Кальвинист Ч.Сперджен против арминианства. Цитаты.

[агатон]

Биографию Сперджена знаю лучше, чем Вы. Смею Вас в этом уверить. Легенда с рекламой, которую Вы нарыли в инете - и есть легенда. У Брянчаниновв читал несколько опусов. Полностью с Вами согласен - это "не для кальвинистов". Это вообще не для христиан. Кстати, тема не о "святителе" - поклоннике "девства" и прочих языческих выкрутасов. Хотелось бы от Вас услышать примеры "нелогичности и непоследовательности" Ч. Сперджена.

Нелогичность находится в самой сути кальвинизма. Например то, что человек полный грешник - такого определения в принципе быть не может. Это все равно что написать биологическую формулу человека. Человек не однородное существо, что бы о нем говорить полный он или пустой. Далее, не логичность в избрании Богом остатка. Это так не логично, что сами кальвинисты не могут это объяснить и просто ссылаются на суверенность Бога. Не логично, что Христос умер за избранных, а послал проповедовать всем народам. Не логичен и сам принцип спасение человека. Что якобы от человека ничего не зависит, нелогичность тут в действиях Бога. Зачем проповеди? молитвы? учения? бодроствования? дела? - все это не логично, если от человека ничего не зависит. ни и так далее.

[Leerling]

Нелогичность находится в самой сути кальвинизма. .

Очень часто «критики» кальвинизма (если они конечно, не лютеране ) не вполне знакомы с предметом своей «критики». Отрывочное, тезисное знакомство с 5-ю принципами кальвинизма ( вторичными по сравнению с 5-тью принципам Якоба Арминия) сталкивается в лице «критиков» именно с логикой хомосапиенса, с сердобольностью человеческого сердца ( могущее приводить к либерализму и модернизму) , а не с посвящённостью в Священное Писание как изложение Завета. Обычно «критики» кальвинизма не знакомы ни с «Наставлением в христианской вере» Жана Кальвина ни с толкованием Роберта Шо к Вестминстерскому исповеданию веры (равно как и с самим ВИВ)

Например то, что человек полный грешник - такого определения в принципе быть не может. Это все равно что написать биологическую формулу человека. Человек не однородное существо, что бы о нем говорить полный он или пустой. .

Судите сами:

Цитата из Библии:

Рим.3:10 как написано: нет праведного ни одного;
¹¹ нет разумевающего; никто не ищет Бога;
¹² все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.

Цитата из Библии:

Рим.5:12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.

Итак, в Адаме мы все грешники, находящиеся под Божьим осуждением и приговорённые к смерти Рим.6:23а.

Это же так просто и ясно - в грешном человеке, унаследовавшем грех Адама, находящимся под Божьим проклятием по причине мёртвости и преступлений, - нет и быть не может причины, побуждающей человека отказаться от прежнего образа жизни и обратиться с покаянием к Богу. 1-й принцип кальвинизма имеет в виду, что причина покаяния и обращения человека к Богу находиться не в коем случае не в самом человеке ( хочу- не хочу, а если хочу ай какой молодец) а сугубо в Боге.

Далее, не логичность в избрании Богом остатка. Это так не логично, что сами кальвинисты не могут это объяснить и просто ссылаются на суверенность Бога. .

Предопределение как доктрина - не в почёте у христиан. Человеческая сердобольность желает, чтобы такого момента как предъизбрание вообще в Библии бы не было. Однако, - ЕСТЬ. Тогда апостола Павла надо вычеркнуть из Писания Нет, нельзяИ хочется и не можется Само по себе, - предъизбрание нас в вечности как волеизъявление Бога, - не очень-то понятная позиция для тех, кто однобоко уверовал «Бог есть любовь» и кто желает, чтобы озера огненного и вечного наказания грешников ВООБЩЕ не было бы . Знаете, есть такое «бытовое арминианство» типа «они не веруют в Христа, потому что не хотят, о кто хочет, тот в Христа верует," то бишь как считают они - для того, чтобы быть христианином, достаточно человеческого желанияКакое безрассудство и не понимание ЧТО ТАКОЕ предопределение. Да, суверенность Бога - отличный и сильнейший аргумент в руках у ап. Павла Рим.9:11-24. ИЗВОЛЕНИЕ БОЖИЕ В ИЗБРАНИИ ПРОИСХОДИТ. Кого хочет милует, а кого хочет ожесточает. Чтобы не принимать эти слова Писания, надо быть по крайней мере мормоном, утверждающимся на наличии ошибок в Писании и его неполноте.

Не логично, что Христос умер за избранных, а послал проповедовать всем народам. Не логичен и сам принцип спасение человека. .

Ограниченное искупление это как раз логический вывод из положения о нашем предизбрании и предопределении . Предъизбрание скрыто от людей, но не от Бога. Проповедь благовестия звучит «ко всем народам» в аспекте выявления предизбранных к спасению. Почему-то нужно доказывать противнику предопределения, - что он, уверовавший в Христа и рождённый свыше, - суть предопределён к спасению Богом от вечности. Проповедь звучит ко всему миру, но отклик Бог имеет в сердцах избранных, которым Бог даёт веру в Него. Об остатке сказано много в Писании «ПОКА НЕ ВОЙДЁТ ПОЛНОЕ ЧИСЛО ЯЗЫЧНИКОВ». У Бога есть конкретное полное число тех, кого он предопределил к жизни вечной.

Что якобы от человека ничего не зависит, нелогичность тут в действиях Бога. Зачем проповеди? молитвы? учения? бодроствования? дела? - все это не логично, если от человека ничего не зависит. ни и так далее.

Это вообще смешно и нелепо. Бог человеку не подотчётен. Такие ваши выводы из Библейской доктрины о предопределении не правильные. Человек ни в Эдеском саду (до согрешения), ни сегодня во Христе не есть запрограммированный фонтом или марионетка в руках Спасающего Бога. Предопределённость реализована в том, что в нас есть Дух Святой как Учитель, Наставник, Утешитель. У меня есть источник, из которого надлежит мне жить - Дух Божий и Слово Христово, в не (в противоположность) - просто разум честного человека. Напрасно вы считаете, что доктрина о предопределении приводит к тому, что от человека ничего не зависит. Зависит.

Цитата из Библии:

1Кор.3: 11 Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.
¹² Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, --
¹³ каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
¹⁴ У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
¹⁵ А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.

По-моему, - ап.Павел сказал очень доступно для понимания. От человека зависит как он строит, из чего. Золото, серебро,драгоценные камни это образная фиксация степени роста человека и его участия в деле созидания Тела, - соответственно и награда разная. Дерево,сено, солома это не угодные Богу проповеди,молитвы, учения, бодрствования, дела ( не из источника Духа, а из источника сердобольности). Однако, даже такой человек, - (рождённый свыше вследствие предизбранности) - спасётся, т.е. избежит осуждения в озеро огненное. Как видите, - предъизбанность само собой, а ТО, что зависит от человека само собой.
[

[агатон]

Очень часто «критики» кальвинизма (если они конечно, не лютеране ) не вполне знакомы с предметом своей «критики». Отрывочное, тезисное знакомство с 5-ю принципами кальвинизма ( вторичными по сравнению с 5-тью принципам Якоба Арминия) сталкивается в лице «критиков» именно с логикой хомосапиенса, с сердобольностью человеческого сердца ( могущее приводить к либерализму и модернизму) , а не с посвящённостью в Священное Писание как изложение Завета. Обычно «критики» кальвинизма не знакомы ни с «Наставлением в христианской вере» Жана Кальвина ни с толкованием Роберта Шо к Вестминстерскому исповеданию веры (равно как и с самим ВИВ) Судите сами:

Цитата из Библии:

Рим.3:10 как написано: нет праведного ни одного;¹¹ нет разумевающего; никто не ищет Бога;¹² все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.

Цитата из Библии:

Рим.5:12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.

Итак, в Адаме мы все грешники, находящиеся под Божьим осуждением и приговорённые к смерти Рим.6:23а. Это же так просто и ясно - в грешном человеке, унаследовавшем грех Адама, находящимся под Божьим проклятием по причине мёртвости и преступлений, - нет и быть не может причины, побуждающей человека отказаться от прежнего образа жизни и обратиться с покаянием к Богу. 1-й принцип кальвинизма имеет в виду, что причина покаяния и обращения человека к Богу находиться не в коем случае не в самом человеке ( хочу- не хочу, а если хочу ай какой молодец) а сугубо в Боге. Предопределение как доктрина - не в почёте у христиан. Человеческая сердобольность желает, чтобы такого момента как предъизбрание вообще в Библии бы не было. Однако, - ЕСТЬ. Тогда апостола Павла надо вычеркнуть из Писания Нет, нельзяИ хочется и не можется Само по себе, - предъизбрание нас в вечности как волеизъявление Бога, - не очень-то понятная позиция для тех, кто однобоко уверовал «Бог есть любовь» и кто желает, чтобы озера огненного и вечного наказания грешников ВООБЩЕ не было бы . Знаете, есть такое «бытовое арминианство» типа «они не веруют в Христа, потому что не хотят, о кто хочет, тот в Христа верует," то бишь как считают они - для того, чтобы быть христианином, достаточно человеческого желанияКакое безрассудство и не понимание ЧТО ТАКОЕ предопределение. Да, суверенность Бога - отличный и сильнейший аргумент в руках у ап. Павла Рим.9:11-24. ИЗВОЛЕНИЕ БОЖИЕ В ИЗБРАНИИ ПРОИСХОДИТ. Кого хочет милует, а кого хочет ожесточает. Чтобы не принимать эти слова Писания, надо быть по крайней мере мормоном, утверждающимся на наличии ошибок в Писании и его неполноте. Ограниченное искупление это как раз логический вывод из положения о нашем предизбрании и предопределении . Предъизбрание скрыто от людей, но не от Бога. Проповедь благовестия звучит «ко всем народам» в аспекте выявления предизбранных к спасению. Почему-то нужно доказывать противнику предопределения, - что он, уверовавший в Христа и рождённый свыше, - суть предопределён к спасению Богом от вечности. Проповедь звучит ко всему миру, но отклик Бог имеет в сердцах избранных, которым Бог даёт веру в Него. Об остатке сказано много в Писании «ПОКА НЕ ВОЙДЁТ ПОЛНОЕ ЧИСЛО ЯЗЫЧНИКОВ». У Бога есть конкретное полное число тех, кого он предопределил к жизни вечной. Это вообще смешно и нелепо. Бог человеку не подотчётен. Такие ваши выводы из Библейской доктрины о предопределении не правильные. Человек ни в Эдеском саду (до согрешения), ни сегодня во Христе не есть запрограммированный фонтом или марионетка в руках Спасающего Бога. Предопределённость реализована в том, что в нас есть Дух Святой как Учитель, Наставник, Утешитель. У меня есть источник, из которого надлежит мне жить - Дух Божий и Слово Христово, в не (в противоположность) - просто разум честного человека. Напрасно вы считаете, что доктрина о предопределении приводит к тому, что от человека ничего не зависит. Зависит.

Цитата из Библии:

1Кор.3: 11 Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.¹² Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, --¹³ каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.¹⁴ У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.¹⁵ А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.

По-моему, - ап.Павел сказал очень доступно для понимания. От человека зависит как он строит, из чего. Золото, серебро,драгоценные камни это образная фиксация степени роста человека и его участия в деле созидания Тела, - соответственно и награда разная. Дерево,сено, солома это не угодные Богу проповеди,молитвы, учения, бодрствования, дела ( не из источника Духа, а из источника сердобольности). Однако, даже такой человек, - (рождённый свыше вследствие предизбранности) - спасётся, т.е. избежит осуждения в озеро огненное. Как видите, - предъизбанность само собой, а ТО, что зависит от человека само собой. [

Вы еще раз подвердили всю тупость кальвинизма. У меня уже желания нет говорить с теми у кого даже не то что мозгов, а элементарной воли нет. Если бы человек был полным грешником, то и суд был бы один для всех. А тут Содому будет лучше чем Капернауму. Павел не говорит об избранности. Вы извращаете писание. Он утверждал, что Бог вначале предвидел, а уж потом предъизбрал. Что говорит о том, что на предъизбрание Бога повлияло Его предвиденье. Ограниченное искупление - это идиотизм. Посылать говорить тем, кто даже в принципе не может уверовать. Ну в каком вы свете выставляете Бога? Он бы еще на кладбище послал проповедовать апостолов, эффект был бы тот же. Если человек не марионетка,то он может вновь отойти от Бога, поддавшись искушению - что противоречит учению кальвинистов об невозможности потере спасения.

[Евг.Вас.]

Вы еще раз подвердили всю тупость кальвинизма....

Хамить не следует. «Тупые кальвинисты» построили половину благополучного цивилизованного мира. А вот «разумные православные» сидят в и боятся, к примеру некий агатон, указать собственную принадлежность к полу и место проживания.

Что же касается Вашей ненависти к кальвинизму и раздумий о свободе человека, то сообщаю Вам следующее - Вы запутались в старой, как мир дилемме: «Может ли Бог сотворить такую громадную скалу, которую Он Сам не сможет сдвинуть с места?» или «Что будет, если непреодолимая сила столкнется с непоколебимым предметом?» или «Может ли всемогущий Бог сотворить свободное от Своей воли создание?» Дилемма, поставленная здесь (как и в случае с непреодолимой силой), есть не что иное, как ложная дилемма. Ложна она потому, что построена на ложной предпосылке. Она предполагает, что «всемогущество» Бога позволяет Ему сделать все. Вы, к примеру, утверждаете, что свобода человека непротиворечит всемогуществу Бога. И все же слово «всемогущество» в теологическом смысле не означает, что Бог все может. Библия говорит, что существуют некоторые вещи, которые Бог сделать не может. Он не может солгать (Евреям 6:8). Он неможет умереть. Он не может быть одновременно вечным и сотворенным. Он не может поступать противно Своей природе. Он не может быть и не быть Богом в одно и тоже время и в одном и том же отношении. В действительности же всемогущество означает, что Бог обладает всей полнотой власти над Своим творением. Никакая часть творения не ускользает из сферы Его полновластного контроля .Следовательно, наша дилемма со скалой может быть разрешена. На «каверзный»вопрос может быть дан корректный ответ. И ответ этот будет: «Нет». Бог не может создать такую скалу, которую Сам не сможет сдвинуть с места. Почему? Если бы Бог когда-нибудь создал такую скалу, Он создал бы нечто, над чем не имел бы могущества. Тем самым Он разрушил бы собственное всемогущество. Бог не может перестать быть Богом; Он не может перестать быть всемогущим. Иными словами, если не то, что агатон получит свободу ковыряться ему в носу или нет, а вода в кране на его кухне капает не по воле Бога, то всемогущество у Бога нет.

[kirbill]

Иными словами, если не то, что агатон получит свободу ковыряться ему в носу или нет, а вода в кране на его кухне капает не по воле Бога, то всемогущество у Бога нет.

Что за словоблудие. Бог может попустить человеку поступать по своей воли. И даже не вмешиваться туда.
Вот это Бог всемогущий таки, а может вмешаться, чтобы всё было по Его воле и никто помешать не может.
Ты же поставил Бога в рамки того, что Он обязан во всё вмешиваться, сразу же

[gregori]

предопределение написано ясно в Писании. и причём тут Сперджен или Кальвин? они просто ссылались на Писание а не на предание старцев. Павел тоже об этом говорит что Иакова Бог возлюбил а Исава возненавидел ещё во чреве матери когда они несделали ниплохого ни хорошего. Иаков обманщик и Бог избрал его.

[gregori]

просто нужно понять что в число Невесты Христовой только избраные.всегда было что Жених избирает себе невесту а ненаоборот. многие может и хотят стать чьей то невестой но не всем это дано. на небе будет брак Агнца с Его Невестой. так вот на любой свадьбе есть приглашёные то есть гости. так и тут одно дело иметь статус Невесты а другое дело быть просто приглашёным и в качестве гостя или друга на брачном пиру. так вот много званых а мало избраных. избраные и есть невеста Христа а все остальные званые но тоже могут иметь спасение.

[kirbill]

что Иакова Бог возлюбил а Исава возненавидел ещё во чреве матери когда они несделали ниплохого ни хорошего. Иаков обманщик и Бог избрал его.

Паразиты, это прощедшее время, нечего паразитировать - всё новое

[агатон]

Хамить не следует. «Тупые кальвинисты» построили половину благополучного цивилизованного мира. А вот «разумные православные» сидят в и боятся, к примеру некий агатон, указать собственную принадлежность к полу и место проживания. Что же касается Вашей ненависти к кальвинизму и раздумий о свободе человека, то сообщаю Вам следующее - Вы запутались в старой, как мир дилемме: «Может ли Бог сотворить такую громадную скалу, которую Он Сам не сможет сдвинуть с места?» или «Что будет, если непреодолимая сила столкнется с непоколебимым предметом?» или «Может ли всемогущий Бог сотворить свободное от Своей воли создание?» Дилемма, поставленная здесь (как и в случае с непреодолимой силой), есть не что иное, как ложная дилемма. Ложна она потому, что построена на ложной предпосылке. Она предполагает, что «всемогущество» Бога позволяет Ему сделать все. Вы, к примеру, утверждаете, что свобода человека непротиворечит всемогуществу Бога. И все же слово «всемогущество» в теологическом смысле не означает, что Бог все может. Библия говорит, что существуют некоторые вещи, которые Бог сделать не может. Он не может солгать (Евреям 6:8). Он неможет умереть. Он не может быть одновременно вечным и сотворенным. Он не может поступать противно Своей природе. Он не может быть и не быть Богом в одно и тоже время и в одном и том же отношении. В действительности же всемогущество означает, что Бог обладает всей полнотой власти над Своим творением. Никакая часть творения не ускользает из сферы Его полновластного контроля .Следовательно, наша дилемма со скалой может быть разрешена. На «каверзный»вопрос может быть дан корректный ответ. И ответ этот будет: «Нет». Бог не может создать такую скалу, которую Сам не сможет сдвинуть с места. Почему? Если бы Бог когда-нибудь создал такую скалу, Он создал бы нечто, над чем не имел бы могущества. Тем самым Он разрушил бы собственное всемогущество. Бог не может перестать быть Богом; Он не может перестать быть всемогущим. Иными словами, если не то, что агатон получит свободу ковыряться ему в носу или нет, а вода в кране на его кухне капает не по воле Бога, то всемогущество у Бога нет.

Ну и как вам не хомить, после всего этого? Вам же пишут русския языком - свободная воля, не умоляет всемогущества Бога. Дабы создать свободную волю, Бог ограничел Свою волю - и это Он САм захотел так. Вы же пишите не пойми че..... идиоты.

[агатон]

предопределение написано ясно в Писании. и причём тут Сперджен или Кальвин? они просто ссылались на Писание а не на предание старцев. Павел тоже об этом говорит что Иакова Бог возлюбил а Исава возненавидел ещё во чреве матери когда они несделали ниплохого ни хорошего. Иаков обманщик и Бог избрал его.

Сперджен и Кальвин ссылались на свое не верное истолкование слов Павла. Павел же писал вначале о предвиденье Бога, а уже потом о предъизбраннии, что полностью опровергает вероучение кальвинистов. Бог избирает не ко спасению, а к служениям. Иков и Исав - вообще тут не причем.

[агатон]

просто нужно понять что в число Невесты Христовой только избраные.всегда было что Жених избирает себе невесту а ненаоборот. многие может и хотят стать чьей то невестой но не всем это дано. на небе будет брак Агнца с Его Невестой. так вот на любой свадьбе есть приглашёные то есть гости. так и тут одно дело иметь статус Невесты а другое дело быть просто приглашёным и в качестве гостя или друга на брачном пиру. так вот много званых а мало избраных. избраные и есть невеста Христа а все остальные званые но тоже могут иметь спасение.

Вы тормоза. И вам никогда не понять, зачем Христос избрал Иуду

[Евг.Вас.]

Что за словоблудие.....

Язык придерживай, вездесущий ТЫ и всесзнающий ТЫ наш.
Плодовитость не есть признак праведности. ТЕБЕ Лютер об этом не говорил?

[Евг.Вас.]

Ну и как вам не хомить, после всего этого? Вам же пишут русския языком - свободная воля, не умоляет всемогущества Бога. Дабы создать свободную волю, Бог ограничел Свою волю - и это Он САм захотел так. Вы же пишите не пойми че..... идиоты.

"Бог ограничил свою волю... Сам... Он Сам захотел ...."
Я так понял, что Вы читаете только самоё себя умнявого и красившего за всех....
агантон. Мой Вам добрый совет - прочтите Библию. Сами.

[kirbill]

Язык придерживай, вездесущий ТЫ и всесзнающий ТЫ наш.

С какой стати? Думаешь, что если написал текст большой, вложил в него свой энтузиазм, а тебя холодным душем обдали, то теперь ты вправе хамить? И если один Бог вездесущий и всезнающий - не проявление ли словоблудия у тебя снова?

[kirbill]

Язык придерживай, вездесущий ТЫ и всесзнающий ТЫ наш.

И, кстати, каким образом я могу придержать язык - если на то воля Божия?
Ты - это напрямую Богу сказал - так получается...