Кем себя считал Лютер?

[Dov]

. После отлучения от КЦ Лютер себя продолжал считать католиком или нет?

А на каком языке Лютер говорил дьяволу "верую" ? На латыни? На немецком?

[Мелодия]

А я вас об этом разве просил? Этот вопрос был к знатокам, а не любителям.

Вас часто называли дилетантом в чем-то? Смиритесь), мы всю жизнь чему-то учимся и нет предела совершенству.
К тому же по вашему вопросу мы должны учитывать исторический фон, на котором развивались события . Не думаю, что у Лютера были тщеславные желания запечатлеть себя в истории под каким-то громким новаторским именем. Он просто делал то, к чему был призван, оставаясь верным Богу , как и любой монах.
Это уже мы ломаем голову, кем он себя считал - в соответствии с нашими горделивыми позывами к славе)
Так что не думаю, что на ваш вопрос можно как-то конкретно ответить. Преданные Богу люди не мечтают о себе , о том, какой след они оставят для потомков.

[Гориэк]

Вот таких персонажей, КТО вырастил? Кем себя считал Лютер?

А вас с вашей зоологической ненавистью к "католикам" кто вырастил? ХВЕ, УПЦ или ПЦУ? Или может быть, всё-таки вы сами?
Чем вы отличаетесь от elektricity, кроме того, что он мягче и сдержанней в выражениях? А чем отличаетесь от Сталкермена, кроме того, что он честнее и прямо говорит "я сам себе бог и церковь", а не прячется за несуществующее "православие"?

Потому и фикция то была, а не снятие анафем. Не было покаяния. Абсолютно не было.

Со стороны патриарха Афинагора было. Со стороны папы Павла VI было. Не было с вашей.

А про эту фикцию я знаю. Но не воспринимаю ее всерьез. Вот когда будет реальное покаяние, то по всем католическим учебным источникам пойдут разъяснения тем "низам".

Они идут, но "низам" - таким же сектантам, как вы, до них нет дела. Если завтра митрополит Епифаний спустит по всем учебным источникам православным "низам" разъяснение, что такое отношение к "католикам" как у вас, греховно, вы тоже скажете, что это фикция. А если вас за него прижмут (что для лаика фантастично, но предположим, вы священник), то вы уйдёте к Филарету - несмотря на всё своё порохоботство. Потому что ненависть к "католикам" для вас религиозная ценность.

Вот эти "низы", которые себя пупами Земли и хранителями веры считают, выращены католическими учителями. Их научили лжи и не стали переучивать.

Так кто научил этой лжи лично вас? Вопрос провокационный, потому что ваш взгляды и мировоззрение с трудом можно назвать ортодоксальными, в чём вы и сами признаётесь. Вы сами его сформировали. И ненависть к "католикам" тоже сформировали сами в результате греховной грызни с участниками форума, а не какие-нибудь Кураев с Осиповым вас этому научили.

Но это мечты сердца. Эти "низы" до самого будут лицом РКЦ.

Не мечтайте. Лицо Церкви - Христос, и другого у Неё нет. Другое дело, что все эти РКЦ, РПЦ, ПЦУ, СРУ, ССУ, ЕЛЦ, ПЗДЦ, ЕХБ, ЕБХ, МПХ - бессмысленные аббревиатуры, от которых в вечности и памяти не сохранится, потому что не Отец Небесный все это уродливые саксаулы насадил. И ни одна из них не имеет отношения не только к границам Церкви, но и к её сути, потом что она в принципиально ином. Но чьё око чисто, тот их не видит, а видит везде Христа Церковь Его, то самое золото, серебро и драгоценные камни, которые и держат изнутри соломенно-навозные кучи всех этих "деноминаций", и очистятся огнём в день Господень, когда эти паскудные матюки из трёх букв уйдут в небытие, в озеро огненное к диаволу и аггелам его, и останется лишь святость, явленная не благодаря разделениям и вражде, создавшим все эти человеческие "церкви", а вопреки ей.
Маран-афа! Най, эрху, Кирие Йесу!
Благодать Господа Иисуса Христа со всеми.

[Гориэк]

Что не ясно в моем вопросе?

Абсолютно всё. Начиная со странного слова "неокат(о?)лики".

[Сталкермен]

На всякий случай напомню, что анафемы 1054 года был взаимно сняты ещё 59 лет назад. Мало ли, вдруг кто-то проспал?

- - - Добавлено - - -

Нейросети лажают меньше, чем вы, но лажают. Хотя проблем с поиском собственной задницы без навигатора у них нет.

Ну там чего то наверху не поделили,а народ то простой при чём?
Что там..нейросети вещают Вам ещё?Кроме поиска задниц по навигатору?

[Гориэк]

Ну там чего то наверху не поделили,а народ то простой при чём?

Так в Церкви нет "простого народа": народ Божий - это цари и священники.

Что там..нейросети вещают Вам ещё?Кроме поиска задниц по навигатору?

Вы имеете в виду нейросети, которые генерируют изображения или выполняют другие задачи? На данный момент многие нейросети используются для создания изображений, обработки текста, перевода языков, распознавания объектов, а также в научных исследованиях, искусственном интеллекте, медицине и многих других областях.

Если вас интересует что-то конкретное, например, последние тренды в нейросетевых технологиях или их применения, могу поделиться подробностями. Просто уточните, о чём именно хотелось бы узнать!

[Сталкермен]

Так в Церкви нет "простого народа": народ Божий - это цари и священники.

А я всё думаю, откуда у Вас царский акцент?

Если вас интересует что-то конкретное, например, последние тренды в нейросетевых технологиях или их применения, могу поделиться подробностями. Просто уточните, о чём именно хотелось бы узнать!

Загляните тогда в сей "хрустальный шар" и потом скажите ,для чего люди становятся католиками,православными и протестантами,когда Христос такое не планировал вообще?

[Гориэк]

Загляните тогда в сей "хрустальный шар" и потом скажите ,для чего люди становятся католиками,православными и протестантами,когда Христос такое не планировал вообще?

Я уже сказал это выше. Если там опять слишком много букв для вашего понимания, могу сформулировать короче, чтобы даже до вас дошло.

[Мелодия]

Загляните тогда в сей "хрустальный шар" и потом скажите ,для чего люди становятся католиками,православными и протестантами,когда Христос такое не планировал вообще?

Мой магический шар выдает ответ вопросом на вопрос), если позволите, хоть вы и не мне его задали.
Вы уверены в том, что Христос не планирует заранее, в какую церковь Он призовет человека? Если учесть , что Ему известен наш жизненный путь уже с пеленок?
Я вас сейчас подталкиваю думать, как кальвинист, но тем не менее, постарайтесь напрячь мозг).
Вот вы , например, где услышали Евангелие? Ведь вы говорили, что у вас был большой опыт прежде чем вы стали внеконфессионалом, верно?
Свою личную оценку этому явлению я сейчас оставлю при себе, она сугубо отрицательная и такой результат является следствием индивидуальных причин, одна из них - нежелание трудиться и прилагать усилия в любви к Богу и к людям, независимо от их качеств. В вашем случае это сложно поправимо, потому что вы пытаетесь "подогнать" Бога под себя, сделать свою жизнь легкой и беззаботной. Ведь Тело Иисуса Христа состоит из разных членов - не всегда эти люди соответствуют нашим личным параметрам "святости" и любви, но тем не менее - их призвал Христос.
Есть у вас силы ответить на мой вопрос? Даю подсказку - отталкивайтесь от понятия "Божье провидение" , - думаете Бог не хочет , чтобы на Земле были места и сообщества людей, где бы они и их дети исповедовали бы свою истинную веру перед Ним и людьми?


"Ибо все мы одни Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом."
(1Кор. 12:13)

"Что же? Израиль, чего искал, того не получил; избранные же получили, а прочие ожесточились."
(Рим. 11:7)
___________

Вам не страшно, если вы ожесточились?

[zeroman]

Т.е. я вместо Лютера должен решить кем он себя считал? Так, по вашему? Вы вообще про какие надежды? Вы о чем?

Католикам вообще по барабану, кто, как, должен, НЕ должен. Кто вышел из Церкви, тот вышел. В списках не значатся. Всё. Что не ясно? Согласны, не согласны это ваше личное мнение. Есть установка Церкви. Евхаристии совместной нет.

[Мелодия]

Ужас какой-то) всем все по барабану. Хочешь - уходи, тебя не держат.
Никакой праведной ревности.
Видимо и во всех сферах жизни - точно так. Нет ревности - значит нет любви. Ну или любовь одна , но объекты разные...
Забавно...( )

[Певчий]

А вас с вашей зоологической ненавистью к "католикам" кто вырастил?

Ненавидеть людей - это глупо. И Сердцеведец знаете моё сердце, что я не лгу. Просто многие пытаются судить поведение других людей по себе. Видимо Вы из тех, кто сам ненавидит оппонентов. Потому и о других судите через свой опыт. Ваша вера на даёт навыка различения строгости от ненависти.

А чем отличаетесь от Сталкермена, кроме того, что он честнее и прямо говорит "я сам себе бог и церковь", а не прячется за несуществующее "православие"?

Прятаться имеют потребность человекоугодники. А я не имею потребности прятать свои взгляды. Просто у нас с вами разное представление о Православии. И ПЦ я также критикую.

Они идут, но "низам" - таким же сектантам, как вы, до них нет дела. Если завтра митрополит Епифаний спустит по всем учебным источникам православным "низам" разъяснение, что такое отношение к "католикам" как у вас, греховно, вы тоже скажете, что это фикция.

До раскола на православных и католиков эти две деноминации воспринимали себя одной церковью. Вот когда появится то восприятие снова, придёт примирение между ними не фиктивное, а настоящее. И делается это не по армейской команде одного человека. У вас просто мышление центро-папистское. У православных нет одного главнокомандующий. А у католиков есть. Потому, по логике, католики давно могли бы через общий центр управления просветите свои низы, что именно КЦ была неправа в расколе, но она осознала свой грех, сожалеет о том, и потому больше не позволяет себе писать и говорить о православных как о "схизаматикахя". Но и по сей день у католиков обвиняют именно православных в расколе, и риторика осталась у них та же. Потому я есть все основания говорить, что это фикция примирения, а не реальное примирение. И потому для вас я и многие другие верующие - сектанты. Да мне от ваших оценок ни холодно, ни горячо. Только я в своём "сектантстае" не возаышаю ПЦ над другими деноминациями и не говорю о её непонрешимости. А вы продолжаете риторику, будто от КЦ все отпали. Я в своей "ненависти" исповедую веру во всеобщее Спасение, которое однажды наступит непременно. А вы в своей мнимой "не ненависти" рисуете из Бога беспощадно садиста и оправдываете свою инквизицию. Ведь её осуществляла "непогрешимая КЦ", под предводительствами "наместеика Бога на земле", Но жестокий я, а не вы. Тут главное не перепутать в определениях...

А если вас за него прижмут (что для лаика фантастично, но предположим, вы священник), то вы уйдёте к Филарету - несмотря на всё своё порохоботство. Потому что ненависть к "католикам" для вас религиозная ценность.

Благодарение Богу, ненависти не имею ни к кому. Даже к извергам человечества. Но для вас оный опыт - это что-то не реальное...

Так кто научил этой лжи лично вас? Вопрос провокационный, потому что ваш взгляды и мировоззрение с трудом можно назвать ортодоксальными, в чём вы и сами признаётесь. Вы сами его сформировали. И ненависть к "католикам" тоже сформировали сами в результате греховной грызни с участниками форума, а не какие-нибудь Кураев с Осиповым вас этому научили.

Я не имею обычая за кем-то бегать, чтобы с ними "погрызца". Я даже ники удаляю из постов любителей нападать на людей, мыслящих иначе. Таким образом я пытаюсь сказать, что обсуждаю взгляды, а не людей. И мне нет дела до тех агрессивных людей. И так уж получается, что самыми агрессивными и навязчивыми оппонентамм у меня в последнее время попадаются католики. Не знаю, может это случайные совпадения. Я просто говорю то, что вижу. И такая тенденциозность в поведении этого направления невольно побуждает меня задумываться о причинах того, почему адепты того или иного культа становятся агрессивным и готовыми даже физически уничтожать оппонентов...

Не мечтайте. Лицо Церкви - Христос, и другого у Неё нет. Другое дело, что все эти РКЦ, РПЦ, ПЦУ, СРУ, ССУ, ЕЛЦ, ПЗДЦ, ЕХБ, ЕБХ, МПХ - бессмысленные аббревиатуры, от которых в вечности и памяти не сохранится, потому что не Отец Небесный все это уродливые саксаулы насадил. И ни одна из них не имеет отношения не только к границам Церкви, но и к её сути, потом что в принципиально ином.

И все то вы знаете за всех, кто о чем мечтает. Такие самоуаверенные и самонадеянные горе-сердцеаедцы.. Ну, ну. Смотрите и дальше свои мультики...

- - - Добавлено - - -

PS: Прошу прощения за многие опечатки. Набирал текст на смарифоне, где автоматический редактор иной раз изменяет слова. Или же сам набирая текст на малом экране делаю опечатки.

[Сталкермен]

Я уже сказал это выше. Если там опять слишком много букв для вашего понимания, могу сформулировать короче, чтобы даже до вас дошло.

Наверное я Вас не понимаю потому,что Вы говорите сами с собой.
Такой вариант не рассматривали?

[Гориэк]

Наверное я Вас не понимаю потому,что Вы говорите сами с собой.
Такой вариант не рассматривали?

Тогда говорите с хрустальным шаром нейросети, раз с людьми не умеете.
Как просили:

Синдром Даннинга-Крюгера это когнитивное искажение, при котором люди с низким уровнем знаний или компетенции в какой-либо области переоценивают свои способности. Это проявляется в чрезмерной уверенности в своих взглядах, несмотря на очевидные пробелы в знаниях.
В межконфессиональном христианском диалоге синдром Даннинга-Крюгера может проявляться следующим образом:

1. Чрезмерная уверенность в правильности собственной веры: Представители одной конфессии могут быть уверены, что только их учение или практика является правильным, не учитывая различий в традициях и интерпретациях внутри христианства. Например, протестант может считать, что только его понимание спасения является верным, не понимая или недооценив различия в подходах католиков и православных.
2. Отсутствие глубокого знания других конфессий: Люди, обладающие ограниченными знаниями о других христианских деноминациях, могут обсуждать их учения и практики с большим высокомерием, игнорируя контексты и историю этих конфессий. Это часто выражается в стереотипах, предвзятости и негативных оценках.
3. Ожидание, что диалог будет построен исключительно на собственной точке зрения: Люди, не обладающие достаточным знанием теологии или истории других конфессий, могут навязывать свою точку зрения как единственно правильную, что приводит к непониманию или даже конфликтам в диалоге. Например, аргументы могут быть построены на личных догмах, а не на уважении к богословским различиям.
4. Недооценка сложности теологических и догматических вопросов: Синдром Даннинга-Крюгера может проявляться в недооценке глубины и сложности богословских вопросов. Люди могут думать, что достаточно поверхностного знания, чтобы понять и решить такие сложные вопросы, как природа Бога, роль Церкви, сакраменты и т. д., и забывать о многовековой традиции и опыте, стоящих за этими вопросами.
5. Невозможность адекватной самооценки своих знаний: Участники межконфессиональных дискуссий могут не осознавать, что их понимание ограничено, и воспринимать свои знания как достаточно полные и исчерпывающие. Это может привести к доминированию в разговоре и невозможности восприятия альтернативных точек зрения.

В целом, синдром Даннинга-Крюгера в межконфессиональных диалогах может привести к недоразумениям, ухудшению взаимопонимания и даже конфликтам. Чтобы избежать этого, важно подходить к таким разговорам с открытым сердцем, стремлением к уважению и глубокому изучению различных точек зрения, а также с осознанием ограниченности собственного знания.

[Сталкермен]

Мой магический шар выдает ответ вопросом на вопрос), если позволите, хоть вы и не мне его задали.
Вы уверены в том, что Христос не планирует заранее, в какую церковь Он призовет человека? Если учесть , что Ему известен наш жизненный путь уже с пеленок?
Я вас сейчас подталкиваю думать, как кальвинист, но тем не менее, постарайтесь напрячь мозг).
Вот вы , например, где услышали Евангелие? Ведь вы говорили, что у вас был большой опыт прежде чем вы стали внеконфессионалом, верно?
Свою личную оценку этому явлению я сейчас оставлю при себе, она сугубо отрицательная и такой результат является следствием индивидуальных причин, одна из них - нежелание трудиться и прилагать усилия в любви к Богу и к людям, независимо от их качеств.

Верно.И даже Апостол Павел прошёл какой то сложный путь перед тем,как стал настоящим христианином.И скажем так - он успел благодаря Христу,а не своим достижениям.
А Вы как я понимаю благодаря Кальвину?И к чему он Вас привёл? Вот в чём и дело.
А Вы думали мне просто было нечего делать или не хотелось,но я вдруг догадался сам что происходит за кулисами этого театра? Уверены что я настолько умный что смог сам?
Или мне тоже предложить Вам напрячь ум и привлечь Ваши же слова о том что Ему известен наш путь и всё такое что имели в виду?
Видите? Всегда есть варианты.И у меня было время обдумать и их.Я вообще живу и правктически постоянно думаю о написанном в Библии.Внимательно слушаю что говорят другие. Ведь Бог может сказать через кого угодно.И даже через рассматривание творений можно догадаться о Его Замысле.

Вы уверены в том, что Христос не планирует заранее, в какую церковь Он призовет человека? Если учесть , что Ему известен наш жизненный путь уже с пеленок?
Я вас сейчас подталкиваю думать, как кальвинист, но тем не менее, постарайтесь напрячь мозг).
Вот вы , например, где услышали Евангелие? Ведь вы говорили, что у вас был большой опыт прежде чем вы стали внеконфессионалом, верно?

Понимаю Вас. Отчасти ддаже согласен что Вы правы.Знаете почему? Потому что я как бы уже предстал пред Ним и получил такие вопросы.И я как бы уже дал ответы,почему у меня есть вполне объективные причины не работать "на дядю сидящего в тени" и управляющего конфессиональностью в том числе,а не только миром.
Как я догадался про дядю? А со слов Христа:

Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам. Да не смущается сердце ваше и да не устрашается.(Иоан.14:27)

Я понял что в конфессиональности много говорят о этом мире оставленном Христом. И даже представления о этом мире дают.Как и фарисеи имели ключи от ЦБ...но беда в том что сами то не входят и другим не дают.И вот оставил Христос Свой мир,а он недоступен.Или только отдельным людям.Но и последние если принадлежат к какой то конфессии,всё ещё обманывают себя самих,что имеют именно это мир какой надо.
Мир Христа чист потому,что во взаимопонимании есть единство и нет вражды.Как у Него с Отцом.В конефессиональности разве что тренируются как это и что это. И порой всю жизнь проводят в тренировке,чтобы так и не пожить в мире Божьем на земле.
А дядя потирает мохнатые лапы от удовольствия.Ведь всё идёт по его плану.
И не будет того как сказано,долго или никогда:

да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;(Матф.6:10)

Христос принёс Царствие на землю, но его не будет для людей потому,что люди будут всё равно слушать дядю и ему подобных.

В вашем случае это сложно поправимо, потому что вы пытаетесь "подогнать" Бога под себя, сделать свою жизнь легкой и беззаботной. Ведь Тело Иисуса Христа состоит из разных членов - не всегда эти люди соответствуют нашим личным параметрам "святости" и любви, но тем не менее - их призвал Христос.

Не замечал чтобы что то в моём теле работатало само по себе и против всего остального тела.Но может разве что больные органы так воспринимаются,как враги всего тела?
Либо они являются предупреждающими знаками,о том что с телом что то не так?
А уж как Вы согласитесь понимать зависит не от меня.
Как я говорил уже, всегда есть варианты как понять то что видишь.И желательно рассмотреть все возможные.Даже тот ,в котором и Вы сами можете быть больнымм органом или даже инфекцией в теле.Видите? Я рассматривал всё примеряя на себя,а не только на других.И надо было найти веские причины,а не просто как сказал Певчий,"мне больше нравится православие " а остальные не так.Тут не таким "видением " надо руководствоваться.

Есть у вас силы ответить на мой вопрос? Даю подсказку - отталкивайтесь от понятия "Божье провидение" , - думаете Бог не хочет , чтобы на Земле были места и сообщества людей, где бы они и их дети исповедовали бы свою истинную веру перед Ним и людьми?

Проповедовали чтобы плодить бесов или христиан? Ведь и бесы веруют и трепещут.А вера без дел мертва.А дела должны быть настоящими,потому что бесовские только лишь создают вид,чтобы сбить с толку людей!Выше я говорил о молитве Отче наш.Их учат как это осеществить? Или только вызубрит наизусть?
То есть говорить о единстве,о теле, как выше сами говорили и не делать как сказано Христом и Апостолами,всё равно что быть бесом с верой и трепетом!Ходить не перед Богом,а перед людьми ,чтобы сбить их с толку,говоря "у нас так,а у них вот так,поэтому идите к нам а не к ним".Тело одно и Глава тоже.Звать разве что только к Нему.
Ведь о единстве говорится не как кто себе это представляет или как какой то дядя решит,а вот как то так:

20 Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино. (Иоан.17:20-22)

И как выше я уже Певчему говорил: "себя ломать надо".А для этого надо ломать то,что не Христос строит в каждом из нас.А чтобы это сломать,надо сначала распознать что строил Он,а что строят как бы от Бога разные строители,потому что им доверились.
Надеюсь ответил на все вопросы.