Убийства умилостивления в Законе!

[санек 969]

Интересно, какой смысл Вы вкладываете в притчу о блудном сыне?
Блудный сын милостивым не был, а даже, напротив, отЪявленным грешником.

Совсем*Бог не забирает у людей жизнь, и подобных "прав" у Бога нет. Если Вас родили Ваши родители, наверное, Вы не скажете, что у них есть право Вас убить, даже если они не будут довольны Вашим поведением. Даже аборты считаются грехом во всех нормальных христианских конфессиях. Так почему же Бог по-вашему хуже человека?

Вообще, по вашей концепции получается, что Христос на спас от Бога Отца и его законов.

Смысл тот, что дети оставили своего небесного Отца, и пустились во все тяжкие, но для многих пришло время вернуться к своему Отцу и это будет для него радостью.

Забирает, дух жизни и люди умирают, если так удобней тебе и это написано в библии.
У человека нет прав лишать жизни другого человека. Родители не Боги и человека не создавали, а только зачали и то по законам ранее заложенным Богом. Разве родители, что-то особенное сделали зачав и родив ребёнка?
Христос нас спас от участи быть мёртвыми, а лишает жизни Бог, так и Иисус сказал, что Бога следует бояться, так как он может лишить жизни на всегда. Да, Иисус спасает своих учеников от Божьей кары за наши грехи. И это не моя концепция.

Бог не хуже людей, Бог судья праведный, кого помиловать помилует, кого наказать накажет и ни кто не укроется от его воли, а люди не праведны и не хорошо бога сравнивать с людьми.

[Вячеслав Цуркан]

Но где именно и КАКИМ именно образом Библия говорит о пришествии Христа? Думаю, вы пытаетесь в любую фразу запихнуть что-то о Христе, даже если там этого и в помине нет. По крайней мере, ничего не было о Христе в тех цитатах, которые вы привели выше.

А для чего вам Бог дал мозги? Нельзя разве подумать о чём пишет Библия? Тем более Сам Христос сказал что она говорит о Нём.

Например, на этом форуме Фокс, потом Святые Отцы, всякие профессора розовых очков не носят и прямо говорят, что в Ветхом Завете язычества выше крыши.

Ну если для вас важнее что говорят "Святые Отцы" всякие профессора и Фокс, а не Тот кто вдохновлял пророков к написанию Библии, то тогда неудивительна ваша точка зрения.
Но просто подумайте, кто может знать о чём написана книга, тот кто её написал или некий критик.

Есть даже такой богословский термин - "иудо-язычество".
Думаю, Вы просто даже и не знаете, что такое язычество и в чем его суть.

Иудеи никогда не были язычниками, вернее Бог учил их истинной вере, а они скатывались к язычеству.

[Сократочка]

А для чего вам Бог дал мозги? Нельзя разве подумать о чём пишет Библия? Тем более Сам Христос сказал что она говорит о Нём.

Говорит о нем. Это да. Но приведите цитату из ВЕТХОГО ЗАВЕТА, в которой было бы сказано, что мессия - это "штраф". Или хотя бы слова самого Христа.
*Такой цитаты ни Вы, вячеслав, ни другие участники этой темы так почему-то и не привели. Почему? Очень мне это интересно знать.

Иудеи никогда не были язычниками, вернее Бог учил их истинной вере, а они скатывались к язычеству.

Верно. Скатились даже до жертв умилостивления.

Вы не ответили на главные вопросы и замечания из предыдущего поста:
Да, улавливаю. То есть, сын оказался безнаказанным.*
Вот из таких сыночков и получаются в последствии отморозки, которым все можно, потому что все будет уплачено вместо них.
Это в какой же церкви такому учат?

Да, еще вопрос: а почему же Бог сразу не убил Адама и Еву, если за грех положена смерть? Почему Бог нарушил свой закон?

А кому Бог заплатил "штраф"?

[Сократочка]

Смысл тот, что дети оставили своего небесного Отца, и пустились во все тяжкие, но для многих пришло время вернуться к своему Отцу и это будет для него радостью.

Верно. Обратите внимание, что для Отца это радость и никакие дополнительные жертвы ему не нужны! Отца не нужно как-то умилостивлять или подлизываться к нему. Жертвы умилостивления - домыслы "богословов".

*

Да, Иисус спасает своих учеников от Божьей кары за наши грехи. И это не моя концепция.

Я знаю, что не Ваша. Знаю также, что эта концепция - ересь.

Бог не хуже людей, Бог судья праведный, кого помиловать помилует, кого наказать накажет и ни кто не укроется от его воли, а люди не праведны и не хорошо бога сравнивать с людьми.

А с кем еще сравнивать Бога, как не с людьми. Ведь человек - образ и подобие Божье. Если человеку запрещено лишать жизни, то и Бог этого не делает. Ясно же!

[Вячеслав Цуркан]

Да, улавливаю. То есть, сын оказался безнаказанным.*

Если не считать что ему пришлось пройти через суд, то да.

Вот из таких сыночков и получаются в последствии отморозки, которым все можно, потому что все будет уплачено вместо них.

Я же сказал что это лишь иллюстрация. И речь идёт о Божьем суде.
Так вы считаете что вы заслужили спасение своими делами? И ни разу в своей жизни не согрешили?

Это в какой же церкви такому учат?

А что, в вашей учат спасению делами?

Да, еще вопрос: а почему же Бог сразу не убил Адама и Еву, если за грех положена смерть? Почему Бог нарушил свой закон?

Милость и любовь.

А кому Бог заплатил "штраф"?

Закону. Который Он Сам и дал.

[Вячеслав Цуркан]

Говорит о нем. Это да. Но приведите цитату из ВЕТХОГО ЗАВЕТА, в которой было бы сказано, что мессия - это "штраф". Или хотя бы слова самого Христа.
*Такой цитаты ни Вы, вячеслав, ни другие участники этой темы так почему-то и не привели. Почему? Очень мне это интересно знать.

Там нет многих цитат. И что это меняет?

Верно. Скатились даже до жертв умилостивления.

Вы считаете что жертвоприношения они сами придумали?

Вы не ответили на главные вопросы и замечания из предыдущего поста:
Да, улавливаю. То есть, сын оказался безнаказанным.*
Вот из таких сыночков и получаются в последствии отморозки, которым все можно, потому что все будет уплачено вместо них.
Это в какой же церкви такому учат?

Да, еще вопрос: а почему же Бог сразу не убил Адама и Еву, если за грех положена смерть? Почему Бог нарушил свой закон?

А кому Бог заплатил "штраф"?

Просто не успел, спешил на работу. Но вечером уже ответил.

[Сократочка]

Там нет многих цитат. И что это меняет?

Смысл меняет. Кардинально меняет смысл.

Вы считаете что жертвоприношения они сами придумали?

Да, сами придумали. А Бог попустил до поры до времени.

Если не считать что ему пришлось пройти через суд, то да.

И какой же урок должен извлечь подсудимый, если ему не пришлось ни быть наказаннвм, ни раскаяться? Разве он станет лучше в душе от того, что за него сделают его работу?

Я же сказал что это лишь иллюстрация. И речь идёт о Божьем суде.
Так вы считаете что вы заслужили спасение своими делами? И ни разу в своей жизни не согрешили?

В том числе и делами по нейтрализации своих собственных грехов. Вера без дел мертва.

Милость и любовь.

Значит, по милости Бог нарушил свой собственный закон? Зачем тогда он вообще его устанавливал? Ведь знал, что пойдет против закона (своего закона!).

Закону. Который Он Сам и дал.

Абсурд какой-то.
В обычном государстве штраф можно отдать на пользу какой-то службы.
Каким образом "штраф" будет использован Божьим "Законом"?

[anatolyM]

Уважаемые участники форума, помогите, пожалуйста, найти цитаты из Закона Моисея (=Пятикнижия), в которых прямо или косвенно говорилось бы, что если человек хочет избавиться от своих грехов, то он может (или должен) пойти и убить кого-нибудь невиновного (человека или животное), в апофеозе - пролить кровь (распять на кресте) Господа нашего Иисуса Христа.
Заранее спасибо.

С интересом слежу за Вашей темой. И вот моё мнение.
Сама идея умилостивления Бога жертвенными принесениями (пролитие крови) столь порочна, сколь кощунственна. Всякий сторонник подобных концепций ставит перед собой непреодолимый барьер на восходящем пути собственной души. Но страшнее всего то, что об эти преграды спотыкаются другие. И вот здесь приверженцы идеи о «не прощении без пролития крови» уже берут на себя вину за это, ещё более усугубляя своё духовное торможение. По большому счёту здесь просматривается хула на Бога.

[Сократочка]

С интересом слежу за Вашей темой. И вот моё мнение.
Сама идея умилостивления Бога жертвенными принесениями (пролитие крови) столь порочна, сколь кощунственна. Всякий сторонник подобных концепций ставит перед собой непреодолимый барьер на восходящем пути собственной души. Но страшнее всего то, что об эти преграды спотыкаются другие. И вот здесь приверженцы идеи о «не прощении без пролития крови» уже берут на себя вину за это, ещё более усугубляя своё духовное торможение. По большому счёту здесь просматривается хула на Бога.

Большое спасибо за комментарий.*
Я тоже так думаю. Иначе не стала бы открывать такую тему.

[Вячеслав Цуркан]

Смысл меняет. Кардинально меняет смысл.

Вы верите в то что душа после смерти человека не умирает?

Да, сами придумали. А Бог попустил до поры до времени.

Цитата из Библии:

3 Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу,
4 и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел Господь на Авеля и на дар его,
(Быт.4:3,4)

Почему тогда Бог принял дар Авеля? По вашему Господь поощряет своеволие, а не послушание Ему.

И какой же урок должен извлечь подсудимый, если ему не пришлось ни быть наказаннвм, ни раскаяться? Разве он станет лучше в душе от того, что за него сделают его работу?

Что лучше туда не попадать.

В том числе и делами по нейтрализации своих собственных грехов.

Каким образом женщина сделавшая аборт, может нейтрализовать этот грех? А убивший другого человека? Они что могут вернуть жизнь?

Вера без дел мертва.

Всё верно. Только вот вы упустили, что делами лишь подтверждается вера, а не зарабатывается спасение.

Значит, по милости Бог нарушил свой собственный закон? Зачем тогда он вообще его устанавливал? Ведь знал, что пойдет против закона (своего закона!).

Вы в кого вообще верите? В какого Бога?
Как раз по Своей мудрости, Он сделал так что и закон не нарушен(удовлетварён), и грешник имеет шанс спастись.
А Закон Его незыблем и вечен.Все 10 заповедей.

Абсурд какой-то.
В обычном государстве штраф можно отдать на пользу какой-то службы.
Каким образом "штраф" будет использован Божьим "Законом"?

Цитата из Библии:

18 Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия.
(1Кор.1:18)

Вы вообще понимаете смысл борьбы сатаны против Христа?

[Вячеслав Цуркан]

С интересом слежу за Вашей темой. И вот моё мнение.
Сама идея умилостивления Бога жертвенными принесениями (пролитие крови) столь порочна, сколь кощунственна. Всякий сторонник подобных концепций ставит перед собой непреодолимый барьер на восходящем пути собственной души. Но страшнее всего то, что об эти преграды спотыкаются другие. И вот здесь приверженцы идеи о «не прощении без пролития крови» уже берут на себя вину за это, ещё более усугубляя своё духовное торможение. По большому счёту здесь просматривается хула на Бога.

Вы не совсем правильно понимаете смысл жертвоприношений, брат Анатолий.
Они приносились верующими, не для умилостивления Бога. А как показание( дело веры) своей веры в грядущего Христа.

[Сократочка]

Вы не совсем правильно понимаете смысл жертвоприношений, брат Анатолий.
Они приносились верующими, не для умилостивления Бога. А как показание( дело веры) своей веры в грядущего Христа.

Заставь дурака Богу молиться, он себе и лоб расшибет.

Вы верите в то что душа после смерти человека не умирает?

Верю. А к чему такой вопрос?

Цитата из Библии:

3 Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу,
4 и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел Господь на Авеля и на дар его,
(Быт.4:3,4)

Почему тогда Бог принял дар Авеля? По вашему Господь поощряет своеволие, а не послушание Ему.

Это называется не своеволие, а инициатива.*
Авель принес дар Богу от чистого сердца. Естественно, Богу туша барана не нужна. Но от неразумного принять можно.
Например, я не люблю букеты цветов, но благодарю все равно, когда дарят, чтобы не обидеть человека.

Что лучше туда не попадать.

Ничего подобного! Такой "суд" этому не научит. Подсудимый так и не узнал, куда именно мог бы попасть.

Каким образом женщина сделавшая аборт, может нейтрализовать этот грех? А убивший другого человека? Они что могут вернуть жизнь?

Если вы верующий и ходите в церковь, то должны знать, что тут 2 составляющие:
1) раскаяться
2) сделать другому человеку добро, которое не смог сделать жертве. Ну, скажем, усыновить ребенка.

Всё верно. Только вот вы упустили, что делами лишь подтверждается вера, а не зарабатывается спасение.

Делами человек преображается, приближается к образу Божьему. Бог направляет и помогает, служит маяком.

Вы в кого вообще верите? В какого Бога?
Как раз по Своей мудрости, Он сделал так что и закон не нарушен(удовлетварён), и грешник имеет шанс спастись.
А Закон Его незыблем и вечен.Все 10 заповедей.

Где в 10 заповедях что-то сказано о жертвах за грех?

Цитата из Библии:

18 Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия.
(1Кор.1:18)

Вы вообще понимаете смысл борьбы сатаны против Христа?

Да, конечно. Но, может быть, мой смысл не совпадает с Вашим....

И еще Вы не ответили на вопрос:

В обычном государстве штраф можно отдать на пользу какой-то службы.
Каким образом "штраф" будет использован Божьим "Законом"?

[anatolyM]

Вы не совсем правильно понимаете смысл жертвоприношений, брат Анатолий.
Они приносились верующими, не для умилостивления Бога. А как показание( дело веры) своей веры в грядущего Христа.

В самом кошмарном сне евреям не мог присниться Христос как жертвенный агнец.

[g14]

Есть закон: за грех - смерть, вот от этого нас и искупил Христос, умерев вместо нас.

Закон: "за грех смерть" говорит так: кто прольет кровь человека, того кровь прольется рукой человека.
Не кровь какого-то невиновного заместителя, а кровь именно виноватого.
Закона об искуплении одного человека жертвоприношением другого человека - нет.


Что касается здравого смысла, то "перенос грехов" с одного на другого - есть самообман, сейчас объясню почему.

Допустим израильский народ согрешал. На Йом Кипур священники возлагают руки на козла, который "берет их грехи на себя" и уносит их в пустыню. Верите, что козел унес грехи?

Теперь посмотрим: козел грешил? Нет.
Народ грешил ? - Да. От того, что священники совершили обряд перенесения грехов на козла, ни чего не изменилось: все равно народ грешил, а козел не грешил. Обряд не в состоянии изменить закон причинности. Обряд может только изменить (а теперь внимательно мнения людей, верующих в обряд.

Если кто-то сделал грех - то все. Ни кому его не передашь. Это было и это история. Грех можно простить, т.е. не наказывать за него, не вспоминать его. Но отменить его нельзя. Можно еще отменить закон, по которому что-то считается грехом. Ведь грех - это условность. И закон - условность.


А еще, для лучшего понимания ситуации, рекомендую прочитать притчу о виноградарях в моей подписи.

[Вячеслав Цуркан]

Заставь дурака Богу молиться, он себе и лоб расшибет.

Верно. А Мудрый поймёт смысл жертвоприношений.

Верю. А к чему такой вопрос?

Тогда приведите мне цитату "бессмертная душа."
А я кстати в это не верю. Потому что такому Писания не учат.