских аргументов, которые опровергают учение о троице, существует огромное количество, так что о голословии речь не идет.

Переход на личности верный признак отсутствия аргументации.

Аргументация есть, но ни один здравомыслящий человек не станет даже рассматривать заявления вроде Кельтика=Галилея или о том, что Христос был украинцем. Это бред. Пусть врачи его изучают.
И не надо мне приводить подобные аргументы. Здесь христианский форум. Для христианина Библия является главным авторитетом, а не выдумки Носовского и Фоменко.
Если хотите что-то доказать с помощью Писания - пожалуйста. Внимательно рассмотрю и отвечу.
А с Кельтиками-Галилеями можете выступать на форумах об НЛО.

"В латинской (а затем в католической и протестантской) традиции имя Иисуса Навина передаётся иначе, чем имя Иисуса Христа Josua вместо Jesus"

Владимир, к чему здесь ТРАДИЦИЯ? Посмотрите в подстрочнике, как в 4 главе послания Евреям переданы оба имени на греческом. Вы лично видите различия?
Традиция же и учение о троице преподносит как факт, но оно от этого фактом не становится.

[Владимир П.]

Владимир, во-первых, слово "аргумент" мужского рода. К нему более подходит слово "другого"

Речь шла о классификации.Ваша поспешность в выводах способна только смешить.

Во-вторых, библейских аргументов, которые опровергают учение о троице, существует огромное количество, так что о голословии речь не идет.

Аргументов Вы не предоставили.

Аргументация есть,

В том то и дело, что нет иначе не было бы множества ученых подвергающих обоснованной критике...

но ни один здравомыслящий человек не станет даже рассматривать заявления вроде Кельтика=Галилея или о том,что Христос был украинцем. Это бред.

Ваши суждения не похожи на здравомыслие.Здравомыслие не отвергает очевидное.Галлия без огласовки = ГЛЛ,тоже самое и Галилея.К тому же Галлий как и положено три,то есть верхняя,нижняя и западная.Далее можно привести не один десяток дополнений,у которых просто нет существенной альтернативы.

И не надо мне приводить подобные аргументы. Здесь христианский форум. Для христианина Библия является главным авторитетом, а не выдумки Носовского и Фоменко.

Выдумываете пока Вы ,я не ссылался на Фоменко.Ученых без
него хватает.

Если хотите что-то доказать с помощью Писания - пожалуйста. Внимательно рассмотрю и отвечу.
А с Кельтиками-Галилеями можете выступать на форумах об НЛО.

Мои аргументы и опираются на писание.

Владимир, к чему здесь ТРАДИЦИЯ?

То есть она возникла на основе фантазий?Глубоко ошибаетесь она логически обоснована совокупностью подтверждающий фактов.

[Bogdan F]

Речь шла о классификации.Ваша поспешность в выводах способна только смешить.

Так смейтесь!
Я даже не хочу тратить время на разбор подобных "источников".
Классификация имеет отношение к теме и к троице?

Аргументов Вы не предоставили.

А зачем? Разве бред опровергают?

Ваши суждения не похожи на здравомыслие.Здравомыслие не отвергает очевидное.Галлия без огласовки = ГЛЛ,тоже самое и Галилея.К тому же Галлий как и положено три,то есть верхняя,нижняя и западная.Далее можно привести не один десяток дополнений,у которых просто нет существенной альтернативы.

Хорошо, приведите не один десяток дополнений. Посмотрим.

Выдумываете пока Вы ,я не ссылался на Фоменко.Ученых без
него хватает.

Если таких, как Фоменко, то это одного поля ягоды.

Мои аргументы и опираются на писание.

Докажите.

То есть она возникла на основе фантазий?Глубоко ошибаетесь она логически обоснована совокупностью подтверждающий фактов.

Прекрасно. Вот теперь и докажите логическую обоснованность разного прочтения одинаково написанных имен.

[sergei222]

Не может опровергаться то, что не сформулировано внятно, на человеческом языке. Поэтому опровергать Троицу - это опровергать то, не знаю что. И тринитарии не знают.
Поэтому проще сказать, что это учение Библией не подтверждается.

да учение о троице слишком серьезное, что бы его доказывать двумя сомнительными стихами- Иоанна 20:28, и Иоанна 1:1

[Serxio]

У Вас слово само по себе?Слово было Бог или Логос был Бог

Так понятно, перечитывание не помогло!! Тогда удачи!

В латинской (а затем в католической и протестантской) традиции имя Иисуса Навина передаётся иначе, чем имя Иисуса Христа Josua вместо Jesus,

То ли по незнанию , то ли по недомыслию, вы почему то проигнорировали то , что в греческой , православной традиции оба имени идентичны, только к одному добавляется Навин!

Ну да ладно!

Ущербное возражение.Сия классификация общепринята.

Ущербное понимание самой сути классификации! И отношение к этой самой классификации такое же!!

Яхве это ангел второго лика из господств.-особенно сей перл понравился!!

[Владимир П.]

Классификация имеет отношение к теме и к троице?

Вы спросили - я ответил.

А зачем? Разве бред опровергают?

Субъективно, на основе слепой веры,можно назвать бредом любую информацию,но это не имеет отношения к реальности.

Хорошо, приведите не один десяток дополнений. Посмотрим.

Могу показать Гадару - Годервиль,Содом - Седан,Гоморру - сент омер Sint-Omaars) ,землю гергесинскую. -- Дже́рси (англ. Jersey [ˈdʒɜrzi], фр. Jersey,Десятиградие,храм Соломона - Тампль, голгофу - Монмартр, там же возник Орден Иезуитов; официальное название «Общество Иисуса»,Амьен Самария,вместе с головой Иоанна Крестителя,Кану Галилейскую,Вифсаида - Бессен, Вифания бетюн. (фр. Bеthune) Лазарь оттуда.Похоронен в отен.франция.,Назарет - Сен Назер,Белем Вифлием, Киберон Хеврон ,стада свиней и кручу откуда они упали в море,Галилейское море - Галльское,Тир и Сидон - Тур и Исудён, Хорасан керси,кладбище невинно убиенных царем иродом младенцев,Собор Парижской Богоматери) украшали его статуи царей древней иудеи,Филлип август правитель франции
и другое...

Если таких, как Фоменко, то это одного поля ягоды.

Ну кричать распни их много ума не нужно.

Докажите.

Лк.17:11 Идя в Иерусалим, Он проходил между Самариею и Галилеею.
Есть такой маршрут в Галлии между областью Самаробривы и Западной Галлии.
Про свиней и кручи уже говорилось.
Лк.8:26 И приплыли в страну Гадаринскую, лежащую против Галилеи.
Переплыв устье Сены попадаем в область Годервиля,что против Галлии.

- - - Добавлено - - -

То ли по незнанию , то ли по недомыслию, вы почему то проигнорировали то , что в греческой , православной традиции оба имени идентичны, только к одному добавляется Навин!

Есус,означает господин...
Лк.6:46 Что вы зовете Меня: Господи! Господи!

Ущербное понимание самой сути классификации! И отношение к этой самой классификации такое же!!

Яхве это ангел второго лика из господств.-особенно сей перл понравился!!

А Вы прочитайте функциональные обязанности господств,может поймете что нибудь...

[Serxio]

Ну кричать распни их много ума не нужно.

И кто же здесь кричит?? Да еще и распни??

Есус,означает господин...
Лк.6:46 Что вы зовете Меня: Господи! Господи!

Итак все понятно , заклинило, заело..!! Может хватит откровенную ахинею подсовывать??

А Вы прочитайте функциональные обязанности господств,может поймете что нибудь...

Не , с вами по серьезному , просто невозможно!! Когда индивидуум что нить вбивает себе в голову- то получается сверхценная идея,ну а дальше недалеко и....

[Владимир П.]

Не , с вами по серьезному , просто невозможно!! Когда индивидуум что нить вбивает себе в голову- то получается сверхценная идея,ну а дальше недалеко и....

Вы научитесь отличать частное от общего.
Имена ученых, не согласных с хронологией Скалигера-Петавиуса и считавших, что подлинная хронология античности и средневековья была существенно другой.
Исаак Ньютон (1643-1727) - великий английский ученый, математик, физик.
Жан Гардуэн (1646-1729) - крупный французский ученый, автор многочисленных трудов по филологии, теологии, истории, археологии, нумизматике. Директор Французской Королевской Библиотеки.
Петр Никифорович Крекшин (1684-1763) - личный секретарь Петра I. Написал книгу, в которой подверг критике принятую сегодня версию римской истории.
Роберт Балдауф - немецкий филолог второй половины XIX века - начала XX века. Приват-доцент Базельского университета. Автор книги "История и критика" [1025:1] в четырех томах.
Эдвин Джонсон (1842-1901) - английский историк XIX века.
Вильгельм Каммайер (конец XIX века - 1959) - немецкий ученый, юрист. Разработал методику определения подлинности старинных официальных документов. Обнаружил, что почти все античные и ранне-средневековые западноевропейские документы на самом деле являются позднейшими подделками или копиями. Сделал вывод о фальсифицированности древней и средневековой истории
Иммануил Великовский (1895-1979) - выдающийся врач-психоаналитик. Родился в России, жил и работал в России, Англии, Палестине, Германии, США. Написал ряд книг на тему древней истории, где отметил некоторые противоречия и странности в древней истории.
Николай Александрович Морозов (1854-1946) - выдающийся русский ученый-энциклопедист. Совершил прорыв в исследованиях по хронологии.
Из современников,М.Постников,А.Хрусталев,И. В. Каганец...

[Bogdan F]

Субъективно, на основе слепой веры,можно назвать бредом любую информацию,но это не имеет отношения к реальности.

Точно так же субъективно на основании слепой веры можно возвести любой бред в ранг достоверной информации. И это точно не будет иметь отношения к реальности. Согласны?

Могу показать Гадару - Годервиль,

Покажите. А что общего, кроме пары букв в названии?

Содом - Седан,Гоморру - сент омер Sint-Omaars)

Я даже не подозревал, что Бог уничтожал французские города огнем и серой. А за что? Или не уничтожал? Если не уничтожал, то какая связь с библейским повествованием?

храм Соломона - Тампль, голгофу - Монмартр,

А чем Вам Иерусалим не угодил? Там археологи сделали много интересных открытий. А что нашли в Париже связанное с именами Давида, Соломона, Христа? Есть ли доказательства, что Навуходоносор разрушил Париж и он 70 лет лежал в руинах? А римляне?

Амьен Самария

Вообще никакого сходства. Даже в названии.

стада свиней и кручу откуда они упали в море,

А Вы лично видели, откуда они в море падали? Или сохранились свидетельства историков, что хрюши прыгали именно с этого обрыва? А знаете, сколько обрывов, с которых свинья может сигануть в море, можно найти? И в каждом населенном пункте местные жители будут уверены, что это произошло именно с их обрыва.

Галилейское море - Галльское,

Следовательно, настоящее Галилейское море уже как бы и не совсем настоящее?

Тир
... - Тур

Это тот самый, который взял Македонский? И остатки дамбы сохранились?

и другое...

Спасибо, не надо. Думаю, и этого достаточно
чтобы задуматься.

Лк.17:11 Идя в Иерусалим, Он проходил между Самариею и Галилеею.
Есть такой маршрут в Галлии между областью Самаробривы и Западной Галлии.

А меня никогда не удивляло, что между двумя любыми областями может быть какой-то маршрут.

Про свиней и кручи уже говорилось.

Значит, круч уже несколько. Прыжки свиней с круч - это национальный вид спорта?
Вы мне ответьте, Владимир, какой национальности был Христос. Очень хочется знать.

То ли по незнанию , то ли по недомыслию, вы почему то проигнорировали то , что в греческой , православной традиции оба имени идентичны, только к одному добавляется Навин!

Есус,означает господин...
Лк.6:46 Что вы зовете Меня: Господи! Господи!

А Вы могли бы привести источник, указывающий, что имя Есус означает "господи"? Пока не привели надежного источника, Ваши слова не более, чем плод фантазии. Можете открыть подстрочный перевод и оттуда вынести на всеобщее обозрение.

Яхве это ангел второго лика из господств.-особенно сей перл понравился!!

А Вы прочитайте функциональные обязанности господств,может поймете что нибудь...

А Библии уже, получается, можно не доверять? Слова из сомнительного источника имеют больший вес? Странно. Вы атеист или язычник?

[Владимир П.]

Точно так же субъективно на основании слепой веры можно возвести любой бред в ранг достоверной информации. И это точно не будет иметь отношения к реальности. Согласны?

Согласен,но за основу я беру индукцию и сравнительный анализ.

Покажите. А что общего, кроме пары букв в названии?

Без огласовки гадар и годер равны = ГДР и расположен Годервиль против Галлии(Галилеи) - нужно переплыть устье Сены.
Лк.8:26 И приплыли в страну Гадаринскую, лежащую против Галилеи.

Я даже не подозревал, что Бог уничтожал французские города огнем и серой.

Даже в словаре указано,что иудей и француз слова синонимы.Остров Сите с которого пошло основание города до сих пор называют еврейским.По версии А.Хрусталева фарисеи это паризеи ,учитывая взаимозаменяемость Ф и П.

Если не уничтожал, то какая связь с библейским повествованием?

Прямая.По соседству кстати расположена Лотарингия - земля Лота покинувшего Содом.

А чем Вам Иерусалим не угодил?

Иерусалим означает,как и Эль- Кудс - святой город.Любая столица подойдет под это звание.

Там археологи сделали много интересных открытий.

В том то и дело что нет никаких существенных подтверждений.

А что нашли в Париже связанное с именами Давида, Соломона, Христа?

В Париже есть кладбище невинно убиенных царем иродом младенцев,был храм Соломона,Собор Парижской Богоматери) украшали его статуи царей древней иудеи,Филлип август правитель франции ,голгофа - Монмартр, там же возник Орден Иезуитов; официальное название «Общество Иисуса» и другое...

Вообще никакого сходства. Даже в названии.

Ранее Амьен называли Самаробрива,мост через самару.До сих пор там существует департамент Сомма.

А Вы лично видели, откуда они в море падали? Или сохранились свидетельства историков, что хрюши прыгали именно с этого обрыва?

Речь о том, что для Галлии стада свиней это норма.Есть и кормовая база для выпаса - плодокорм,есть и побережье все в обрывах.На ближнем востоке нет ни кормовой базы и обрывов на берегах озера Кинерет - нет.

Следовательно, настоящее Галилейское море уже как бы и не совсем настоящее?

Вы про Кинерет?Так это озеро и по нему не обязательно плыть,чтобы попасть в Гадару.Тем более в Джераш вообще приплыть нельзя,а в Джерси элементарно.

А меня никогда не удивляло, что между двумя любыми областями может быть какой-то маршрут.

А тут не любые,тут область города Самаробривы и Галлии.
В Палестине вообще Самарии тогда не было.Была Шомрония и Севастия.

Вы мне ответьте, Владимир, какой национальности был Христос. Очень хочется знать.

О этом позже.

А Вы могли бы привести источник, указывающий, что имя Есус означает "господи"?

Езус Энциклопедия символики и геральдики

А Библии уже, получается, можно не доверять?

Я нигде не отклоняюсь от библейской географии,топографии...

Слова из сомнительного источника имеют больший вес?

Это книга Еноха сомнительна?

[sergei222]

«Как можно провести разграничение между Богом, который стал человеком, и
Богом, который им не стал, не нарушив при этом единство Бога и не изменив христо
логию?В одном из эпизодов, в Иоанна 17:3, Иисус употребляет слово «един-

ственный» («единый истинный Бог»). Это было бы крайне

подозрительным, если бы кто нибудь заявил, что у него «единственная
жена», и при этом его семья включала бы в себя трех женщин, которых он
называл бы одной женойПавел объяснил коринфянам, «что нет иного Бога кроме Единственного1»,

[habar]

sergei222 «Как можно провести разграничение между Богом, который стал человеком, и
Богом, который им не стал, не нарушив при этом единство Бога и не изменив христо
логию?

Разграничение - только на земле, а не на бесах, где Отец небесный и Христос Его - Господь Иисус Христос.

Нужно иметь различение, - человеком стал не Сам Бог, а сила и премудрость Его, - understand?

[Bogdan F]

Без огласовки гадар и годер равны = ГДР

А с огласовкой не равны.

и расположен Годервиль против Галлии(Галилеи) - нужно переплыть устье Сены.
Лк.8:26 И приплыли в страну Гадаринскую, лежащую против Галилеи.

Не встречал я в Библии Сену.

Даже в словаре указано,что иудей и француз слова синонимы.

В каком словаре? Не думал, что французы семиты.

По версии А.Хрусталева фарисеи это паризеи ,учитывая взаимозаменяемость Ф и П.

Следовательно, в Париже жили одни фарисеи? А остальные где? И ещё, кажется, Париж раньше по-другому назывался.

Прямая.По соседству кстати расположена Лотарингия - земля Лота покинувшего Содом.

В первый раз слышу, что название "Лотарингия" произошло от Лота. Докажите.
Если Лот покинул Содом (Седан), то зачем он это сделал, если Бог Седан не уничтожил огнем и серой? Не находите, что это как-то глупо.
А Содом был уничтожен.

Иерусалим означает,как и Эль- Кудс - святой город.

Иерусалим не означает "святой город".

Любая столица подойдет под это звание.

Например?
Называйте все столицы подряд, ведь Вы сказали "любая".

В Париже есть кладбище невинно убиенных царем иродом младенцев

А разве Ирод убивал младенцев в Иерусалиме?
Разве Иисус родился в Иерусалиме?

был храм Соломона,Собор Парижской Богоматери)

Потрудитесь предоставить доказательства того, что парижский храм соответствовал библейскому описанию и в нем приносились многочисленные жертвы, как в Иерусалиме. Если не приносились, то это не тот город.
Снова напомню:
Есть ли у Вас доказательства 70-летнего опустошения Парижа в результате разрушения Навуходоносором?
В Иерусалиме есть.

Ранее Амьен называли Самаробрива,мост через самару.До сих пор там существует департамент Сомма.

Вы можете предоставить доказательства взятия Амьена ассирийцами?
Куда они выселили его жителей? Кого заселили?

Езус Энциклопедия символики и геральдики

Какое отношение имеет этот языческий бог к Христу? Напомню, что имя "Иисус" означает "Иегова спасение." И звучало оно не как "Езус".

Я нигде не отклоняюсь от библейской географии,топографии...

У Вас есть возможность доказать это, подробно ответив на все вопросы.

Это книга Еноха сомнительна?

Любой апокриф сомнителен, на то он и апокриф.

[Владимир П.]

А с огласовкой не равны.

И что это опровергает?Правильно ничего.

Не встречал я в Библии Сену.

Сена впадает в Галльское море.

В каком словаре? Не думал, что французы семиты.

француз
галл, франк, преподаватель, иудей, еврей, французик, фрэнч, французишка
Словарь русских синонимов.
француз

Следовательно, в Париже жили одни фарисеи? А остальные где?

Фарисеи это жители Парижа.

И ещё, кажется, Париж раньше по-другому назывался.

И что это меняет?

В первый раз слышу, что название "Лотарингия" произошло от Лота. Докажите.

Если признать,что Галлия это Галилея,то Лотарингия логично вписывается в общую картину.

Если Лот покинул Содом (Седан), то зачем он это сделал, если Бог Седан не уничтожил огнем и серой? Не находите, что это как-то глупо.
А Содом был уничтожен.

Многие уничтоженные города восстановлены.

Иерусалим не означает "святой город".

Означает .иеро
(гк)
ἰερόζ священный, святой

Например?
Называйте все столицы подряд, ведь Вы сказали "любая".

Например Париж.

А разве Ирод убивал младенцев в Иерусалиме?
Разве Иисус родился в Иерусалиме?

Хоронят не обязательно там где убивают.Убивали в разных местах,но похоронили в одном.Вы конечно можете показать альтернативу в Израиле...

Потрудитесь предоставить доказательства того, что парижский храм соответствовал библейскому описанию и в нем приносились многочисленные жертвы, как в Иерусалиме.

А другого храма просто нет в природе.

В Иерусалиме есть.

Ага,там все есть ,но только на словах.

Вы можете предоставить доказательства взятия Амьена ассирийцами?
Куда они выселили его жителей? Кого заселили?

А другой Самарии также нет и не забывайте про голову Иоанна Крестителя.Таких совпадений не бывает.

Какое отношение имеет этот языческий бог к Христу?

Если мы берем Галлию,то там не может быть других.

Напомню, что имя "Иисус" означает "Иегова спасение." И звучало оно не как "Езус".

"В латинской (а затем в католической и протестантской) традиции имя Иисуса Навина передаётся иначе, чем имя Иисуса Христа Josua вместо Jesus"

Я нигде не отклоняюсь от библейской географии,топографии...

У Вас есть возможность доказать это, подробно ответив на все вопросы.

А Вы покажите где я отклонился?

Любой апокриф сомнителен, на то он и апокриф.

Вы не знаете историю апокрифов,но заявляете это.На основе невежества заявляете.