Лестница Петра

[Татьяна Б]

Реальный физический человек принадлежит Будущему миру и имеет его природу. А в этом мире "живут" оболочки его - псевдоличности - ложные самосознания - мертвая плоть, в которую он временно погружен.

Ну почему ложные? Я вот щипаю себя 500 раз на дню - специвально чтобы удостоверитса и ниче не ложные

[Суламифь]

Ну почему ложные? Я вот щипаю себя 500 раз на дню - специвально чтобы удостоверитса и ниче не ложные

Ну если для тебя не ложные, значит для тебя так оно и есть . А я кто, чтобы тебя переубеждать? Да никто, я же снаружи от тебя. А Истина внутри. И показать ее и дать все прилагающиеся объяснения может только твой внутренний.

[Зоровавель]

Христос, это Сын Отца.

Ни когда бы не догадался...

Совершенный Сын Человеческий, не имеющий в себе неисправленных желаний, то есть находящийся в состоянии Гмар Тикун, (а Христос в этом состоянии находится по определению), является также и Женой.

Послушайте меня, Суламифь, у Вас с Ильей есть много общего в понимании мироздания и Промысла...
Создайте тему про Жену Отца и все там обсудите. Заодно обсудите что такое жена, и чем она отличается от нуквы.

В этой теме это флуд..., как по мне, так богохульный флуд.
Христу не нужно ничего получать, Суламифь, он все получил.

Мф 11 27 Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.

Поэтому, вы можете конечно делать из Христа Жену Отца, но только ради Бога не в этой теме, я вас умоляю.

- - - Добавлено - - -

Верно, не может, пока в жене (внешнем человеке, сосуде) продолжают оставаться неисправленные желания. Но тогда она не пишется с большой буквы, но с маленькой,

Зачем Вы выдумываете то чего нет в Торе..., не пишется жена в Торе с большой буквы, нигде..., это человеческое изобретение.

[Суламифь]

Да я вас слушаю, Зоровавель, но пока не слышу аргументов, а только одни голословные отрицания и личные выпады. Странно как то все... неинтересно становится общаться... ну если информативности ноль, а только одни эмоции. Это все тот же душевный уровень, вам не кажется? А причем здесь каббала тогда, я не понимаю... если сплошное отторжение и личная неприязнь.

[Зоровавель]

Добавлено: иное - понять Тору, иное - исполнить. Что важней?

На мой взгляд, это по сути вещи одного порядка.
Я понимаю так, исполнить Тору, означает наполнить ее Божественным смыслом, что невозможно без Понимания этого смысла.

То о чем написано:

Мишна4: Десять сфиротсокрытия десять, но не девять, десять, но не одиннадцать. Пойми мудростью,будь мудр пониманием. Различи их, исследуй, восстанови предмет наместо его и верни Созидателя в Его обитель.

- - - Добавлено - - -

Да я вас слушаю, Зоровавель, но пока не слышу аргументов, а только одни голословные отрицания и личные выпады. Странно как то все... неинтересно становится общаться... ну если информативности ноль, а только одни эмоции. Это все тот же душевный уровень, вам не кажется? А причем здесь каббала тогда, я не понимаю...

Каббала, если мне не изменяет память, это УСТНАЯ ТОРА. Та ее правая часть которая должна изъяснить Тору письменную.
Поэтому без Торы письменной это мыльные пузыри, хоть и очень красивые. Вы согласны со мной???

[Суламифь]

Каббала, если мне не изменяет память, это УСТНАЯ ТОРА. Та ее правая часть которая должна изъяснить Тору письменную.
Поэтому без Торы письменной это мыльные пузыри, хоть и очень красивые. Вы согласны со мной???

Согласна, с небольшим уточнением.
Наука каббала, это методика раскрытия единой управляющей всем мирозданием Высшей силы каждому из находящихся в этом мире.
Предметом ее исследования является источник, процесс развития и устройство мироздания, его причинно-следственная основа, цель, место человека в нем и практическое применение этих знаний к решению вопроса о задаче человека в мире. В переводе с иврита каббала, это получение, то есть, обретение особого знания, которое доступно каждому человеку. На первом этапе, пока уровень души (отдачи) не достигнут, человек не может самостоятельно получить это знание. Но пребывая в этом состоянии скрытия, он может воспользоватся постижениями талмудических учителей, устных толкователей Торы, которые уже вышли в раскрытие до него и могут помочь другим душам совершить этот переход при условии полной самоотмены и получения света Торы от них из уст в уста.

[Ilia Krohmal]

Человеческая по естеству, реально пролитая на Кресте Голгофы.

От человеческой крови нет никакой пользы: она не может ни искупить, ни очистить, ни спасти.
Смерть и воскресение человека Иисуса Христа - это манифестация, аллегорическая демонстрация того, что происходит со Словом Божиим в разуме.
Только кровь Слова способна умилостивить и искупить.

Будете отрицать реальное Распятие Христа ?Вы противоречите Евангелию.

Ну допустим что было. И что? Я сказал что это такое.
А если вы будете поклоняться физической крови человека - впадёте в пошлый Иудаизм.

39. Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите;
ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня. (Лк 24:39)

Слово пришедшее во плоти, есть притча. У такого Слова есть плоть и кости.
А если вы упираете что физический Иисус себя показывал - то совершенно не понимаете, что эти раны сделались не ради физического Иисуса, а чтобы показать распятие Слова.

5. Ибо твой Творец есть супруг твой; Господь Саваоф имя Его;
и Искупитель твой Святый Израилев: Богом всей земли назовется Он. (Ис 54:5)

Слово есть Бог, и оно - Искупитель.

[nikolay-dreamer]

Реальный физический человек принадлежит Будущему миру и имеет его природу. А в этом мире "живут" оболочки его - псевдоличности - ложные самосознания - мертвая плоть, в которую он временно погружен.

И при жизни в этом мире, важно совершить подвиг: обратиться от беззакония,
сотворить достойный плод покаяния и принести его Богу истинным Телом Христа (1Пет 2.5).

[nikolay-dreamer]

Зоhар Брейшит I
249. И это «река выходит из Рая, поить Сад и оттуда разлучается,
и становится четырьмя головами (ле-арба рошим לארבעה ראשים)» (Брейшит, 2), которые Милость (хэсед חסד), рука правая, и в то время «желающий поумнеть [двинется] на юг (йадрим ידרים)», и лагерь Михаэля напаивается (иштакьян אשתקיין) от него, и с ним лагерь [колена] Йеуды (маханэ Йеhуда מחנה יהודה) и два колена (Иссахар иЗвулун, стоявшие в лагере Йеуды вокруг Скинии в пустыне); Могущество (гвура גבורה), рука левая, и в то время «желающий обогатиться [двинется] на север (йацфин יצפין)», и лагерь Гавриэля напаивается от него, и с ним колено Дана (маханэ Дан מחנה דן) и два колена (Ашер и Нафтали);
Победа (нецах נצח) нога правая, и от него напаивается стан (мишрайа משרייא) Нуриэля, и с ним колено Рувэна (матэ Рувен מטה ראובן), и два колена с ним (Шимон, Гад);
Великолепие (hод הוד), нога левая, о которой сказано Якову (Брейшит, 32): «И он хромает на бедро своё (цолеа аль йерехо צולע על ירכו)», и от него напаивается стан Рефаэля, который назначен для лечения изгнания (асвата де-галута אסוותא דגלותא), и с ним колено Эфраима (матэ Эфраим מטה אפרים), и два колена (Менаше, Биньямин).

Это так у ветхих мистиков-каббалистов, пребывающих в состоянии разбиения (неимеющих истинного Масаха-экрана), каждый член тела имеет свою собственную голову, и делает то, что ему заблагорассудится.

Так например, левая нога хочет великолепно хромать, а правая нога хочет побеждать.

Вот поэтому, для начала, научитесь хотя бы хромать на оба колена,
чтобы ноги у Вас не разъезжались как у коровы на льду.

А у нас же, одна Голова Христос, находящаяся в Бине (небесном Иерусалиме).
И Тело Христа тоже одно, это есть истинный Масах-экран.

[Владимир 3694]

Это так у ветхих мистиков-каббалистов, пребывающих в состоянии разбиения (неимеющих истинного Масаха-экрана)

Нонсенс, ибо человек, Экрана не имеющий, не может называться каббалистом по определению. Да и насчёт Разбиения ерунду говорить изволите.

[Владимир 3694]

не пишется жена в Торе с большой буквы, нигде..., это человеческое изобретение.

А что пишется? Поверьте: вопрос не праздный и без подковырки. Ибо вот почему спрашиваю:

Общеизвестно, что в исходных текстах на греческом нет различия между строчными и прописными буквами, а посему те слова, которые по-русски мы привыкли читать с большой буквы, написаны так переводчиками по своему усмотрению. И в ряде случаев их усмотрение весьма спорно. Но это - к слову, ведь Вы о Торе говорите, о ней и я скажу:

При том, что в иврите нет разделения букв на строчные и прописные, тем не менее, в Торе, наряду с буквами "стандартного" размера, порой встречаются большие и маленькие. Тем, кто с каббалой знаком, известно, что Тора преимущественно говорит о Зеир Анпине, а посему и "стандартный" размер букв на него, ЗА и указывает. Большие же буквы свидетельствуют о Бине, а маленькие - о Малхут.

Но дело в том, что среди переводчиков Торы мало кто (мягко говоря) знаком с каббалой, а потому, писать ли то или иное слово с большой буквы или маленькой, зависит от интуиции переводчика, а чаще (а на мой взгляд, практически всегда) - от традиции, сложившейся в среде, где, при всей многослойности и многозначности текста, главенствующую и определяющую роль играет доктрина. Короче говоря, всё зависит от того, как читаешь. ©

И посему, дабы если не избежать, то хоть в какой-то мере умалить возможность обыденного (читай: превратного) толкования смысла, необходимо каким-то образом выделить термины. Заметил я, что Ваш незваный гость ставит возле таких слов звёздочку. Я же в своих переводах выделяю ключевые термины большими буквами. Полагаю, что не ошибусь, если предположу, что именно в таком смысле Суламифь написала слово Жена с большой буквы. Возможны и иные варианты: курсив, цвет, иной шрифт, можно в скобочках пояснить, дать сноску и т. п. - это уже дело техники.

Вот, такие вот соображения возникли, когда прочитал Ваши слова. Собственно, и вопрос, с которого начал, это вопрос не к Вам. Да и вообще, не вопрос.

[Зоровавель]

А что пишется? Поверьте: вопрос не праздный и без подковырки. Ибо вот почему спрашиваю:

Общеизвестно, что в исходных текстах на греческом нет различия между строчными и прописными буквами, а посему те слова, которые по-русски мы привыкли читать с большой буквы, написаны так переводчиками по своему усмотрению. И в ряде случаев их усмотрение весьма спорно. Но это - к слову, ведь Вы о Торе говорите, о ней и я скажу:

При том, что в иврите нет разделения букв на строчные и прописные, тем не менее, в Торе, наряду с буквами "стандартного" размера, порой встречаются большие и маленькие. Тем, кто с каббалой знаком, известно, что Тора преимущественно говорит о Зеир Анпине, а посему и "стандартный" размер букв на него, ЗА и указывает. Большие же буквы свидетельствуют о Бине, а маленькие - о Малхут.

Вот, такие вот соображения возникли, когда прочитал Ваши слова. Собственно, и вопрос, с которого начал, это вопрос не к Вам. Да и вообще, не вопрос.

Да, я читал об этом не так давно, о трех размерах букв..., но это больше относится к гематрии..., поскольку ряд единиц Бины, считается ближе к уровню Эхад, чем десятки З"А или сотни Малхут...Вот таблица гематрии:

[Владимир 3694]

Вот таблица гематрии

Спасибо, я её помню.

[Ладушка]

Предположи. Сделай шаг в неизведанное. Кто ещё может работать с нашими желаниями и намерениями?

Конечно, желания в нас Бог вкладывает.
как биоорганизмы мы здесь включены в программу "Выжить". Начиная от самых необходимых потребностей- пища-кров-безопасность, на социальном уровне - все стремления преуспеть в обществе, престижные игрушки - это сюда же - выжить, иметь право на лучший кусок мамонтятины в стае + безопасность, как базовые потребности. А есть духовные нехватки, они не у всех бывают.
Вот в каббале об этом говорится так: есть животная душа - нефеш - желание выживательных потребностей. А есть духовная душа - нешама - стремление к духовному.
Желания Бог вкладывает. Но само намерение - ради чего? Ради себя или ради Васи, но чтобы в итоге тоже получить от Васи ради себя. А есть - ради Творца. Желать получить, чтобы доставить радость Ему, т.е. получить, чтобы отдать. Вот эта смена намерения уже от самого человека зависит, это его выбор.
Ну это очень сжато объяснила, на эту тему толстые книжки написаны, а я должна выразить в коротком посте,трудная задача.

[Rabin]

Стыдно Вам не знать происхождение слова христианин..., т.е. его изначальное значение...

Деян 11 26 Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.


Христианин в переводе означает - Христос во мне.

Тот самый случай о котором Павел пишет: "и уже не я живу, но живет во мне Христос."

Но для этого нужно умереть для Закона, Рабин.
А из нашей беседы, я вижу что Вы только законом и живете..., тот ваш гнев и суд в отношении иудеев и в частности Зоровавеля, который кстати ни евреем ни иудеем не является, говорит о том, что генератор суда замечательно работает в Вашем сердце...
Поэтому сколько бы Вы не стучали себя пяткой в грудь, доказывая мне что Вы ученик Христа, Вы будете спорить не со мной, а с Христом, поскольку это не Зоровавель определил условия ученичества, а Он Сам.

Всё собрал в кучу...
Особенно мне нравится определение Зоровавеля : Христиане - это ученики Христа"! из цитаты Деян. 11;26 - чистейшей пробы буквоедство.
Потом привёл более вразумительный довод (перевод слова и высказывание Павла), где про "учеников" даже не поминается, довод-определение из моего ответа...а дальше, вновь "съехал с катушек" и понёс пургу про закон.

Сам же я называю себя грешником, ищущим Истину, что бы освободиться.
Поэтому, если Вы нашли и освободились не мешайте тем которые ищут.

Сам, так сам...было бы предложено.