Лестница Петра

[Суламифь]

Вы забыли сказать - плод в 30, 60, 100.
Я внимательно прочитал ваши изъяснения, и принимаю их как предварительные, с которыми нужно начать работать.
Для этого, мы возьмём места Писания, где употребляются эти числа, и вы покажете применение ваших изъяснений на практике толкования.

Итак о плоде качества 30.

36. Мы, принявшие закон, согрешая, погибли,
равно и сердце наше, которое приняло его;

37. Но закон не погиб, и остается в своей силе.

38. Когда я говорил это в сердце моем, я воззрел глазами моими,
и увидел на правой стороне женщину;
и вот, она плакала и рыдала с великим воплем,
и сильно болела душею;
одежда ее была разодрана, а на голове ее пепел.

39. Тогда оставил я размышления, которыми был занят,
и, обратившись к ней, сказал ей:

40. о чем плачешь ты, и о чем так скорбишь душею?

41. Она сказала: оставь меня, господин мой,
да плачу о себе и усугублю скорбь,
ибо я весьма огорчена душею и весьма унижена.

42. Я спросил ее: что потерпела ты? скажи мне.
И она отвечала мне:

43. я была неплодна, раба твоя,
и не рождала, имея мужа, тридцать лет.

44. Каждый час, каждый день в эти тридцать лет
я молила Всевышнего непрестанно,

45. и услышал меня Бог, рабу твою, после тридцати лет,
увидел смирение мое, внял скорби моей и дал мне сына,
и я сильно обрадовалась ему,
и муж мой, и все сограждане мои,
и мы много прославляли Всевышнего.

46. Я вскормила его с великим трудом,

47. и когда он возрос и пошел взять себе жену,
я устроила день пиршества.

1. Но когда сын мой вошел в брачный чертог свой,
он упал, и умер.

3-я Ездры 9:36-46; 10:1

Добавил: то есть понятен вопрос? Это какая мера - нагнетённая, утрясённая?

Тут говорится о плоде, созревающем не на Древе Жизни, а на древе смерти.

Древо смерти, это парцуф (духовный объект Душа или Мир) нечистой силы, который и есть зло. Хотя его только условно можно назвать духовным, потому что "духовное, значит вечное, то, что не исчезает никогда", а его власть исчезнет, хотя память о нем - никогда.
И именно благодаря этой памяти и осознанию действий его как зла, и созревает другой плод на Древе Жизни.

Вместе же оба этих парцуфа (состояний внутри одного человека) - чистого и нечистого - Жизни и смерти - Добра и зла, являются плодом Древа Познания. Который нельзя срывать и вкушать (сочетаться им, вовлекаться чувственно и сознанием) до поры, пока не созреет, то есть обретет истинное понимание, явное различение, ясное видение того, что есть Добро, а что зло.

Парцуф нечистой силы, это малхут - сотни - малые буквы - 4 буквы куф, рэш, шин, тав - внешний человек - бесплодное женское начало в человеке в связи с нечистым парцуфом ЗА - человеческим умом - хитрым и лукавым змеем - мирской мудростью - ложным знанием, дающим иллюзию наполнения, то есть плоды смерти, фикцию, обман, видимость, временность, наружность, не имеющего в себе света, а значит, и Жизни.

Войти в брачный чертог, значит предстать перед Богом, и если у человека нет тела вечности - свойства отдачи и любви - духовной души нешама, то его дух (сознание, разум) неЖизнеспособен.

[Суламифь]

Илья, зачем Вы мне врали что с самого начала читаете эту тему???
Там я, все это излагал, а мой брат Холоп даже сделал ролик на ютубе.
Но Вы оказались лгунишкой...
Читайте тему Илия, учите мат часть.

Так Павел пишет что это страшное блудодеяние когда некто имеет жену Отца своего Авраама...
Получается рожденный от Сары или Ктуры совокупляется с Агарью т.е. с Заветом рождающим в рабство.
Но это все это пустяк в сравнении с тем блудодеянием которое предлагаете Вы Илья... Вы предлагаете назвать Христа женой Отца и чего то там еще...
Такого блудодеяния точно у язычников нету...

Христос, это Сын Отца. Желание получения с намерением ради отдачи. Чистый парцуф Душа + чистый парцуф Мир (тело в частном аспекте, то есть вся совокупность исправленных желаний).

Совершенный Сын Человеческий, не имеющий в себе неисправленных желаний, то есть находящийся в состоянии Гмар Тикун, (а Христос в этом состоянии находится по определению), является также и Женой.

Сын (душа, внутренний, свет) и Жена (тело, внешний, сосуд) вместе суть Богочеловек. Это состояние Полного Личного Исправления, в котором возможно тождество с Высшей Личностью Бога и Его ТриЕдиной природой. То есть Богочеловек, воплощенный Сын Человеческий это и есть Жена. В этом состоянии все света находятся на своих местах, и сосуд полностью наполнен во всех своих своих пяти частях, включая малхут дэ малхут, то есть свет йехида также находится внутри сосуда, а не снаружи.

А Сын Человеческий (которым называл себя Иешуа), это духовная душа (внутренний трехсоставный человек, голова, дух, разум, сознание) в процессе роста, то есть присоединению к себе также светов хая и ехида.

А пока не дошел, не является женой, но невестой (внешний четырехсоставный человек, сосуд, тело, сердце, высшая чувственность).

[Суламифь]

Заблуждаетесь, Илья, не может быть Отец в Жене... В Жене может быть: или Семя Отца или Сын.

Верно, не может, пока в жене (внешнем человеке, сосуде) продолжают оставаться неисправленные желания. Но тогда она не пишется с большой буквы, но с маленькой, т.к. ложно самоидентифицирует себя с человеком (социумом) этого мира (века сего).

[Владимир 3694]

когда я у них спрашивал, как это помогает понять Тору они почему-то умолкали.

Я вам скажу, почему.

Как отреагирует нормальный человек на суждение "грех = дар свыше"? По-моему, однозначно. Потому и умолкают. К чему гусей дразнить?

Добавлено: иное - понять Тору, иное - исполнить. Что важней?

[Суламифь]

Наоборот.
Левушим (Одеяния) - это энергетические миры БЕА, питающие реального, физического человека из плоти и костей.

Вот здесь читайте подробнее: 1. Миры БИ"А Брия, Йецира и Асия «одеяния души»

Реальный физический человек принадлежит Будущему миру и имеет его природу. А в этом мире "живут" оболочки его - псевдоличности - ложные самосознания - мертвая плоть, в которую он временно погружен.

[Суламифь]

И что теперь, если она вторая? Привязать тайну Бет к свету Хохма?
Так это творчество в тайне Эдоhим идет сверху вниз, а в тайне имени Авая создание снизу вверх...
И что теперь будем делать, Од вторая снизу? И тоже мудрость, только в сокращении...
И вообше, Вы можете назвать сфиру в З"А которая светит не светом Хохма?

А связь с ненавистью я изложил Илье, словами Господа..., ибо невозможно служить двум господам..., если одного будет любить, значит другого будет ненавидеть.
Что в общем и открылось в нашем диалоге, только я это знал изначально, а он нет..., его духовная арифметика этому не учит.

Служить двум господам, значит пытаться поиметь с духовного собственную выгоду, то есть скрестить намерения ради себя и ради отдачи, от этого образуется парцуф нечистой силы, нечистый З"А, существование которого временно допускается по необходимости, просто потому что без него не создать Человека.
О том, что кто-то знал и когда, мы не можем судить, Илья достойный собеседник, и пришел к вам в тему, Зоровавель, насколько я понимаю, в плане сверения позиций и обмена опытом для совместного качестного роста и приближения к Истине.
Мне интересен ваш диалог, и я благодарна за возможность участия в нем.

[Суламифь]

Послушайте меня, Суламифь, я встречал много талмудических каббалистов, которые мне взахлеб рассказывали как распространяется свет в сосудах, как выстраиваются экраны желаний на толщину авиют, как строятся этажерки из парцуфим..., и много еще интересного, но когда я у них спрашивал, как это помогает понять Тору они почему-то умолкали.
Надеюсь, Вы исключение из этих правил, и на примерах талмудической каббалы расскажете мне как с помощью этих знаний войти в духовное понимание Закона Божия.

Не поняла. Я вам расскажу, как войти в духовное? А вы еще не там? Ну тогда ничем не могу помочь... я же не учитель, а только ученик. Ученик, учившийся в тайне.

Рассказывает Гмара: "А тот был учеником, который учился в тайне. Ударила его Брурия и сказала: "Во всем должен быть упорядочен союз Его с тобой!" Если упорядочен в РАМАХ (248 духовных органов), то осуществится".
Учиться "в тайне" (хашай), значит находиться в малом состоянии (в катнуте), от слов "хаш-маль". "Хаш" называются келим, желания лицевой стороны (отдающие), а "маль" келим обратной стороны, ниже хазэ (получающие) и приводящие к большому состоянию (гадлут). Тот ученик думал, что если заслужил исправления в келим "хаш", то есть желания отдавать, и все его намерения только ради отдачи, то уже достиг полного совершенства.
Но целью творения и создания всех миров было насладить сотворенных чтобы получили все высшие наслаждения, и человек смог постичь всю высоту своего уровня, все свои келим, даже ниже хазе, то есть все 248 частей души. Поэтому напомнила ему Брурия (имя от слова "бирур" - выяснение) высказывание из Пророков: "Во всем упорядочен союз", то есть во всех 248-ми получающих желаниях. Другими словами, должен он продолжить свет также ниже хазе и достичь большого состояния.
И это называется "маль", то есть "речь", которая означает раскрытие, открывающее всю высоту его уровня. Но чтобы не навредить себе этим, нужно прежде достичь малого состояния (катнут), которое называется "хаш" и постигается в тайне, то есть еще не раскрыто.
А затем он также должен выяснить часть "маль", относящуюся к большому состоянию (гадлут), и тогда раскроется во всю свою высоту. И об этом сказано: "упорядоченный и хранимый", то есть если уже достиг малого состояния, обеспечивающего ему охрану, может продолжить свет в получающие келим и достичь большого состояния, и ничего не бояться!
Й.Ашлаг Шамати, 119

[Якто]

Рим 3 20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть;

и еще - закон духовен(с). Потому вопрос в приоритетах.

ибо законом познается грех.

кстати про приоритеты. Одно из устоявшихся значений корня закон(Тора) - стрелять. Понимаете приоритеты ? Как говорят - худой мир лучше хорошей войны(с). Вот грех это типаж того самого худого мира(с)

[Якто]

Добавлено: иное - понять Тору, иное - исполнить. Что важней?

Прежде всего - чистота и порядок.(с).
Ангельский порядок говорит : сделаем и разумеем(с).
Когда упраздняется ангельский порядок? Или можно получить разумение даром?

- - - Добавлено - - -

Смотрите в чём соль.

Соль в другом - нет объекта без субъекта(с). И кому то яблоко - это питание , а кому то - мячик погонять...а кому то - прибыль. Так и с законом : кому то - исполнение и кому то - разумение.

[Владимир 3694]

Прежде всего - чистота и порядок.(с).
Ангельский порядок говорит : сделаем и разумеем(с).

Верно интерпретируешь "сделаем и услышим" © Ухо = Бина = Разумение.

Когда упраздняется ангельский порядок?

Сперва в ангельском порядке упорядочиться нужно. А упорядочивается он только через упразднение и не иначе.

А что до упразднения упразднения - не о том ли сказано: "кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет" © ?

Или можно получить разумение даром?

Хороший вопрос, однако.

[Ilia Krohmal]

А неверно в ваших рассуждениях, что число 30 обозначает любовь к вещественным началам. Почему именно любовь, 30 обозначает состояние сознания человека или степень пробужденности его внутренней осознанности.

А одно другому не мешает.
Любовь к вещественным началам - а в контексте Писания это любовь к плотско-буквальному образу Христа - свидетельствует о таком "состоянии сознания человека или степени пробуждённости его внутренней осознанности".

Как это присуще Писанию, все его понятия отличны от привычного смысла.

Понятие "любовь" - также.
Почему в Писании она обозначается тройкой? Потому что это три начала: левое + правое + направляющая разумения, именуемая завет.
Любовь - это согласие между левым и правым через завет, через направляющую познания.

То есть эти двое согласились между собой, чтобы согласованно двигаться в познании. Это союз.
Кто эти двое? Слева муж, справа - жена. Муж дух, и его жена рассудок.

При кажущейся непритязательности Библейского определения любви, из этого вырастают неизреченные глубины познания и венец сего - Агапе.
Любящий любовью Агапе - внутренне мирный, и совершенно сбалансированный человек, так как в его разуме и сердце нет вражды между видимым и невидимым, но они соединены в одно.

Собственно, это соединение и позволяет видеть пути премудрой Любви Божией в жизни человека, общества, мира, и идти с ними в ногу.

- - - Добавлено - - -

спорно. А кто же еще может с ним работать кроме тебя самого?

Предположи. Сделай шаг в неизведанное. Кто ещё может работать с нашими желаниями и намерениями?

[Ilia Krohmal]

Парцуф нечистой силы, это малхут - сотни - малые буквы - 4 буквы куф, рэш, шин, тав - внешний человек - бесплодное женское начало в человеке в связи с нечистым парцуфом ЗА - человеческим умом - хитрым и лукавым змеем - мирской мудростью - ложным знанием, дающим иллюзию наполнения, то есть плоды смерти, фикцию, обман, видимость, временность, наружность, не имеющего в себе света, а значит, и Жизни.

Я могу кое-что на цифрах показать.
4 - мир;
40 - смысловая темница, гроб. Образуется из 4 х 10;
400 - темница более высокого порядка, гроб образа мышления. Образуется из 4 х 100;
4 000 - характеризует состояние множества, запертого в рамках видимого мира. Образуется из 4 х 1000;

Отсюда насыщение четырёх тысяч хлебами закона.

3 - любовь;
30 - любовь к вещественным началам мира (3 х 10). Дословно: любовь на уровне вещественных начал.
300 - любовь к веку сему/богу века сего. Уровень 30 - смысловой. Здесь объектом любви может быть плотской образ Христа, Будды, Кришны, кто угодно.

А на уровне 300 всё сливается в одно, так как характеризует образ мышления ветхого человека, общий для всех.
Любовь к веку сему. То есть внимание разума направленное на всё временное, видимое, преходящее.

3000. В отличие от 4000, имеет позитивный смысл. Обозначает множество (1000) объединённое в союзе любви.
Например, в день Пятидесятницы крестилось Духом Святым три тысячи (Деяния 2:41).

Различие между негативом 4000 и позитивом 3000 кажется нелогичной.
На самом деле, это вытекает из соотношения "3 - 4", означающее плод познания, плод (4) любви (3), явленный вовне в мир.
Это соотношение применяется в Писании как позитивно. так и негативно.

Негативно - тогда, когда необходимо охарактеризовать плод блудной любви (например Амос 1-я и 2-я главы).
То есть, четвёрка может характеризовать ложный плод. Что и применяется в числе 4 000.

[nikolay-dreamer]

Как все запущено у горе-каббалистов..., которые как ниневитяне не отличают правую руку от левой...

Мф 25 34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:


Правая сторона у Него где? Там где левая рука???

Где Его правая рука.

Посмотрите на Распятие. И потрудитесь разглядеть.

Нецах
5331 xc;nE 1. величие, слава; 2. продолжительность, непрестанность, вечность; нареч. вечно, вовеки, (на)всегда; 3. успешный, побеждающий.


Откр 21 7 Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.

При чем тут побеждающий ? Победителей не судят.

Однако если предстанет не в брачной одежде и будет молчать, то выйдет вон во тьму внешнюю.
12. и говорит ему: друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде? Он же молчал.
13. Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю;
там будет плач и скрежет зубов;
14. ибо много званых, а мало избранных. (Мф 22:12-14)

И много оправдалось перед ним делами Закона???

Рим 3 20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.

Так познайте свои грехи и исповедуйте их.

Напоминаю, что Апостольской Церкви дана власть разрешать человека от грехов (Ин 20.23)

И что ж Вы ей так плохо служите...,

Мы служим не букве, а Духу.

И с благодарностью принимаем внутрь письмо Христово (2Кор 3.3)

зачем буквальный текст переворачиваете?

Читайте буквальный текст:
а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете. (Рим 8:13)

Вы хоть сами поняли что написали? С какой женской стороны их пять в парцуфе?

На уровне Зеир Анпин, левая сторона женская (получающая свет ор хохма),
а правая - мужская (отдающая свет ор хасадим).

[nikolay-dreamer]

Да! Выкупом является Кровь Слова.

Человеческая по естеству, реально пролитая на Кресте Голгофы.

Николай. Иисус Христос пришедший во плоти - это словесная конструкция,

Будете отрицать реальное Распятие Христа ?

Речь не о физическом человеке, а о Слове.

Вы противоречите Евангелию.

39. Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите;
ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня. (Лк 24:39)

Иисус Христос дословно: Яхве Спасение Помазанник. Речь о Слове Божием, помазанного ко спасению всякого, верующего ему.

Не только Спаситель, а еще и Искупитель.

5. Ибо твой Творец есть супруг твой; Господь Саваоф имя Его;
и Искупитель твой Святый Израилев: Богом всей земли назовется Он. (Ис 54:5)

[nikolay-dreamer]

И вообше, Вы можете назвать сфиру в З"А которая светит не светом Хохма?

В состоянии катан малый, когда человек на весь свой авиют приобретает свойство отдачи,
то все семь нижних сфирот светят только ор хасадим.

Вот здесь читайте подробнее: Отсчет Омера | Беседы о каббале

Широкая рука, широкое сердце хасадим.
Рош, тох и соф в парцуфе веры находится на одном уровне,
расположенном по ширине, как у животного,

у которого голова и туловище находятся на одном уровне.
Поэтому признаком этого состояния в нашем мире являются зерна, ячмень пища животного.

Человек приобретает на все свои качества, на весь свой авиют свойства Бины