«ибо все, взявшие меч, мечом погибнут»

[Stefan32]

В Новом Завете нет определенных суждений об отношении к войне . Понятие войны часто используется в духовно-аскетическом смысле: "Облекитесь во всеоружие Божие",- призывает христиан ап. Павел(Еф 6. 11-12 ; 1 Фес 5. 8) ; «возьмите щит веры... шлем спасения... и меч духовный, который есть Слово Божие» (Еф 6. 16-17; ср.: Евр 4. 12-14)...
Христиане -"народ, не имеющий на земле отечества. Они верою переселены уже сейчас на небеса, и тут- только странники и пришельцы, чужие миру" . ..

История христианства пестрит войнами, где священнослужители благословляют воинов на брань с земными врагами.
Согласно Православной Церкви, подлинно православное отношение к воинской службе представлено в творениях святых отцов, как древних, так и новых.
Вот что говорят святые:
блаженный Августин считал, что война даже может приносить пользу, а осуждение некоторыми воинской службы «в действительности возникает не из религиозных мотивов, а по трусости»
святитель Василий Великий говорил, что «Бог в войнах насылает казни на достойных наказания
святитель Филарет Московский : ... мира нельзя иметь без помощи военной. И для сохранения приобретенного мира надобно, чтобы сам победитель не позволял заржаветь своему оружию"
святитель Афанасий Великий о "праведном насилии:"Убивать непозволительно, но истреблять неприятеля на войне и законно, и достойно похвалы; поэтому отличившиеся в бранях удостаиваются великих почестей"
Иоанн Златоуст : «Если кто-нибудь убьет по воле Божией - убийство это лучше всякого человеколюбия. Если же кто-нибудь и окажет милость, из человеколюбия, но вопреки воле Божией, - милость эта недостойнее всякого убийства. Не природа вещей, но Божий суд делает их добрыми или дурными»
Если Церковь призывает людей идти за Христом, оставить грехи и начать сверять свои мысли и поступки по Евангелию, то сегодня возникает естественный вопрос а как это возможно, если вокруг война с братьями по крови и вере, которые в одночасье стали врагами?
Сейчас обе воюющие стороны призывают Бога в помощники одними и теми же словами, идя на бой друг с другом, люди молятся перед одними и теми же иконами.
Христос заповедует ученикам «да будут все едино» (Ин. 17:21) война разделяет человека с его единоверцами.
Христиане не должны осуждать (Мф. 7:1) осуждение и унижение врага на войне только приветствуется, а неосуждение воспринимается как предательство своей страны и ее интересов.
Христиане призываются к сопереживанию и помощи даже чужим, врагам (Лк. 10:37, Мф. 5:44), война предполагает ненависть и месть

52 Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут; (Матф.26:51-53)
" ВСЕ, взявшие меч, мечом погибнут "
Не ясно:"ВСЕ" - это и агрессор и защитник, поскольку меч используется и для защиты и для нападения?
Возможно, смысл этих слов будет более понятен, если обратиться к ВЗ: " Кто прольёт кровь человеческую, того кровь прольётся рукою человека" (Быт 9:6)?
Т.е. ни один человек, убивший другого человека, у Бога не останется безнаказанным. Личность человека, сотворённого по образу и подобию Бога, -неприкосновенна. Только Бог , даровавший жизнь, может и отнять её.
Или это аллюзия на Ис.50:11 : "Вы все, кто разжигают огонь, КТО ВЗЯЛ МЕЧ, падите в огонь, который вы разожгли, и на меч,который вы взяли" ?
Может ли христианин брать в руки оружие и участвовать в боевых действиях?

[Наташа К]

На роССийской федерации исполняются эти слова, взяли россияне меч и угробят роССию.

[Elf18]

Может ли христианин брать в руки оружие и участвовать в боевых действиях?

А как иначе погибнут взявшие меч и творящие зло ?
И см апокалипсис НЗ Гл 19

[Наташа К]

Взявшие меч-это Нацистская Германия,взявшие меч-это рашистская роССийская федерация,Гитлеру дали отпор и армии роССийской федерации дают отпор. Означает, что если человек использует насилие или агрессию против других людей, то он должен признать, что те же самые средства могут быть использованы и против него.


По сути и по факту- христиане и боролись с нацистами во второй мировой.

[Певчий]

Может ли христианин брать в руки оружие и участвовать в боевых действиях?

Может. Если им движет любовь к ближнему, а не похоть. Есть разница между этими двумя состояниями. Потому и заповедь "не убей" предназначалась именно против живущих по похоти. Тот же Самый Бог, Который сказал "не убей", намного больше раз произнес "предайте смерти". А Бог не шизофреник, каким Его рисуют толстовцы. Бог не может Сам Себе противоречить. Просто надо понимать, что не всякое умерщвление человека классифицируется Им как грех. Пророк Илия заколол сотни лжепророков Ваала и не согрешил при этом.
Христос же для того и пришел, чтобы взойти на крест. При этом Он позаботился о том, чтобы НИКТО кроме Него не погиб. Мы имеем право жертвовать СВОЕЙ жизнью, подставлять СВОИ щеки, снимать С СЕБЯ рубашку, если находим, что в какой-то ситуации это может принести пользу кому-то. Когда же Петр выхватил меч и отсек ухо одному из пришедших, то поведение его было не адекватно. Это тоже самое, если бы сегодня приехал наряд представителей правоохранительных органов, чтобы доставить какого-то человека в участок, для проведения дознаний, а кто-то решил атаковать наряд. Так поступать нельзя. Христу ничего не угрожало в самом задержании. Это уже потом, по требованию евреев, Пилат согласился вынести Ему смертный приговор. Но сама процедура задержания и допроса не всегда заканчивается наказанием. Иных, допросив, отпускали, признав невинными. Здесь Петр действовал сгоряча.
При этом Христос озвучил пророчество об иудеях, которые не узнали в Нем своего Господа, сказав, что взявщие меч от меча и погибнут. Так оно и случилось, когда Иерусалим был уничтожен огнем мечом. Осуждается неправедное применение силы, когда оно вершится похоти ради.

А вообще я писал ранее на тематику войны:

Когда нужно и когда не нужно защищать земное отечество: https://www.evangelie.eu/forum/blogs...blog18166.html
О непротивлении злу: https://www.evangelie.eu/forum/blogs...blog18141.html
Лже-пацифистам: https://www.evangelie.eu/forum/blogs...blog18129.html
Любовь к убийцам в проявлении нелюбви к их жертвам: https://www.evangelie.eu/forum/blogs...blog18134.html

[Stefan32]

А как иначе погибнут взявшие меч и творящие зло ?
И см апокалипсис НЗ Гл 19

Существует две противоположные точки зрения на допустимость участия христиан в войнах. Согласно одной из них, такое участие недопустимо ни при каких условиях; согласно другой при определенных обстоятельствах участие в войнах не противоречит христианскому вероучению.
Отказы от несения военной службы по религиозным убеждениям основываются на понимании Библейского учения как запрещающего убивать, брать в руки оружие, допускать любое насилие, даже если все это призвано противостоять злу.
Библией декларируется абсолютная ценность жизни, ради сохранения которой она разрешает и в крайних случаях- даже требует нарушить многие другие заповеди.
В основе запрета на убийство лежит известное библейское положение о том, что человек создан по образу и подобию Всевышнего. Поэтому убийство не что иное, как дерзкий и открытый бунт против Творца. .
«Не убивай»! одна из трех заповедей, о которых сказано: «Умри, но не сделай».
По убеждению сторонников первого подхода, нарушение заповеди "не убивай"лишает права на жизнь вечную.
Люди не имеют права судить других людей и приводить свой собственный «приговор» в исполнение.
Ибо «Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь»(Посл к Римлянам 12:19). Убивая любого человека вы становитесь убийцей, таким же как и он.
В качестве идейного подтверждения этого используются соответствующие заповеди Иисуса: "Вы слышали, что сказано древним: "не убивай; кто же убьет, подлежит
суду". А Я говорю вам: не противься злому...А Я говорю вам: любите врагов ваших..." (от Матфея 5).
Убивая другого, человек покушается на убийство Бога, так как в каждом человеке живет Святой дух. Кроме того, верующих не должны затрагивать исключительно земные, да еще и грешные проблемы, к которым относятся войны.
Если всякое убийство есть грех, то таким же грехом является и военное человекоубийство и обучение емую
Исходя из вышесказанного,христианин никогда не станет убивать.

Оппоненты сторонников подобных взглядов утверждают, что заповедь "Не убивай" вовсе не означает, что "никто, никого, никогда, ни при каких обстоятельствах" не должен убивать.
Заповедь "НЕ убивай" имеет смысл: не убивай по СВОЕМУ ПРОИЗВОЛУ. В Заповеди речь идёт об уголовном и нравственном убийстве. Убийство в бою врага, убийство в целях самозащиты или защиты чужой жизни Заповедь не рассматривает.
Участие в войнах,а,следовательно , и убийство,при определенных обстоятельствах, не противоречит христианскому учению,азначит,является допустимым.
В качестве обоснования допустимости участия христиан в войнах чаще всего используются следующие:
войны могут быть справедливыми: это войны, ведущиеся вынужденно в целях защиты отечества и веры, они носят оборонительный характер и не направлены на захват чужих территорий или имущества.
В творениях святых отцов содержится положение о том, что участие в бою, а, значит, и возможное
убийство неприятеля, не приравнивается к греху убийства.
Действие заповеди "...любите врагов ваших», распространяется только на личных
врагов христианина. В заповеди Христа о любви к врагам и несопротивлении злому , как и во всём НЗ, нет намёка на связь Учения Христа с ЗЕМНЫМИ войнами.
В качестве теоретического положения, обосновывающего допустимость участия христиан в войнах,
используется и заповедь Христа: "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих"(от Иоанна15:13).т.е. пожертвовать своею жизнью ради защиты другого человека в т.числе, в войне это высшее проявление любви.
В такой войне не только допустимо, но и почетно положить душу свою за жизнь и благо ближнего, своей семьи, своего народа.
Интересно,
когда именно слова Христа: «Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за други своя» проповедники стали подавать как девиз армейской службы?
Контекст их был вовсе не был армейским:
" Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас. Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам. Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями".
То есть Христос эти слова сказал о Себе, о Своей Жертве и о Своих отношениях с учениками,а не о солдатах.
Тут интересна история экзегезы этого места.
Когда и у кого эти слова стали тотальной индульгенцией, прилагаемой ко всем погибшим солдатам, без всякого вдавания в детали о справедливости данной войны и обстоятельствах гибели?

[Тихий]

Может ли христианин брать в руки оружие и участвовать в боевых действиях?

Сначала ответьте себе честно на вопрос, готовы ли Вы жить в местности где совсем нет вооружённой полиции ?

[Elf18]

Существует две противоположные точки зрения на допустимость участия христиан в войнах.

а как христиане могут не участвовать в войнах, если Христос это царь великий мудрый воин ?
Ведь об этом говорят пророчества в ВЗ о Мессии

Библией декларируется абсолютная ценность жизни, ради сохранения которой она разрешает и в крайних случаях- даже требует нарушить многие другие заповеди.

В ВЗ даже младенцы гибнут , беременные женщины , старики

В качестве идейного подтверждения этого используются соответствующие заповеди Иисуса: "Вы слышали, что сказано древним: "не убивай; кто же убьет, подлежит
суду". А Я говорю вам: не противься злому...А Я говорю вам: любите врагов ваших..." (от Матфея 5).

Имеется ввиду не вступать в конфликт если у противника, злодея намного больше сил

[Вовчик]

Имеется ввиду не вступать в конфликт если у противника, злодея намного больше сил

а если "с нами Бог", то у кого больше сил?

[Наташа К]

а если "с нами Бог", то у кого больше сил?

С Давидом тоже был Бог и наверняка он Его знал лучше вас,это ему не мешало уничтожать врагов Израиля,Бог его благословлял.
Со всеми праведниками был Бог,с моим двоюродным дедом тоже был Бог,когда он свою землю от нацистов защищал и до Берлина дошёл.Без Бога вряд ли бы выжил
- - - Добавлено - - -

Просто вы не понимаете что написано в Библии. Просите у Бога понимания. Выше я объяснила, что означают слова про меч.

[Stefan32]

Сначала ответьте себе честно на вопрос, готовы ли Вы жить в местности где совсем нет вооружённой полиции ?

Если бы я был убежденный верующий, христианин и немного фанатик, я бы наверно, согласился с этими словами Толстого:
«Христос очень определенно и ясно говорит ТОЛЬКО то, что говорит: «не противьтесь злу; и, делая так, вперед знайте, что могут найтись люди, которые, ударив вас по одной щеке и не встретив отпора, ударят и по другой; отняв рубаху, отнимут и кафтан; воспользовавшись вашей работой, заставят еще работать; будут брать без отдачи... И вот если это так будет, то вы все-таки не противьтесь злу.»
Если не отвечать на насильственные действия, . цепь зла прервется...

Но как поступить, если враг не ограничивается "ударом по щеке»? ЕСЛИ интерпретировать заповедь для случае зла в виде вооружённого удара, войны, можно придти к самым противоположным выводам.
В случае ТАКОГО не символического, а реального удара
та же вера заставила бы меня увидеть страшные последствия таких взглядов.
Ведь если верить, что убийство и всякое иное противление злому силой воспрещено, то воспрещена и всякая война, хотя бы оборонительная, вызванная беспричинным хищническим набегом другого народа.
Но народ, на который совершается хищнический набег другого народа, состоит не только из взрослых людей, способных отразить нападение, но и из стариков, женщин и детей, нуждающихся в защите. Предположим, что все способные воевать взрослые люди такого народа были бы толстовцами. Желая по-своему исполнить заповеди Христа о любви к врагам и непротивлении злу, они должны были бы без всякого сопротивления отдать себя, своих стариков, жен и детей, свое и их достояние во власть врагов своих. Но, исполняя таким образом заповедь о любви к врагам, исполнят ли они заповедь о любви к тем ближайшим из всех ближних своих, к тем беззащитным членам своих семейств, которых, по заповеди Христа, они тоже должны любить и даже душу свою положить за них?

Если они считают себя в праве самостоятельно распоряжаться своей жизнью, то, спрашивается, какое право они имеют так же самовластно распоряжаться жизнью тех, которые ждут от них защиты? Кто дал им право приносить жизнь этих беззащитных в жертву своим убеждениям? Несомненно, что, поступая так, они не только нарушат заповедь о любви к этим беззащитным, но и примут еще на себя ответственность за то причиненное беззащитным зло, какое они могли бы отвратить. Следовательно, заповеди Христа они все-таки не исполнят, а злу дадут восторжествовать и тем окажут содействие водворению на земле не Царства Божия, а царства грубой силы, царства зла.

То же касается судов и пр

[Наташа К]

Сейчас рашисты устроили геноцид украинцев и это не первый геноцид на их счёту.Девятый год роССийские нацисты терзают Украину.

- - - Добавлено - - -

Россияне должны за все заплатить,роССийские оккупанты ничем не лучше гитлеровских нацистов! Рашисты должены заплатить - иначе они ничему не научатся так и сдохнут свиньями . Жизнь за жизнь.

- - - Добавлено - - -

Stefan32,с убийцами работает только грубая сила! А если вы такой сердобольный,приезжайте в Украину и топайте на передовую и покажите как надо! Покажите на передовой мягкую силу!

[Ольга Владим.]

Если бы я был убежденный верующий, христианин и немного фанатик, я бы наверно, согласился с этими словами Толстого:
«Христос очень определенно и ясно говорит ТОЛЬКО то, что говорит: «не противьтесь злу; и, делая так, вперед знайте, что могут найтись люди, которые, ударив вас по одной щеке и не встретив отпора, ударят и по другой; отняв рубаху, отнимут и кафтан; воспользовавшись вашей работой, заставят еще работать; будут брать без отдачи... И вот если это так будет, то вы все-таки не противьтесь злу.»
Если не отвечать на насильственные действия, . цепь зла прервется...

Но как поступить, если враг не ограничивается "ударом по щеке»? ЕСЛИ интерпретировать заповедь для случае зла в виде вооружённого удара, войны, можно придти к самым противоположным выводам.
В случае ТАКОГО не символического, а реального удара
та же вера заставила бы меня увидеть страшные последствия таких взглядов.
Ведь если верить, что убийство и всякое иное противление злому силой воспрещено, то воспрещена и всякая война, хотя бы оборонительная, вызванная беспричинным хищническим набегом другого народа.
Но народ, на который совершается хищнический набег другого народа, состоит только из взрослых людей, способных отразить нападение, но и из стариков, женщин и детей, нуждающихся в защите. Предположим, что все способные воевать взрослые люди такого народа были бы толстовцами. Желая по-своему исполнить заповеди Христа о любви к врагам и непротивлении злу, они должны были бы без всякого сопротивления отдать себя, своих стариков, жен и детей, свое и их достояние во власть врагов своих. Но, исполняя таким образом заповедь о любви к врагам, исполнят ли они заповедь о любви к тем ближайшим из всех ближних своих, к тем беззащитным членам своих семейств, которых, по заповеди Христа, они тоже должны любить и даже душу свою положить за них?

Если они считают себя в праве самостоятельно распоряжаться своей жизнью, то, спрашивается, какое право они имеют так же самовластно распоряжаться жизнью тех, которые ждут от них защиты? Кто дал им право приносить жизнь этих беззащитных в жертву своим убеждениям? Несомненно, что, поступая так, они не только нарушат заповедь о любви к этим беззащитным, но и примут еще на себя ответственность за то причиненное беззащитным зло, какое они могли бы отвратить. Следовательно, заповеди Христа они все-таки не исполнят, а злу дадут восторжествовать и тем окажут содействие водворению на земле не Царства Божия, а царства грубой силы, царства зла.

То же касается судов и пр

Так может рассуждать только не верящий Богу.

Да, для этого нужно мужество, чтобы стоять на словах Христа и не двинуться ни вправо, ни влево.
Тот, кто доверяет Богу, верит, что Бог защитит и отведет опасность, сдержит зло. И есть свидетельства такого.
Но это касается истинно верующих, христиан, а не, простите, болтунов, пересказывающих мнение людей, опираясь на их плотское, мирское, мнение, отвергая слово Христа. Потому что они не доверяют Богу.

[Наташа К]

Если бы я был убежденный верующий, христианин и немного фанатик, я бы наверно, согласился с этими словами Толстого:
«Христос очень определенно и ясно говорит ТОЛЬКО то, что говорит: «не противьтесь злу; и, делая так, вперед знайте, что могут найтись люди, которые, ударив вас по одной щеке и не встретив отпора, ударят и по другой; отняв рубаху, отнимут и кафтан; воспользовавшись вашей работой, заставят еще работать; будут брать без отдачи... И вот если это так будет, то вы все-таки не противьтесь злу.»
Если не отвечать на насильственные действия, . цепь зла прервется...

а царства грубой силы, царства зла.

То же касается судов и пр

Дорогой человек,приезжайте к нам в Украину, в Бахмут на передовую,все будут вам рады,покажите как надо! Вам выдадут бронежилет и каску пойдите отбъясните россиянам, что насиловать и убивать это плохо! Может быть они вас прослушают!

[Ольга Владим.]

Сейчас рашисты устроили геноцид украинцев и это не первый геноцид на их счёту.Девятый год роССийские нацисты терзают Украину.

- - - Добавлено - - -

Россияне должны за все заплатить,роССийские оккупанты ничем не лучше гитлеровских нацистов! Рашисты должены заплатить - иначе они ничему не научатся так и сдохнут свиньями . Жизнь за жизнь.

- - - Добавлено - - -

Stefan32,с убийцами работает только грубая сила! А если вы такой сердобольный,приезжайте в Украину и топайте на передовую и покажите как надо! Покажите на передовой мягкую силу!

Цепь шею не натерла, Наташа?