Убийства умилостивления в Законе!

[g14]

Мудрый поймёт смысл жертвоприношений.

Смысл жертвоприношений - кормление жрецов. Поэтому и слова жертва, жратва, жрец - очень похожи. Жрец - тот, кто жрет жертвы. Ну а история про жертвы Богу придумана только для приносящих жертвы, а не для поглощающих их.

[Вячеслав Цуркан]

Это называется не своеволие, а инициатива.*
Авель принес дар Богу от чистого сердца. Естественно, Богу туша барана не нужна. Но от неразумного принять можно.

Лукавить изволите? Почему тогда не кровную жертву Каина не принял?
И почему не принимал искренние человеческие жертвы язычников?

Ничего подобного! Такой "суд" этому не научит. Подсудимый так и не узнал, куда именно мог бы попасть.

Вы забываете о предварительном заключении. Для умного человека и его достаточно. А закоренелого преступника и 25 лет не исправят. Или вы думаете иначе?

Если вы верующий и ходите в церковь, то должны знать, что тут 2 составляющие:
1) раскаяться

Это правильно.

2) сделать другому человеку добро, которое не смог сделать жертве. Ну, скажем, усыновить ребенка.

И что это вернёт жизнь убиенному ребёнку? Разве можно чем то заплатить за смерть?

Делами человек преображается, приближается к образу Божьему. Бог направляет и помогает, служит маяком.

Если вы верите что своими делами можете чего то добиться то вы законница.

Где в 10 заповедях что-то сказано о жертвах за грех?

Они для того чтобы определять что есть грех. А вот когда еврей сопоставлял свои поступки с Законом Божиим и видел что он согрешил то в подтверждении того что верит что однажды придёт Мессия чтобы умереть за его грехи, приносил в жертву агнца. Конечно прежде раскаявшись в своём грехе.

И еще Вы не ответили на вопрос:

В обычном государстве штраф можно отдать на пользу какой-то службы.
Каким образом "штраф" будет использован Божьим "Законом"?

А какая польза небесному Царству, от штрафа? Только та что подтверждает что Закон Божий вечен и непреложен во все времена. И неизменен как и сам Бог.Иначе и смерти Христа бы не требовалось. Сменил бы закон и все дела.
Никому бы грех не вменялся.

Цитата из Библии:

но грех не вменяется, когда нет закона.
(Рим.5:13)

[Вячеслав Цуркан]

В самом кошмарном сне евреям не мог присниться Христос как жертвенный агнец.

Именно потому они Его и не признали обещанным Месссией. Ждали Царя, а пришёл Агнец.

[anatolyM]

Именно потому они Его и не признали обещанным Месссией. Ждали Царя, а пришёл Агнец.

Да, ждали Царя в узко национальном смысле. А пришёл Царь что бы установить Царство Своё по всей земли. Ведь так? Ну и где это Царство? Мир по-прежнему во власти сатаны. Что изменилось? Болезни остались болезнями, войны войнами, похоть похотью, смерть смертью. Может, хватит жить в обмане?
И вообще, разве в синагогах учили о Мессии-Искупителе? Что бы на это сказали иудеи?

[санек 969]

Закон: "за грех смерть" говорит так: кто прольет кровь человека, того кровь прольется рукой человека.
Не кровь какого-то невиновного заместителя, а кровь именно виноватого.
Закона об искуплении одного человека жертвоприношением другого человека - нет.

Убийство, воровство, прелюбодеяние и т.д. это и есть дела греха, так вот за эти и многие другие возмездие смерть.
Про жертвоприношение человека в законе ни чего нет, речь идёт об искуплении кровью, которую пролил Христос, так как без пролития крови ( позакону0 прощения греха не бывает. Иисус пролил свою невинную кровь за нас, будучи убит людьми, этой кровью мы, поверив в Христа, и очищаемся перед Богом от наших грехов.

Не обряд, а положение закона требуемое к исполнению, служило для подготовки умов евреев к принятию Христа. Через которого мы имеем прощение, так как он умер за наши грехи,я про христиан.

[Вячеслав Цуркан]

Да, ждали Царя в узко национальном смысле.

Не совсем так. Они ждали царя(типа Александра Македонского), который завоюет для них весь мир.

А пришёл Царь что бы установить Царство Своё по всей земли.

Нет пришёл Агнец заплатить и освободить от последствия греха(смерти). А как Царь придёт при втором пришествии.

Ведь так? Ну и где это Царство? Мир по-прежнему во власти сатаны. Что изменилось? Болезни остались болезнями, войны войнами, похоть похотью, смерть смертью. Может, хватит жить в обмане?

А кто в обмане живёт? По крайней мере не я. Его Царство ещё не установилось. Ещё предстоит второе пришествие и 1000 летнее царство.

И вообще, разве в синагогах учили о Мессии-Искупителе? Что бы на это сказали иудеи?

Чему учили в синагогах, спрашивайте у иудеев. Тут я не компетентен.

[санек 969]

Верно. Обратите внимание, что для Отца это радость и никакие дополнительные жертвы ему не нужны! Отца не нужно как-то умилостивлять или подлизываться к нему. Жертвы умилостивления - домыслы "богословов".

*
Я знаю, что не Ваша. Знаю также, что эта концепция - ересь.


А с кем еще сравнивать Бога, как не с людьми. Ведь человек - образ и подобие Божье. Если человеку запрещено лишать жизни, то и Бог этого не делает. Ясно же!

Для Отца необходимо раскаяние. И эту притчу рассказал Иисус, а ты через неё хочешь Христа отвергнуть. Иисус сказал, что ни кто не приходит к отцу, как только через него, если это в притче не отражено, значит притча не о том, как ты пытаешься её вывернуть.

Не Богословы, а Иоанн, который апостол называет Христа умилостивлением за грехи, 1Ин.2:2, 2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира. Можешь с Апостолом спорить.
Концепция апостолов.
Бог не человек, чтобы сравнивать его с нам, наши мысли не его мысли, так, что ты глубоко заблуждаешься сравнивая Творца с изделием.

Иисус говорил, что малая птица без воли Бога не упадёт на землю.
Пс.103:29, скроешь лице Твое - мятутся, отнимешь дух их - умирают и в персть свою возвращаются; - вообще прямо сказано почему люди умирают.
Кто может запретить Богу забирать жизнь которую он дал? Ты?

[anatolyM]

Не совсем так. Они ждали царя(типа Александра Македонского), который завоюет для них весь мир.

Вашему выводу есть основание?

[anatolyM]

А кто в обмане живёт? По крайней мере не я. Его Царство ещё не установилось. Ещё предстоит второе пришествие и 1000 летнее царство.

А это к чему говорил Иисус, а до Него предвещал Иоанн Креститель:
С того времени Иисус начал проповедовать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.
(Мф 4:17)

[g14]

Иисус говорил, что малая птица без воли Бога не упадёт на землю.
Пс.103:29, скроешь лице Твое - мятутся, отнимешь дух их - умирают и в персть свою возвращаются; - вообще прямо сказано почему люди умирают.
Кто может запретить Богу забирать жизнь которую он дал?

В Библии нет подтверждения того, что Бог может отнять дух, и человек умирает. Напротив, все случаи, когда Бог хотел кого-то убить, сделаны чужими руками. Дикими зверями, врагами, моровой язвой, проваливанием под землю или утоплением.
Есть даже странные случаи:

1. для того, чтобы убить Ахава, Бог прибегает к обману всех пророков с помощью лживого духа, чтобы те неправильно предсказали Ахаву исход битвы и тот погиб:

20 и сказал Господь: кто склонил бы Ахава, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе;
21 и выступил один дух, стал пред лицем Господа и сказал: я склоню его. И сказал ему Господь: чем?
22 Он сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его. [Господь] сказал: ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так.
23 И вот, теперь попустил Господь духа лживого в уста всех сих пророков твоих; но Господь изрек о тебе недоброе.
(3Цар.22:20-23)

2. разгневавшись на иудеев, Бог "возбудил" Давида сделать перепись, а потом за нее наказал израильтян:

Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду. (2Цар.24:1)

Смысл слова, переведенного в Синод.пер. как "возбудил":
1 . склонять, обольщать, уговаривать, научать, подстрекать;
2 . прогонять, выводить, отводить;
3 . возбуждать (против)

Возникает подозрение, что есть кто-то выше Господа Бога, кого он опасается, и поэтому не действует прямо.
Или заявленной способности отнять дух у Бога нет, поэтому приходится пользоваться обычными средствами.

Или может кто найдет в Библии прецедент, где явно и однозначно описано, как Бог у кого-то отнял дух непосредственно, не прибегая к повреждению тела?

[Сократочка]

речь идёт об искуплении кровью, которую пролил Христос, так как без пролития крови ( позакону0 прощения греха не бывает. Иисус пролил свою невинную кровь за нас, будучи убит людьми, этой кровью мы, поверив в Христа, и очищаемся перед Богом от наших грехов.

То, что Вы тут написали, свидетельствует о том, что Вы заражены духовной болезнью.
Ну, как это возможно, прощать или не прощать ПО ЗАКОНУ.
ПРОЩЕНИЕ осуществляется ПРОСТО ТАК! Или Вы прежде, чем простить человека, сверяетесь с каким-то законом? А потом еще и жертвоприношение от него просите?

Не обряд, а положение закона требуемое к исполнению, служило для подготовки умов евреев к принятию Христа. Через которого мы имеем прощение, так как он умер за наши грехи,я про христиан.

Иудеям промывали мозг, чтобы они наконец-то совершили человеческое жертвоприношение? Однако....

Для Отца необходимо раскаяние. И эту притчу рассказал Иисус, а ты через неё хочешь Христа отвергнуть. Иисус сказал, что ни кто не приходит к отцу, как только через него, если это в притче не отражено, значит притча не о том, как ты пытаешься её вывернуть.

Не Богословы, а Иоанн, который апостол называет Христа умилостивлением за грехи, 1Ин.2:2, 2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира. Можешь с Апостолом спорить.
Концепция апостолов.
Бог не человек, чтобы сравнивать его с нам, наши мысли не его мысли, так, что ты глубоко заблуждаешься сравнивая Творца с изделием.

Иисус говорил, что малая птица без воли Бога не упадёт на землю.
Пс.103:29, скроешь лице Твое - мятутся, отнимешь дух их - умирают и в персть свою возвращаются; - вообще прямо сказано почему люди умирают.
Кто может запретить Богу забирать жизнь которую он дал? Ты?

Если Бог забирает жизнь, то он не есть любовь. Все же ясно!

[Сократочка]

********************************************

[Сократочка]

В Библии нет подтверждения того, что Бог может отнять дух, и человек умирает. Напротив, все случаи, когда Бог хотел кого-то убить, сделаны чужими руками. Дикими зверями, врагами, моровой язвой, проваливанием под землю или утоплением.
Есть даже странные случаи:

1. для того, чтобы убить Ахава, Бог прибегает к обману всех пророков с помощью лживого духа, чтобы те неправильно предсказали Ахаву исход битвы и тот погиб:

2. разгневавшись на иудеев, Бог "возбудил" Давида сделать перепись, а потом за нее наказал израильтян:

Смысл слова, переведенного в Синод.пер. как "возбудил":
1 . склонять, обольщать, уговаривать, научать, подстрекать;
2 . прогонять, выводить, отводить;
3 . возбуждать (против)

Возникает подозрение, что есть кто-то выше Господа Бога, кого он опасается, и поэтому не действует прямо.
Или заявленной способности отнять дух у Бога нет, поэтому приходится пользоваться обычными средствами.

Или может кто найдет в Библии прецедент, где явно и однозначно описано, как Бог у кого-то отнял дух непосредственно, не прибегая к повреждению тела?

Любопытное наблюдение.....

[Сократочка]

Лукавить изволите? Почему тогда не кровную жертву Каина не принял?
И почему не принимал искренние человеческие жертвы язычников?

Прошу прощения, но лукавите, как раз Вы!
Не принимал, потому что жертвы язычников и Каина были не искренними, а были ЖЕРТВАМИ УМИЛОСТИВЛЕНИЯ (это НЕ искренняя жертва!!!). Жертва умилостивления - это взятка Богу (богам), чтобы все было "шито-крыто".

Вы забываете о предварительном заключении. Для умного человека и его достаточно. А закоренелого преступника и 25 лет не исправят. Или вы думаете иначе?

Так если закоренелому преступнику это никакой пользы не сделает, то в чем смысл платить вместо него штраф? Лукавить изволите?

*[QUOTE=Вячеслав Цуркан;3000557И что это вернёт жизнь убиенному ребёнку? Разве можно чем то заплатить за смерть?[/QUOTE]
Вот именно! Ничем нельзя заплатить. Поэтому говорить, что Иисус ЗАПЛАТИЛ за грехи - просто глупость, которая может иметь плачевные последствия для верующих в такую ересь.

Если вы верите что своими делами можете чего то добиться то вы законница.

Человек и Бог всегда работают сообща, если делают добро.

Они для того чтобы определять что есть грех. А вот когда еврей сопоставлял свои поступки с Законом Божиим и видел что он согрешил то в подтверждении того что верит что однажды придёт Мессия чтобы умереть за его грехи, приносил в жертву агнца. Конечно прежде раскаявшись в своём грехе.

Ничего такого евреи не думали, когда приносили жертвы. Где Вас такому научили? Не было такого!

А какая польза небесному Царству, от штрафа? Только та что подтверждает что Закон Божий вечен и непреложен во все времена. И неизменен как и сам Бог.Иначе и смерти Христа бы не требовалось. Сменил бы закон и все дела.
Никому бы грех не вменялся.

Цитата из Библии:

но грех не вменяется, когда нет закона.
(Рим.5:13)

Богу не нужно самоутверждаться. Он самодостаточная личность. Штрафы эти он в карман не положит.*
По-вашему получается, что Бог издал дурацкий закон, который все равно не может быть выполним, так как за чужой грех уплатить все равно нельзя впринципе, но зачем-то этот закон пытается поддерживать. Зачем?

[санек 969]

Просто так в мире ни чего не происходит.


Если Бог забирает жизнь, то он не есть любовь. Все же ясно!

Иисус говорил, что малая птица без воли Бога не упадёт на землю.
Пс.103:29, скроешь лице Твое - мятутся, отнимешь дух их - умирают и в персть свою возвращаются; - вообще прямо сказано почему люди умирают.
Кто может запретить Богу забирать жизнь которую он дал? Ты?

Именно Бог забирает жизнь и ни кто другой этого сделать не может без его воли, Бог есть любовь так как он и возвращает жизнь верным его.
В библии написано, что Бог властен над жизнью и смертью, а ты этому противишься, придумывая своё.