Убийства умилостивления в Законе!

[Сократочка]

Уважаемые участники форума, помогите, пожалуйста, найти цитаты из Закона Моисея (=Пятикнижия), в которых прямо или косвенно говорилось бы, что если человек хочет избавиться от своих грехов, то он может (или должен) пойти и убить кого-нибудь невиновного (человека или животное), в апофеозе - пролить кровь (распять на кресте) Господа нашего Иисуса Христа.
Заранее спасибо.

[Рафаэль]

Не передергивайте...
Не понимаете, спрашивайте.
Но передергивать не есть красиво..
Я лично "потерял аппетит" к Вашей теме ..плохо сварена и пахнет горелым..

[Сократочка]

Не передергивайте...
Не понимаете, спрашивайте.
Но передергивать не есть красиво..
Я лично "потерял аппетит" к Вашей теме ..плохо сварена и пахнет горелым..

Так Вам не нравится, когда вещи называют своими именами*

[Сократочка]

3. Утверждения, которые исповедуются во многих христианских церквях. И которым НЕ учил Христос.
(http://www.naidet-li-veru.ru/propitiate.html)

*"Далеко не все христиане задумываются над тем, во что они, собственно, верят. «Основание моей веры Христос. Он мой Господь и Спаситель, Он искупил меня от греха», вот так может сказать сегодняшний христианин. Но что это означает, по сути? Что конкретно совершил Иисус для спасения людей? И как именно спасается верующий в Иисуса?

Отметим, что эти вопросы далеко не праздные. Те или иные ответы на них определяют наше понимание Бога и практическое выражение нашей веры: стиль жизни христианина, его поступки, его решения и жизненные шаги. Потому решение этих вопросов не удел досужих теологов. Но дело каждого, по примеру Верийцев (Деян.17:10-11).

Вероучения различных церквей отвечают на эти вопросы по-разному, однако, в целом, картина примерно такова: те или иные древние или современные богословы, а вслед за ними и многие христиане полагают (явно или неявно), что предназначение Мессии состоит в следующем (взято из различных источников):

Все люди согрешили в Адаме, и «на нас лежит печать первородного греха»;

Раз Бог сказал, что за прегрешение смерть, то Он уже не может не исполнить Своего обещания, и всех людей ожидает смерть;

Смерть пришла в людей в результате грехопадения Адама.

Бог гневается на грешников, и чтобы Бог не гневался на людей (а, написано: «нет праведного ни одного»), Его надо было умилостивить, т.е. принести Ему жертву;

Жертвоприношения животных не могут окончательно очистить людей от греха, поэтому была необходима жертва праведного человека;

Иисус принёс Себя Отцу в жертву за грех;

Он взял на Себя грех мира;

Он взял на себя нашу вину и умер вместо нас;

Мы должны принять жертву Иисуса как заместительную;

Иисус претерпел мучения и, тем самым, умилостивил Бога;

Его смерть примирила Отца с людьми;

Своими мучениями Иисус взял наше наказание и, смертью искупил людей от власти сатаны;

Искупление людей это выкуп спасение, даруемое через жертву Христа, Который заплатил цену.

Кровь Иисуса очищает нас от греха и помогает в победе над сатаной;

Звучит знакомо, не так ли? Почти наверняка вам доводилось неоднократно читать эти и подобные фразы, слышать их в проповедях... А сейчас утверждение: Иисус ничего подобного не говорил! А ещё Он не говорил, что без пролития крови не бывает прощения. И прощал разнообразные грехи всем, кто уверовал; подчеркнём прощал ещё до Голгофы, без пролития крови.

«Но как же!..» скажете вы. «Ведь обо всём этом (или, почти обо всём) написано в Библии!» Да, о многих этих моментах повествуют в посланиях апостолы. Но не Иисус.

Так может, Иисус сказал не всё, а апостолы потом развили Его Учение? Да, в науку Иисуса апостолы внесли много положительного. Но, вместе с тем, они писали и нечто такое, что, стоит лишь сделать небольшой логический шаг, выливается в неверие заповедям Яхве и словам Иисуса.

*Клубок этот мы будем разворачивать постепенно, а для начала разберём такой вопрос: была ли необходимость умилостивлять Бога жертвой праведного Человека?"

И далее, и далее... В приведенной книге очень подробно разобраны многочисленные современные ереси.

А участникам форума я предлагаю поискать и выложить в эту тему цитаты, в которых говорится, что Бог жаждет смерти невиновного, если таковые есть, конечно. Если нет, то, увы, заблуждения и ересь налицо.

Особенно важно панять, соответствует ли казнь невиновного за грехи согрешившего Закону Моисея?

[санек 969]

*Клубок этот мы будем разворачивать постепенно, а для начала разберём такой вопрос: была ли необходимость умилостивлять Бога жертвой праведного Человека?"

Есть закон: за грех - смерть, вот от этого нас и искупил Христос, умерев вместо нас. То сеть будучи без греха он умер, умер за наши грехи, вместо нас.
Умилостивление было необходимо раз об этом говорят.1 Ин.2:2, Рим.3:25, Евр.2:17.

[Сократочка]

Есть закон: за грех - смерть, вот от этого нас и искупил Христос, умерев вместо нас. То сеть будучи без греха он умер, умер за наши грехи, вместо нас.
Умилостивление было необходимо раз об этом говорят.1 Ин.2:2, Рим.3:25, Евр.2:17.

Нет-нет, все это заблуждение апостолов либо неправильное понимание нами их слов.
Я же просила только цитаты из Пятикнижия!

[Сократочка]

Напротив, в Ветхом Завете есть ясные повеления НЕ ПРИНОСИТЬ ЖЕРТВЫ в прямом, физическом смысле:

Не приму тельца из дома твоего, ни козлов из дворов твоих... Ем ли Я мясо волов и пью ли кровь козлов? Принеси в жертву Богу хвалу и воздай Всевышнему обеты твои(Пс. 49, 9, 13 14.).*

Ибо жертвы Ты не желаешь, я дал бы ее; к всесожжению не благоволишь. Жертва Богу дух сокрушенный(Пс. 50, 18 19.).

*Отцам вашим Я не говорил и не давал им заповеди в тот день, в который Я вывел их из земли Египетской, о всесожжении и жертве(Иер. 7, 22.).

Вот как оказывается, Бог таких заповедей и не давал даже. Значит, принесение в жертву невиновного - лишь человеческие домыслы.

И попустил им учреждения недобрые и постановления, от которых они не могли быть живы, и попустил им оскверниться жертвоприношениями их(Иез. 20, 25 26.)

Поэтому кто считает, что Иисус Христос - жертва за грехи, тот оскверняется и учреждает недоброе

Слушайте слово Господне, князья Содомские; внимай закону Бога нашего, народ Гоморрский! К чему Мне множество жертв ваших? говорит Господь. Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу... Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя... И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои... ваши руки полны крови(Ис. 1, 10 11, 14 15.)

[санек 969]

Напротив, в Ветхом Завете есть ясные повеления НЕ ПРИНОСИТЬ ЖЕРТВЫ в прямом, физическом смысле:

Не приму тельца из дома твоего, ни козлов из дворов твоих... Ем ли Я мясо волов и пью ли кровь козлов? Принеси в жертву Богу хвалу и воздай Всевышнему обеты твои(Пс. 49, 9, 13 14.).*

Ибо жертвы Ты не желаешь, я дал бы ее; к всесожжению не благоволишь. Жертва Богу дух сокрушенный(Пс. 50, 18 19.).

*Отцам вашим Я не говорил и не давал им заповеди в тот день, в который Я вывел их из земли Египетской, о всесожжении и жертве(Иер. 7, 22.).

Вот как оказывается, Бог таких заповедей и не давал даже. Значит, принесение в жертву невиновного - лишь человеческие домыслы.

И попустил им учреждения недобрые и постановления, от которых они не могли быть живы, и попустил им оскверниться жертвоприношениями их(Иез. 20, 25 26.)

Поэтому кто считает, что Иисус Христос - жертва за грехи, тот оскверняется и учреждает недоброе

Слушайте слово Господне, князья Содомские; внимай закону Бога нашего, народ Гоморрский! К чему Мне множество жертв ваших? говорит Господь. Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу... Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя... И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои... ваши руки полны крови(Ис. 1, 10 11, 14 15.)

А, почему ты из пятикнижья не приводишь цитат?

[санек 969]

Нет-нет, все это заблуждение апостолов либо неправильное понимание нами их слов.
Я же просила только цитаты из Пятикнижия!

Это тебе кто сказал? Апостолов Иисус поставил и он им Святого Духа дал. А твоё непонимание действительно наблюдается.
Тебе, что нужно? Места в Пятикнижие где написано, что за грехи нужно было жертву Богу приносить? Такие места есть.

[Рафаэль]

Так Вам не нравится, когда вещи называют своими именами*

Мне не нравится , когда к вещам "приклеиваются ярлыки"

Раз сами просили из Пятикнижия и сами же приводили из Пророков и Псалмов

Прочитайте 53 главу Пророка Исайи, тогда поговорим.
или может быть прочитав, не захотите..

А что Вы привели из Писания, это да и аминь
Только Писание само с собой не спорит и само себе не противоречит...

Благ

[KuKluxKun]

Может и цитат Моисея нет, но в Библии очень четко расписаны все ритуалы. Какого животного надо для жертвоприношения, по какому случаю, сколько надо, как надо и так далее и тому подобное.

[Topaz]

Вопрос жертвоприношение был связан не так с самой жертвой,как с ПОКАЯНИЕМ приносившего. Что многие отвергли оставив только традиционную часть сего действия, о чём и говорит Господь в приведённых вами стихах.

[Рафаэль]

Может и цитат Моисея нет, но в Библии очень четко расписаны все ритуалы. Какого животного надо для жертвоприношения, по какому случаю, сколько надо, как надо и так далее и тому подобное.

как нет?
Пусть открывает Книгу Левит и читает...а не копирует сюда то, что и сама не понимает, что, к чему и почему ?
или пусть автора этого опуса пригласит , чтобы можно было поговорить с ним.

А без этого , что с телевизиром и радиоприемником поговорить , что с копировальщиком чужих мыслей..успех будет одинаковый..
ну или с газетой или журналом, где напечатаны чьи то мысли..

автора на ковер или пусть говорит своими словами..
а то Пятикнижие от Пророков не отличают, а ярлыки клеить, то пожалуйста..умеют
но даже не в этом проблема..

Проблема в невозмутимости и своей самоуверенности, что автор и она , как его рупор на форуме, как раз те, которые пришли назвать вещи своими именами и учить Церковь...

С меня пас..
Будут нарушения Правил, войду как модератор..
а участвовать в балагане, себя не уважать..

[Сократочка]

Тебе, что нужно? Места в Пятикнижие где написано, что за грехи нужно было жертву Богу приносить? Такие места есть.

Приведите, пожалуйста, эти места.*

[Сократочка]

Мне не нравится , когда к вещам "приклеиваются ярлыки"

Раз сами просили из Пятикнижия и сами же приводили из Пророков и Псалмов

Прочитайте 53 главу Пророка Исайи, тогда поговорим.
или может быть прочитав, не захотите..

А что Вы привели из Писания, это да и аминь
Только Писание само с собой не спорит и само себе не противоречит...

Благ

Интересна Ваша точка зрения. Раз уж мы в теме про жертвы за грехи, то объясните, пожалуйста, как это так, что в одном месте Бог якобы требует жертвоприношений, а в другом утверждает, что все это мерзости перед очами Его?