Кем себя считал Лютер?

[elektricity]

Я не верю в возможность объединения всех христиан в одну деноминацию в этом мире. Это невозможно. Но к единству Веры всех однажды все равно приведёт Христос. Но не в этой жизни, не в этом мире...

и какова этому причина, кто виноват, что христиане не могут объединиться
и что мешает обрести единство веры в этой жизни

[Гориэк]

Что мешает плохому танцору?

[Сталкермен]

Я же говорю: забываете содержание абзаца, прежде, чем успеваете дочитать.

Святые Даннинг и Крюгер, молите Бога за ны.

Вы тоже заметили,да?С ними что то явно не так.
Глаза какие то странные!
Не?

[elektricity]

Разница есть. Той стороне которая первая возложила ту анафему, должно и признать, что грех раскола произвела их сторона и закопать топор войны ПЕРВОЙ, признав ошибку тех пастырей. И тогда должны будут прекратить обвинять тех, кого анафематствовали первыми, развязал ту войну. Эти называется покаянием. Без этого покаяния (на официальном уровне) примирение не получится.

вообще-то была констатация раскола, инициаторами которой были те, которые и откололись от КЦ

[Enrico]

Разница есть. Той стороне которая первая возложила ту анафему, должно и признать, что грех раскола произвела их сторона и закопать топор войны ПЕРВОЙ, признав ошибку тех пастырей. И тогда должны будут прекратить обвинять тех, кого анафематствовали первыми, развязал ту войну. Эти называется покаянием. Без этого покаяния (на официальном уровне) примирение не получится.

Совместная православно-католическая декларация 1965 года как раз это и сделала. Оттуда:

7 декабря 1965 года в Риме кардинал Католической церкви Йоханнес Виллебрандс на заседании Второго Ватиканского собора зачитал содержание совместной декларации, после чего кардинал Августин Беа прочёл послание Павла VI «Ambulate in dilectione» о снятии отлучения с константинопольского патриарха Михаила Керулария. В этот же день в Стамбуле в патриаршем соборе в присутствии патриарха и членов Священного Синода Константинопольской церкви была зачитана совместная декларация, а митрополит Гелиопольский и Фирский Мелитон огласил томос патриарха о снятии анафем с кардинала Гумберта и других папских легатов. В декларации говорилось о «сожалении» в связи с отлучениями 1054 года и они характеризовались как «злоупотребления».

То есть "верхи" сняли анафемы, а папа снял первым анафемы, как следует из цитаты. Но "низы" ни на Западе, ни на Востоке этого не приняли, потому что

Всё уже слишком далеко зашло.

[Гориэк]

На всякий случай напомню, что анафемы 1054 года был взаимно сняты ещё 59 лет назад. Мало ли, вдруг кто-то проспал?

- - - Добавлено - - -

С ними что то явно не так.
Глаза какие то странные!
Не?

Нейросети лажают меньше, чем вы, но лажают. Хотя проблем с поиском собственной задницы без навигатора у них нет.

[Ignat]

Так ведь вопроса никто не услышал.
Что ещё за "неокатлики"? "Неокатоликами" называют нынешнюю РКЦ лефевристы и прочие сектанты-старообрядцы. Если вы используете узкоконфессиональную терминологию в широком кругу, то потрудитесь её объяснять, а лучше вообще воздержаться от неё, потому что никому ничего "не понятно".

Лютеране, разумеется, считают себя католиками (принадлежащими Вселенской Церкви), как и все христиане. Сектантами себя никто не считает, даже те, кто является ими по факту. Иногда лютеране определяют себя как "реформированных католиков".

Мой вопрос достаточно простой и понятный, но почему то у вас вызывает затруднение. Уточню. После отлучения от КЦ Лютер себя продолжал считать католиком или нет?

- - - Добавлено - - -

Так ведь вопроса никто не услышал.
Что ещё за "неокатлики"? "Неокатоликами" называют нынешнюю РКЦ лефевристы и прочие сектанты-старообрядцы. Если вы используете узкоконфессиональную терминологию в широком кругу, то потрудитесь её объяснять, а лучше вообще воздержаться от неё, потому что никому ничего "не понятно".

Лютеране, разумеется, считают себя католиками (принадлежащими Вселенской Церкви), как и все христиане. Сектантами себя никто не считает, даже те, кто является ими по факту. Иногда лютеране определяют себя как "реформированных католиков".

Мой вопрос достаточно простой и понятный, но почему то у вас вызывает затруднение. Уточню. После отлучения от КЦ Лютер себя продолжал считать католиком или нет?

[Певчий]

То есть "верхи" сняли анафемы, а папа снял первым анафемы, как следует из цитаты. Но "низы" ни на Западе, ни на Востоке этого не приняли, потому что

Вот таких персонажей, КТО вырастил? Кем себя считал Лютер?
Потому и фикция то была, а не снятие анафем. Не было покаяния. Абсолютно не было. Вот эти "низы", которые себя пупами Земли и хранителями веры считают, выращены католическими учителями. Их научили лжи и не стали переучивать.
А про эту фикцию я знаю. Но не воспринимаю ее всерьез. Вот когда будет реальное покаяние, то по всем католическим учебным источникам пойдут разъяснения тем "низам". А пока рулят католицизмом вот эти "низы", которых и наверху полно. Но это мечты сердца. Эти "низы" до самого будут лицом РКЦ.

[Ignat]

А не всё ли равно кто и кем себя считал в случае отлучения? Про власть ключей написано не двусмысленно в Писании. А личное вИдение, это так... личное....

Нет, не все равно. Возникнув автономно, любое течение должно иметь какой то духовный статус. Какой у него и его последователей был статус? Католики, реформаторы католической церкви-неокатолики, протестанты, лютеране, просто христиане или они себя никак не именовали? Сам Лютер продолжал себя именовать католиком или он окончательно разорвал отношение с КЦ и даже не именовался католиком?

[Гориэк]

Мой вопрос достаточно простой и понятный, но почему то у вас вызывает затруднение. Уточню. После отлучения от КЦ Лютер себя продолжал считать католиком или нет?

Понятен ли ваш вопрос, решать не вам, а тем, кому вы его задали. Лютер, разумеется, счёл отлучение никчёмным. Гундяев вон тоже продолжает считать себя православным после того, как МЫ его отлучили. Хотя уже с конца 2018 года не имеет прав на бренд "православие", разорвав отношения с центральным офисом франшизы.

[zeroman]

Нет, не все равно. Возникнув автономно, любое течение должно иметь какой то духовный статус. Какой у него и его последователей был статус? Католики, реформаторы католической церкви-неокатолики, протестанты, лютеране, просто христиане или они себя никак не именовали? Сам Лютер продолжал себя именовать католиком или он окончательно разорвал отношение с КЦ и даже не именовался католиком?

Так если вам не всё равно, вы и назначайте им духовный статус какой захотите. Католики тут при чём? Ну нельзя нас заставить принять то, что вы все хотите. Оставьте свои надежды. Мы же не лезем ни к кому. Что хотите, то и делайте. Вы все лучше нас. Так? Вот и идите все своими дорогами.

[Ignat]

Понятен ли ваш вопрос, решать не вам, а тем, кому вы его задали.

Что не ясно в моем вопросе?

- - - Добавлено - - -

Так если вам не всё равно, вы и назначайте им духовный статус какой захотите. Католики тут при чём? Ну нельзя нас заставить принять то, что вы все хотите. Оставьте свои надежды. Мы же не лезем ни к кому. Что хотите, то и делайте. Вы все лучше нас. Так? Вот и идите все своими дорогами.

Т.е. я вместо Лютера должен решить кем он себя считал? Так, по вашему? Вы вообще про какие надежды? Вы о чем?

[Мелодия]

Т.е. я вместо Лютера должен решить кем он себя считал? Так, по вашему? Вы вообще про какие надежды? Вы о чем?

А мы значит должны вместо вас проделать огромную работу и сидеть в интернете целыми днями, читать работы Лютера, чтобы ответить на ваш вопрос?)
Что вам самому мешает это сделать?

[elektricity]

Что мешает плохому танцору?

в этом есть смысл, надо их всех в целибат

- - - Добавлено - - -

Потому и фикция то была, а не снятие анафем. Не было покаяния. Абсолютно не было.

анафема вполне евангельское действие и снятие анафемы первый шаг к всеобщему покаянию, которое и может произойти в единстве Церкви Христовой

[Ignat]

А мы значит должны вместо вас проделать огромную работу и сидеть в интернете целыми днями, читать работы Лютера, чтобы ответить на ваш вопрос?)

А я вас об этом разве просил? Этот вопрос был к знатокам, а не любителям.