Церковь Иисуса Христа Святых Последних дней

[MarkAlexandr]

Именно так Серёжа, именно так!
Я хочу, чтобы когда выдвигают обвинения проив человека, в нашем случае против Джозефа Смита, слова были подтверждены документально. Вы не то что обвинили, Вы вынесли приговор Джозефу Смиту. Сказать, что человек вор, убийца или преступник - имеет право лишь один орган. И в наше с Вами время, и в наших с Вами странах, и во времена Джозефа Смита, и в той местности, где жил Джозеф Смит - это был и есть один и тот же орган, а именно суд. Вот я и хочу видеть эти документы с постоновлением суда, которые говорят, что Джозеф Смит убийца, преступник, вор или растлитель малолетних девушек. Если таких документов нет или Вы не можете их предоставить, то должны принести свои извинения за оговор и клевету, попросить модераторов удалить эти Ваши клеветнические обвинения, и больше никогда не возвращаться к ним.

Доступ к документам суда, да еще в том варианте в котором вы не сказали бы - "подделка" вещь сложная, он же не просит вас показать таблички книги мормона которые даже Смит не показал миру.

Давайте сойдемся просто на источниках по истории США как незаинтересованном в нашем споре лице а то как то нече6стно. Вы первоисточники книги мормона или списки показать не можете а тут "выложите плиз".

Или поступим еще проще, За что до 27 июня 1844 года сидел в тюрьме Джозеф Смит?

- - - Добавлено - - -

Не заблуждайтесь! "Христос в нас" - это значит, что мы являем Его собой, если живём по Его учению. "Мы в Христе" - это значит, что мы, опять же следуем Его заповедям!

Ин. 15:10 "Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви".

Вы очень забавный человек... Слово ЕСЛИ указывает на условие. У вас вообще какое образование классов 5?

Нету достаточно оснований утверждать что слова "Христос в нас" не имеют прямого смысла.

Итак если вы уже 2 раза не привели основание утверждать что это не в прямом смысле сказано то потрудитесь объяснить как в человеке может быть 2 Бога?

Еф.3:17
верою вселиться Христу в сердца
ваши,

2Кор.6:16
...вселюсь в них и буду ходить [в
них]; и буду их Богом, и они будут Моим
народом.


Видите Отец вселится в верующих это его обещание нам и христос верою вселяется в сердце верующего.

Доказательств того что вселится имеет не прямой смысл у вас "0" кроме слов "вы заблуждаетесь".

Перед вами сложная задача, покажите мне где слово вселюсь в библии использовалось что бы обозначить исполнение заповедей???

[liahona]

Джозеф Смит и Слово Мудрости.Уважаемые члены ЦИХСПД объясните почему Смит его не соблюдал?Почему священство перестали давать женщинам?
Joseph's Daily Life

The contents of the diaries and journals are in turn humorous, boring, informative, dry and revealing. Through them we gain insight into Joseph's daily actions and attitudes. For example, part of the entry dated Saturday December 5th, 1835 reads,

I received a letter today from ... Parley Pratt's mother in law from Herkimer Co, NY of no consequence as to what it contained, but cost me 25 cents for postage. I mention this as it is a common occurrence and I am subjected to a great deal of expence in this way by those who I know nothing about, only that they are destitute of good manners . . . . common respect and good breeding would dictate them to pay postage on their letters. (p. 71)

These journals also record significant, and at times, amusing events within the community of the Latter-day Saints. Under the date of Saturday, April 28, 1838 we have the account of one Aaron Lyon, a presiding High Priest, who was in want of a wife, and accordingly "set his wits to work to get one." The entry continues,

He commences by getting (as he said) revelations from God that he must marry Mrs. Jackson, or that She was the woman to make his wife . . . . He therefore told Mrs. Jackson that he had had a revelation from God that her husband was dead & c. and that she must concent to marry him, or she would be forever miserable; for he had seen her future State of existance and that She must remember, that whom soever he blessed, would be blessed, and whom soever he cursed, would be cursed, influencing her mind if possible to believe his [priesthood] power was sufficient to make her forever miserable provided she complied not with his request &c. Accordingly they came to an agreement and were soon to be married, but fortunately, or unfortunately for both parties, previous to the arrival of the nuptial day, Behold! to the astonishment of our defendant, the husband of Mrs. Jackson arrived at home ...

The entry continues,

the old gentleman Lyon at this time (if not before) knew verry well that his God who gave these revelations (if revelations he had) must of course be no less than the devil and in order to palliate the justice of his crime, Saddled the whole burden upon the devil ... (p. 178).

After a severe verbal scourging by President Sidney Rigdon and George M. Hinkle, mercy, in the person of President Joseph Smith stepped forward and speaking on his behalf, ''saved him Still in the Church of Jesus Christ of Latter-day Saints, and in this last kingdom'' (p. 179).

This is an interesting insight into the life of Joseph Smith, for only eight years previous he found himself in a situation similar to that of Bro. Lyon. In 1830 Joseph had received a revelation that the brethren were to sell the copyright to the Book of Mormon in Canada. They failed to do so, (partly because the revelation sent them to the wrong town) and upon their return, accused Joseph Smith of falsely prophesying. Joseph responded "Some revelations are of God: some revelations are of man: and some revelations are of the devil." (Comprehensive History of the Church, Vol. 1, p. 165). Now, having been deceived by a false revelation himself, Joseph was able to show mercy to someone in the same circumstance.

Women and the Priesthood

The various diaries and journals also shed historical light on some of today's controversies. One example is that of women and the priesthood. At the present, LDS women are denied direct access to the privileges and blessings of priesthood. Yet on April 28, 1842 Joseph showed the women of the newly formed "Female Relief Society" how they would "come in possession of the privileges, blessings and gifts of the Priesthood" (p. 244). Apparently this did take place, for on Saturday, October 7,1843 "Hiram and his wife were blessed, ordained, and anointed [to the fulness of the priesthood]" (p. 418). Later, on Sunday October 23, "William Marks and wife anointed [to fulness of the priesthood and quorum of the anointed] 24 present" (p. 423). Given this precedent, one wonders if women will continue to be denied these same privileges and blessings today.

The Word of Wisdom

Another issue raised by the diaries is how much weight should be placed on the Word of Wisdom. There was obvious cause for confusion on the issue during Joseph's lifetime. As early as February 1834 we have this statement by Joseph Smith:

No official member in this Church is worthy to hold an office after having the word of wisdom properly taught him; and he, the official member, neglecting to comply with and obey it. The High Council of the Church then voted unanimously to accept this decision (Teachings of the Prophet Joseph Smith, p. 117).

We find enforcement of this ruling in the excommunication of David Whitmer on April 13, 1838, the first charge against him being "for not observing the words of wisdom" (p. 174). This was also the charge brought against Elder Almon W. Babbitt on August19, 1835, as recorded in History of the Church, Vol. II, p. 252. Elder Babbitt admitted to the offense and said, "that he had taken the liberty to break the Word of Wisdom, from the example of President Joseph Smith, Jun., and others ..." This would seem like a typical attempt at blame-shifting, except that we find repeated references throughout the diaries to Joseph's own violations of the Word of Wisdom.

On January 20, 1843 the diary records, "Elder Hyde told of the excellent white wine he drank in the east [Palestine]. Joseph prophecied in the name of the Lord that he would drink wine with him in that country."
Another reference is under March 11, 1843. It reads,

Joseph said he had tea with his breakfast. His wife asked him if [it] was good. He said if it was a little stronger he should like it better, when Mother Granger remarked, "it is so strong and good I should think it would answer Both for drink and food (p. 332).

Friday, May 31, 1844 "called to see Sister Richards who was very sick. Laid on hands. Directed some Raspberry tea and she was better." (p. 486).

Saturday, June 1, 1844 "Drank a glass of beer at Moissers" (p. 486)

It is easy to see why the publication of these journals and diaries has made some in the upper echelons of Church leadership uneasy. Not so much that Joseph's drinking tea, wine or beer was wrong in and of itself but rather his inconsistency in maintaining a double standard was wrong. Apparently it is for this reason that all the above references to breaking the Word of Wisdom were edited out by Church leaders when they printed Joseph Smith'sHistory of the Church (7 Vols.).

For example, in History of the Church, Vol. 6, p. 424, the entry for Friday, May 31, 1844 now reads,

called to see Sister Richards, who was sick. I administered to her laying on of hands, when she felt better.

Mysteriously, the raspberry tea has disappeared.

If the Bible does not support such restrictions, and Joseph himself did not take them seriously, is it right to make keeping the Word of Wisdom a necessary requirement for obtaining eternal life? (For one must go through the Temple to gain exaltation, one cannot go to the Temple without a recommend, and one cannot get a recommend if one has not kept the Word of Wisdom.)

The diaries contain much historical data, such as shedding further light on the issue of the Danites (p. 198), Joseph's early account of the First Vision which is quite different from the "official version" found in the Pearl of Great Price (p. 5), and various visions and revelations (pp. 118, 152, 157, 248, 392, 432). They also document Joseph's private instruction on celestial marriage to a few of the elders in May 1843 (p. 381), his own plural marriages in April 1842 and June 1843 (p. 387, 396), and his public forbidding of both the teaching and practice of plurality of wives on October 5, 1843 (p. 417). Scott H. Faulring and Signature Books have done a great service to students of Mormon history in letting the diaries speak for themselves. Obviously, all the material is not "faith promoting," but for those wanting to dig deeper into the life and times of Mormonism's founder, An American Prophet's Record will prove to be a valuable tool.

[liahona]

. Документ! И он не подтверждает, что люди, раненные Джозефом Смитом потом умерли от этих ран.

Джон Тейлор(Вы своим пророкам верите?):Джозеф"слегка приоткрыл дверь и произвел шесть удачных выстрелов.Однако замолчали только три ствола.Позже я узнал,что при этом двое или трое были ранены,двое из которых ,как мне сообщили позже,скончались(Госпел Киндом,с.360;ДИЦ,Т.VII с.100-103)ДИЦ(История церкви:Документы в 7 т.) т.VI вступление с. XLI:"Пророк отвернулся от распростертой фигуры своего убитого брата навстречу смертоносному оружию и смело ответил огнем своим убийцам ,каждый раз укладывая по одному человеку и принуждая Джона Хея(бывшего секретаря штата,который неохотно соглашался наделить Пророка какими-либо добродетелями),признать,что он "устроил великолепную стрельбу" в тюрьме"
Вопрос к вам:соответствует ли УиЗ 135::"Я иду,как овца на заклание" реальному поведению Д.Смита?

Данные о всех жёнах Джозефа Смита легко доступны на официальных сайтах Церкви Иисуса Христа Святых последних дней. Колличество и возраст всех жён Джозефа, не противоречили действующим законам того времени и той территории, где он с ними проживал

Джозеф Смит проживал на территории США-многоженство НИКОГДА не было разрешено.У вас другие сведения? От других вы требуете доказательств,а теперь стоит потребовать доказательств от вас.Скажу даже больше.Смит стал практиковать многоженство до того,как это было принято его церковью.

[Сергей М2]

Джон Тейлор(Вы своим пророкам верите?):Джозеф"слегка приоткрыл дверь и произвел шесть удачных выстрелов.Однако замолчали только три ствола.Позже я узнал,что при этом двое или трое были ранены,двое из которых ,как мне сообщили позже,скончались(Госпел Киндом,с.360;ДИЦ,Т.VII с.100-103)ДИЦ(История церкви:Документы в 7 т.) т.VI вступление с. XLI:"Пророк отвернулся от распростертой фигуры своего убитого брата навстречу смертоносному оружию и смело ответил огнем своим убийцам ,каждый раз укладывая по одному человеку и принуждая Джона Хея(бывшего секретаря штата,который неохотно соглашался наделить Пророка какими-либо добродетелями),признать,что он "устроил великолепную стрельбу" в тюрьме"
Вопрос к вам:соответствует ли УиЗ 135::"Я иду,как овца на заклание" реальному поведению Д.Смита?

Иоан.15:13 Нет больше той
любви, как если кто отдаст жизнь
свою за друзей.

За спиной Смита были его друзъя, он один мог защитить их. Иначе всех бы вырезали. Он это сделал. А также подписался под Евангелием своей кровью.

[liahona]

Иоан.15:13 Нет больше той
любви, как если кто отдаст жизнь
свою за друзей.

За спиной Смита были его друзъя, он один мог защитить их. Иначе всех бы вырезали. Он это сделал. А также подписался под Евангелием своей кровью.

За его спиной никого не было-брат уже был убит.Он свою жизнь спасал.И как это соединить с овцой на закланье?

[MarkAlexandr]

Иоан.15:13 Нет больше той
любви, как если кто отдаст жизнь
свою за друзей.

За спиной Смита были его друзъя, он один мог защитить их. Иначе всех бы вырезали. Он это сделал. А также подписался под Евангелием своей кровью.

А можно встречный вопрос, не припомните когда Иисус или Апостолы расправлялись с оппонентами так как Смит с редакцией газеты???

[Сергей М2]

За его спиной никого не было-брат уже был убит.Он свою жизнь спасал.И как это соединить с овцой на закланье?

Вы просто не знаете - там было (в камере) четверо братьев.
А нападающих было около сотни с размалеванными лицами - ну просто ангелы.

- - - Добавлено - - -

Вам бы для полноты понимания прочитать главу 22 "Истории Церкви в устроение полноты времен".

Многие вопросы бы отпали бы сами по себе.

[Сергей М2]

А можно встречный вопрос, не припомните когда Иисус или Апостолы расправлялись с оппонентами так как Смит с редакцией газеты???

Все же прочтите главу 22 "Истории Церкви в устроение полноты времен".

А по-поводу вашего вопроса ничего не приходит на ум, кроме изгнания торговцев из Храма в Иерусалиме?

А вот еще что-то про меч и ухо отсеченное, что-то такое было...?

[Мак_]

Муслимчик, а Вы за кого - за мормонов? Или так, пришли не в тему вмешаться в разговор христиан и мормонов?
Я верю в Единого Бога, Который по Писанию проявлялся(тся) в трех ипостасях. А вот мормоны верят, что это три разных сущности, каждая из них имела свое начало, т.к. появилась в разные времена... Но правда не понимаю Вашего здесь присутствия ))

Ислам и мормонизм в чем-то очень похожи. Один "пророк" и второй были в поисках истинной религии. Одному и другому являлся "ангел" при очень странных обстоятельствах и дал новые откровения (инструкции) по основании новой веры. Оба были гонимы за нее, старались обладать разными женщинами (многоженцы) и богатством. Вербовали сторонников, не терпели критику, могли и повоевать со своими противниками. Родственные души всегда чувствуют друг друга.

[Kiryienko.S]

Вы очень забавный человек... Слово ЕСЛИ указывает на условие. У вас вообще какое образование классов 5?

Нету достаточно оснований утверждать что слова "Христос в нас" не имеют прямого смысла.

Итак если вы уже 2 раза не привели основание утверждать что это не в прямом смысле сказано то потрудитесь объяснить как в человеке может быть 2 Бога?

Слушайте, если вы не умеете читать в контексте, то мне не о чем с вами говорить. Вы высасываете из пальца ваши утверждения, я же вам привёл много цитат из Библии, вы практически ничего из Библии мне не написали, только пару цитат и всё, а дальше ваши домыслы.

Эти стихи, вы что тоже буквально понимаете, если по вашей логике?

Ин. 14:10-12 "Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела. Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам. Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду".

Ин. 6:54-56 "Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем".

[MarkAlexandr]

Все же прочтите главу 22 "Истории Церкви в устроение полноты времен".

А по-поводу вашего вопроса ничего не приходит на ум, кроме изгнания торговцев из Храма в Иерусалиме?

А вот еще что-то про меч и ухо отсеченное, что-то такое было...?

О да, когда Бог пришел в свой Дом из ревности совсем тоже самое что начал творить Смит. И Бог похвалил Петра, мол так им и надо врагам распроклятым...

Вы не знаете какого христиане духа, да и откуда вам это знать. Судя по мормонам на форуме вы вряд ли имеете что либо общего с христианством.

- - - Добавлено - - -

Слушайте, если вы не умеете читать в контексте, то мне не о чем с вами говорить. Вы высасываете из пальца ваши утверждения, я же вам привёл много цитат из Библии, вы практически ничего из Библии мне не написали, только пару цитат и всё, а дальше ваши домыслы.

На которые так и не получил вразумительного ответа. В ваших утверждениях не хватает "потому что".

Эти стихи, вы что тоже буквально понимаете, если по вашей логике?

Ин. 14:10-12 "Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела. Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам. Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду".

Ин. 6:54-56 "Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем".

Ну первый прямо так и понимаю Отец Был посредством Духа Святого в Сыне. Не вижу доказательства того что Бог Отец не может быть в Сыне в буквальном смысле слова.

Второй образно Кровь и Плоть это метафора указывающая на жертву Христа потому что физически Христа никто не ел.

Тут сложности только у вас. Правило применение метафор только при наличии подтверждения невозможности прямого смысла еще никто не отменял.

Но Милейший, я так и не увидел ответа на вопросы выделенные красным???

[Сергей М2]

О да, когда Бог пришел в свой Дом из ревности совсем тоже самое что начал творить Смит. И Бог похвалил Петра, мол так им и надо врагам распроклятым...

Я попытался ответить на ваш вопрос. А у вас такие конструктивные эмоции.

Вы не знаете какого христиане духа, да и откуда вам это знать. Судя по мормонам на форуме вы вряд ли имеете что либо общего с христианством.

У вас навязчивая идея (вы уже не впервые намекаете).
Что-то вроде того, что только вы тут единственный знакомы с Духом Святым и у вас полномасштабная монополия в этом вопросе.

Должен вас разочаровать - вы ошибаетесь!

Или я не так вас понял?

[timur123456789]

У меня такой вопрос к Мормонам.

Почему И.С сказал что он БОЛЬШЕ чем Иисус Христос *?

[Kiryienko.S]

О да, когда Бог пришел в свой Дом из ревности совсем тоже самое что начал творить Смит. И Бог похвалил Петра, мол так им и надо врагам распроклятым...

Вы не знаете какого христиане духа, да и откуда вам это знать. Судя по мормонам на форуме вы вряд ли имеете что либо общего с христианством.

- - - Добавлено - - -



На которые так и не получил вразумительного ответа. В ваших утверждениях не хватает "потому что".



Ну первый прямо так и понимаю Отец Был посредством Духа Святого в Сыне. Не вижу доказательства того что Бог Отец не может быть в Сыне в буквальном смысле слова.

Второй образно Кровь и Плоть это метафора указывающая на жертву Христа потому что физически Христа никто не ел.

Тут сложности только у вас. Правило применение метафор только при наличии подтверждения невозможности прямого смысла еще никто не отменял.

Но Милейший, я так и не увидел ответа на вопросы выделенные красным???

И всё-таки вы упустили вторую часть стиха о том, что значит быть в Христе, и Христу в нас. Какой смысл вам отвечать, если вы даже не пытаетесь понять контекст!


Ин. 6:54-56 "Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем".

Ин. 17:3 "Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа".

Пребывать, значит исполнять заповеди и соответственно из этого происходит познание Бога!!!

[MarkAlexandr]

Что-то вроде того, что только вы тут единственный знакомы с Духом Святым и у вас полномасштабная монополия в этом вопросе.

Должен вас разочаровать - вы ошибаетесь!

Или я не так вас понял?

Вовсе нет. Я видел например баптистов которые видя не христианское поведение баптиста делаю замечание и это говорит о том что для человека хождение перед Богом имеет первоначальную важность. Подобное поведение есть у большинства христиан на форуме но у мормонов на мое глубокое удивление все наоборот, как в миру.

До того как пообщался на форуме с мормонами я относился скептически к заявлениям о нечестивости в поведении. Вот вы хоть кого то из братьев одернули мол "с кротостью наставляй противников"??? Думаю что это вам далеко безразличные слова.

- - - Добавлено - - -

И всё-таки вы упустили вторую часть стиха о том, что значит быть в Христе, и Христу в нас. Какой смысл вам отвечать, если вы даже не пытаетесь понять контекст!


Ин. 6:54-56 "Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем".

Ин. 17:3 "Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа".

Пребывать, значит исполнять заповеди и соответственно из этого происходит познание Бога!!!

О плоти и крови я показал вам что правило метафор вполне применимо. Знаете человека откусившего от Христа кусочек??? Нет??? Значит метафора говорящая о Жертве.


Так что там с ответом???