Убийства умилостивления в Законе!

[g14]

В библии написано, ..., а ты этому противишься...

А вы что, всегда верите, если что-то написано?

[Сократочка]

Иисус говорил, что малая птица без воли Бога не упадёт на землю.
Пс.103:29, скроешь лице Твое - мятутся, отнимешь дух их - умирают и в персть свою возвращаются; - вообще прямо сказано почему люди умирают.
*Кто может запретить Богу забирать жизнь которую он дал? Ты?

Приведите цитаты, что именно говорил по этому поводу Иисус, а не ветхозаветные товарищи, не имеющие святого духа и не общавшиеся с Богом непосредственно, как это делали апостолы Христа.

Именно Бог забирает жизнь и ни кто другой этого сделать не может без его воли, Бог есть любовь так как он и возвращает жизнь верным его.

То есть... Бог занимается селекцией? Такой естественный отбор по-божески?

В библии написано, что Бог властен над жизнью и смертью, а ты этому противишься, придумывая своё.

Я не придумываю. Бог есть свет и нет в нем никакой тьмы.

*

[Сократочка]

был некоторый Хозяин дома, который насадил виноградник, обнес его оградою, выкопал в нем точило, построил башню и, отдав его виноградарям, отлучился.
34 Когда же приблизилось время плодов, Он послал своих слуг к виноградарям взять свои плоды;
35 виноградари, схватив слуг Его, иного прибили, иного убили, а иного побили камнями.
36 Опять послал Он других слуг, больше прежнего; и с ними поступили так же.
37 Наконец, послал Он к ним Своего Сына, говоря: постыдятся Сына Моего.
38 Но виноградари, увидев Сына, сказали друг другу: это Наследник; пойдем, убьем его и завладеем наследством его.
39 И, схватив его, вывели вон из виноградника и убили.
(Матф.21:33-39)

А один хитрый виноградарь всех научил, что Сын Хозяина виноградника приходил для того, чтобы принести себя в жертву умилостивления своему Отцу за грехи убийц-виноградарей, и теперь они имеют благодаря этому прощение и спасение.

40 Итак, когда придет хозяин виноградника, что сделает он с этими виноградарями?

*Интересно было бы узнать, кто это милый человек?

[Вячеслав Цуркан]

Вашему выводу есть основание?

А вы их не встречали?
Даже ученики и те так думали.

Цитата из Библии:

6 Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю?
7 Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти,
(Деян.1:6,7)

[Вячеслав Цуркан]

А это к чему говорил Иисус, а до Него предвещал Иоанн Креститель:
С того времени Иисус начал проповедовать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.
(Мф 4:17)

А разницу между приблизилось и наступило улавливаете?

[Вячеслав Цуркан]

Прошу прощения, но лукавите, как раз Вы!
Не принимал, потому что жертвы язычников и Каина были не искренними, а были ЖЕРТВАМИ УМИЛОСТИВЛЕНИЯ (это НЕ искренняя жертва!!!). Жертва умилостивления - это взятка Богу (богам), чтобы все было "шито-крыто".

Если вы про такие жертвы, которые принося человек думает что может жертвой задобрить Бога, то я с вами согласен. Такие жертвы это чистое язычество.

Так если закоренелому преступнику это никакой пользы не сделает, то в чем смысл платить вместо него штраф? Лукавить изволите?

Не изволю. Потому Иисус и умер за тех кто не укоренился, а отказывается от жизни во грехе.

Вот именно! Ничем нельзя заплатить. Поэтому говорить, что Иисус ЗАПЛАТИЛ за грехи - просто глупость, которая может иметь плачевные последствия для верующих в такую ересь.

Цитата из Библии:

20 Ибо вы куплены [дорогою] ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии.
(1Кор.6:20)
23 Вы куплены [дорогою] ценою; не делайтесь рабами человеков.
(1Кор.7:23)

По вашему какую такую дорогую цену Бог заплатил чтобы выкупить уверовавших? Разве не имеется ввиду кровь Иисуса Христа?

Ничего такого евреи не думали, когда приносили жертвы. Где Вас такому научили? Не было такого!

Прочтите 11гл. послания к Евреям.

Цитата из Библии:

17 Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного,
18 о котором было сказано: в Исааке наречется тебе семя.
19 Ибо он думал, что Бог силен и из мертвых воскресить, почему и получил его в предзнаменование.
(Евр.11:17-19)

Богу не нужно самоутверждаться. Он самодостаточная личность. Штрафы эти он в карман не положит.*
По-вашему получается, что Бог издал дурацкий закон, который все равно не может быть выполним, так как за чужой грех уплатить все равно нельзя впринципе, но зачем-то этот закон пытается поддерживать. Зачем?

Это нужно Вселенной. И не самоутверждение Бога, а то чтобы все во вселенной поняли к чему приводит грех(нарушение Закона), и чтобы после того как сатана будет уничтожен, ни у кого не осталось сомнений что Закон Божий непреложен, добр, и совершен как и САм БОг. И больше никто и никогда не поднимал восстания как это сделал Люцифер. То есть чтобы вся Вселенная и сам сатана признали праведность судов Божиих.

[g14]

По вашему какую такую дорогую цену Бог заплатил чтобы выкупить уверовавших? Разве не имеется ввиду кровь Иисуса Христа?

Самому себе заплатил? Сам у себя выкупил?

[xristianin]

Самому себе заплатил? Сам у себя выкупил?

клятве закона..Закон к примеру требует возмездия..Освободить грешника ,нарушившего закон без всяких на то законных оснований будет своего рода беззаконием..Возьмем к примеру представим грех как денежный долг..Его кто то должен выплатить..Вот этой выплатой и стала жертва Христа..Он заплатил за нас и принимая Его жертву я получаю оправдание и прощение долга..И все это на законных основаниях.Поэтому в жертве Христа было совмещена Божье правосудие и Божья милость.

[Сократочка]

Цитата из Библии:

20 Ибо вы куплены [дорогою] ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии.
(1Кор.6:20)
23 Вы куплены [дорогою] ценою; не делайтесь рабами человеков.
(1Кор.7:23)

*По вашему какую такую дорогую цену Бог заплатил чтобы выкупить уверовавших? Разве не имеется ввиду кровь Иисуса Христа?

Нет, не имеется!
Хороший врач, который сидит в больнице, следит за каждым пациентом и не спит ночами тоже платит дорогую цену. Но цена эта - его труд, может быть, собственное здоровье, но не в прямом смысле кровь. Например, в прежние времена о пахарях говорили, что они выращивают свой хлеб потом и кровью. Тут смысл вполне ясен - человек очень упорно трудится. Почему применительно к Библии смысл этот извращается? Я никак не могу понять!

Прочтите 11гл. послания к Евреям.

Цитата из Библии:

17 Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного,
18 о котором было сказано: в Исааке наречется тебе семя.
19 Ибо он думал, что Бог силен и из мертвых воскресить, почему и получил его в предзнаменование.
(Евр.11:17-19)

Вы сами говорили, что евреи ждали кого-то типа Александва Макидонского. Принести в жертву своего "Александра Македонского" было бы кощунством.

Это нужно Вселенной. И не самоутверждение Бога, а то чтобы все во вселенной поняли к чему приводит грех(нарушение Закона), и чтобы после того как сатана будет уничтожен, ни у кого не осталось сомнений что Закон Божий непреложен, добр, и совершен как и САм БОг. И больше никто и никогда не поднимал восстания как это сделал Люцифер. То есть чтобы вся Вселенная и сам сатана признали праведность судов Божиих.

Каким образом закон, который якобы велит невинному пострадать вместо виновного, может вразумить Люцифера?
Люцифер только посмеялся бы над таким цирком*

[Сократочка]

клятве закона..Закон к примеру требует возмездия..Освободить грешника ,нарушившего закон без всяких на то законных оснований будет своего рода беззаконием..Возьмем к примеру представим грех как денежный долг..Его кто то должен выплатить..Вот этой выплатой и стала жертва Христа..Он заплатил за нас и принимая Его жертву я получаю оправдание и прощение долга..И все это на законных основаниях.Поэтому в жертве Христа было совмещена Божье правосудие и Божья милость.

Вы тут все из одной песочницы что ли?
Читайте тему от начала, если хотите участвовать в диалоге.
Кратко только скажу, что Бог НЕ ТРЕБУЕТ ВОЗМЕЗДИЯ. Он есть любовь, а любовь прощает просто так! Или вы не христианин вовсе?

[xristianin]

Вы тут все из одной песочницы что ли?
Читайте тему от начала, если хотите участвовать в диалоге.
Кратко только скажу, что Бог НЕ ТРЕБУЕТ ВОЗМЕЗДИЯ. Он есть любовь, а любовь прощает просто так! Или вы не христианин вовсе?

пойдите научитесь нормально разговаривать с людьми ,если хотите вести с кем то диалог..А по поводу вашего нелепого утверждения скажу словами Писания :
22 Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения.
(Евр.9:22).
И потом ,если Бог не требует возмездия зачем тогда был распят Христос ? Наверно .." Просто так "

[g14]

клятве закона..Закон к примеру требует возмездия..Освободить грешника ,нарушившего закон без всяких на то законных оснований будет своего рода беззаконием..Возьмем к примеру представим грех как денежный долг..Его кто то должен выплатить..Вот этой выплатой и стала жертва Христа..Он заплатил за нас и принимая Его жертву я получаю оправдание и прощение долга..И все это на законных основаниях.Поэтому в жертве Христа было совмещена Божье правосудие и Божья милость.

Бог не подпадает под закон, и не должен его исполнять. К тому-же написано Павлом, что Иисус не закону принес жертву, а Богу.
__________________
Вы разве не читали притчу Христа о том, что Царь Царства Небесного долги прощает даром, а не за жертвоприношение?

23 Посему Царство Небесное подобно царю, который захотел сосчитаться с рабами своими;
24 когда начал он считаться, приведен был к нему некто, который должен был ему десять тысяч талантов;
25 а как он не имел, чем заплатить, то государь его приказал продать его, и жену его, и детей, и все, что он имел, и заплатить;
26 тогда раб тот пал, и, кланяясь ему, говорил: государь! потерпи на мне, и все тебе заплачу.
27 Государь, умилосердившись над рабом тем, отпустил его и долг простил ему.
28 Раб же тот, выйдя, нашел одного из товарищей своих, который должен был ему сто динариев, и, схватив его, душил, говоря: отдай мне, что должен.
29 Тогда товарищ его пал к ногам его, умолял его и говорил: потерпи на мне, и все отдам тебе.
30 Но тот не захотел, а пошел и посадил его в темницу, пока не отдаст долга.
31 Товарищи его, видев происшедшее, очень огорчились и, придя, рассказали государю своему все бывшее.
32 Тогда государь его призывает его и говорит: злой раб! весь долг тот я простил тебе, потому что ты упросил меня;
33 не надлежало ли и тебе помиловать товарища твоего, как и я помиловал тебя?
34 И, разгневавшись, государь его отдал его истязателям, пока не отдаст ему всего долга.
35 Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его.(Матф.18:23-35)

Иисус учил о помиловании, о прощении грехов с единственным условием - если и вы простите согрешивших против вас.

А вот Павел соорудил учение о жертвоприношении на базе иудейских жертвоприношений. т.е. влил в старые мехи новое вино, склеив учение Христа с иудаизмом.

Я вижу этот вопрос так:
Иисуса убили, его учеников убили, потом учение заменили на учение Павла, и в конце концов обожествили Иисуса, сделав из него кумира для поклонения и стали молиться ему. А потом и его матери - "Богородице".

А Иисус не учил поклоняться себе даже в Библии.

[xristianin]

Бог не подпадает под закон, и не должен его исполнять. К тому-же написано Павлом, что Иисус не закону принес жертву, а Богу.
__________________
Вы разве не читали притчу Христа о том, что Царь Царства Небесного долги прощает даром, а не за жертвоприношение?



Иисус учил о помиловании, о прощении грехов с единственным условием - если и вы простите согрешивших против вас.

А вот Павел соорудил учение о жертвоприношении на базе иудейских жертвоприношений. т.е. влил в старые мехи новое вино, склеив учение Христа с иудаизмом.

Я вижу этот вопрос так:
Иисуса убили, его учеников убили, потом учение заменили на учение Павла, и в конце концов обожествили Иисуса, сделав из него кумира для поклонения и стали молиться ему. А потом и его матери - "Богородице".

А Иисус не учил поклоняться себе даже в Библии.

Ну я же вам обьяснил, по моему просто и ясно, сам принцип ? Да ,даром ,даром для грешника ,благодатью,то есть дарованным даром,но этот дар стал возможен благодаря жертве ..

4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились.
6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.
7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
(Ис.53:4-7)

10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.
(Ис.53:10-12)

Да и сама идея искупления лежит во всей Библии ,как в Торе так и в Новом Завете,начиная от Авеля с его жертвоприношением ,на которое призрел Бог ,серебра искупления ,жертв,искупляющих грехи и до жертвы Христа и т.д.
Кстати говоря Каин думал что может потом своего лица ,своим трудом ,без всяких кровных жертв как писала уважаемая Сократочка выше угодить Богу ...Что затем случилось можно прочесть далее..
3 Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу,
4 и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел Господь на Авеля и на дар его,
5 а на Каина и на дар его не призрел. Каин сильно огорчился, и поникло лице его.
(Быт.4:3-5)
Шалом..

[Вячеслав Цуркан]

Нет, не имеется!
Хороший врач, который сидит в больнице, следит за каждым пациентом и не спит ночами тоже платит дорогую цену. Но цена эта - его труд, может быть, собственное здоровье, но не в прямом смысле кровь. Например, в прежние времена о пахарях говорили, что они выращивают свой хлеб потом и кровью. Тут смысл вполне ясен - человек очень упорно трудится. Почему применительно к Библии смысл этот извращается? Я никак не могу понять!

Так вы спасаетесь своими делами?

Вы сами говорили, что евреи ждали кого-то типа Александва Макидонского. Принести в жертву своего "Александра Македонского" было бы кощунством.

Именно потому что Иисус не удовлетворял их ожиданий, они и убили Его.

Каким образом закон, который якобы велит невинному пострадать вместо виновного, может вразумить Люцифера?
Люцифер только посмеялся бы над таким цирком*

А он и смеялся думая что поставил Создателя в тупик, когда искусил Адама.
Потому как решил, коли Закон неизменен, а по нему полагается за грех смерть, то:-или Бог уничтожит Адама и Еву, и тогда он смело может объявить Бога жестоким тираном. Или Бог прощает грешника и тогда он может предъявить претензию за что же его изгнали с небес.
Но мудрость Бога смогла выйти из этой ситуациии, и теперь сатана как рыкающий лев, зная что немного ему осталось.

[Сократочка]

пойдите научитесь нормально разговаривать с людьми ,если хотите вести с кем то диалог..А по поводу вашего нелепого утверждения скажу словами Писания :
22 Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения.
(Евр.9:22).
И потом ,если Бог не требует возмездия зачем тогда был распят Христос ? Наверно .." Просто так "

Это все фантазии Павла. Тема началась с того, что я просила привести конкретные строки, где именно В ЗАКОНЕ говорится, что без пролития крови не бывает прощения.
Пока никто не привел.
Может быть, Вы попробуете!