Мартин Лютер

[мигрант]

Какова цель Ветхого завета Бога с евреями?

Не о цели речь, а о разнице между ними. Жестокости противопоставляется милосердие, прощение.

[Братец Иванушка]

Не о цели речь, а о разнице между ними. Жестокости противопоставляется милосердие, прощение.

Цель Ветхого завета - подготовка евреев к приходу Спасителя, Иисуса Христа.

И даже столь суровые средства воздействия к евреям, чтобы не уклонялись в служение ложным богам-бесам не всегда помогали.

В других же народах поклонение бесам - обыденность, которая заражала и евреев. Требовалась жёсткая изоляция от таких влияний, даже применение смертной казни к отступникам.

[Лука]

Вы мне так и не рассказали, переменили ли вы свою точку зрения, так как эта тема тоже затрагивает крещение младенцев.

Нет, не переменил. Крещение младенцев - произвол крестящих. Да и на ложь я все так же реагирую остро. Например:

мы видим много примеров протестантов крестившихся в младенчестве и исполненными Духом Святым.

Врете. Человек не может креститься во младенчестве и потому видеть "много примеров протестантов крестившихся в младенчестве и исполненными Духом Святым" вы никак не можете. От крещения во младенчестве исполненность Духом Святым ну никак не зависит.

[Давид Шперлинг]

Ой, а что это я тут нашел, никак подтверждение Вселенскими Соборами крещение младенцев.

Правила Карфагенского Собора вошли во все канонические сборники Православной Церкви и имеют непререкаемый церковный авторитет, поскольку решения этого Собора были подтверждены позднейшими постановлениями VI-го (2 прав.) и VII-го (1 прав.) Вселенских Соборов, как общезначимые для всей полноты Православной Церкви. В результате этой рецепции данные правила "получили вселенское значение и общеобязательную силу для всей Церкви", что и нашло свое отражение в церковной богослужебной практике и писаниях Святых Отцов.

- - - Добавлено - - -

Нет, не переменил. Крещение младенцев - произвол крестящих. Да и на ложь я все так же реагирую остро.

Почему же произвол? По вашему к крещению надо подходить с верой, так ведь? А то, что вера - это Дар Божий, не находите? И не факт, что крестящимся во взрослом возрасте дано, таки.

Врете. Человек не может креститься во младенчестве и потому видеть "много примеров протестантов крестившихся в младенчестве и исполненными Духом Святым" вы никак не можете. От крещения во младенчестве исполненность Духом Святым ну никак не зависит.

Где правда и где ложь? Уже миллионы, наверно, крестились во младенчестве. А вы все за свое )

[Мелодия]

А почему бы и нет. Лука очень ранимая личность.

У вас давние споры, но вы хотите использовать меня в драке вместо себя?) Отдать на растерзание?
Так это ведь языческий обычай, - есть такой эффект, он называется эффектом "кошачьей лапки", это когда кто-то хочет вытащить что-то из огня/костра, но сам боится, ибо горячо, поэтому отрывает кошке лапу и с помощью неё и выпущенных оттуда когтей достает желаемое)
Я против жестокости над животными)

Ну а если серьезно, то желание поговорить на тему Реформации вызывается спонтанно, и поэтому всегда можно обнаружить для себя что-то новое, ещё неизведанное на этом форуме.

[Лука]

Ой, а что это я тут нашел, никак подтверждение Вселенскими Соборами крещение младенцев.

Снова врете. Если бы нашли, то процитировали бы. Уж слишком Вы осмелели после нашей последней встречи. Яростный цыпленок превратился в самоуверенного петушка

Правила Карфагенского Собора вошли во все канонические сборники Православной Церкви

Дык нет такой церкви. А есть конгломерат из множества мелких церквей называющих себя Православными. Есть среди них и уважаемые. Есть и еретические секты типа РПЦ МП.

решения этого Собора были подтверждены позднейшими постановлениями VI-го (2 прав.) и VII-го (1 прав.) Вселенских Соборов

И где же тексты этих постановлений, включая Карфагенский поместный собор? Только не нужно рвать на себе волосы и визгливо требовать чтобы я сам искал подтверждение Вашего вранья.

Почему же произвол? По вашему к крещению надо подходить с верой, так ведь? А то, что вера - это Дар Божий, не находите?

Факт веры младенцев никогда и никем не был подтвержден. А без веры крещение - фикция.

И не факт, что крестящимся во взрослом возрасте дано, таки.

Иудеем или Православным можно быть и без веры. В России 30% православных не верят в Бога. А Христианином без веры быть невозможно.

Уже миллионы, наверно, крестились во младенчестве.

Снова врете. Младенца можно крестить. Но креститься во младенчестве невозможно.
Ослабели Вы за время отсутствия. Видимо потому и истерите.

[Мелодия]

Я вспомнила тему про крещение младенцев) не хочу перечитывать, но речь шла о том, как можно крестить младенца, если он не может покаяться? Действительно, зачем это делать?
Когда человек входит уже по возрасту в ту стадию, когда он осознает, что он делает, то тогда, конечно, - это будет иметь сакральный смысл.
Впрочем, простите меня за флуд, - это я тему перевела в другое русло, забыв о Лютере!

upd

Как раз вот только читала Томаса Уотсона(Thomas Watson) , известного пуританского проповедника 17 -го века, "Доктрина покаяния".

https://reformed.org.ua/2/728/1/Watson

Не думаю, что она послана младенцам для чтения), хотелось бы, что бы с ней ознакомились и взрослые читатели этого форума
И неутешительные новости для людей веселого и беззаботного нрава( - покаяться им очень сложно, - так пишет автор.

[Мелодия]

Мелодия
Вам Кирилл лучше наверно объяснит

На счет покаяния?
Люди, зачем такой огромный текст? Здесь же не слепые находятся, всё видят и в нормальном шрифте.

[Давид Шперлинг]

На счет покаяния?
Люди, зачем такой огромный текст? Здесь же не слепые находятся, всё видят и в нормальном шрифте.

Да, в его покаяние, я не сомневаюсь.
А я почитаю вашу ссылку

[Мелодия]

Да, в его покаяние, я не сомневаюсь.
А я почитаю вашу ссылку

Спасибо, это в какой-то степени потешит моё мини - тщеславие)
Но я лишь хотела лучшего в этом разделе)

[kirbill]

Я вспомнила тему про крещение младенцев) не хочу перечитывать, но речь шла о том, как можно крестить младенца, если он не может покаяться? Действительно, зачем это делать?
Когда человек входит уже по возрасту в ту стадию, когда он осознает, что он делает, то тогда, конечно, - это будет иметь сакральный смысл.

Всё очень просто. Младенец появляется в тот же мир, что и мы, также имеет право рассматривать творения:
Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны. Рим. 1:20
А кто отрицает крещение младенцев, оставляют им творения безответные, и тут нет сакрального смысла.
И ребенок может легко покаяться, так как Иисус для того и родился от плоти, чтобы показать пример Собой с самого младенчества. Пример по которому можно каиться. А через нас Бог даёт ему все блага, как и Иисусу давала Мария, таки.

[Мелодия]

Всё очень просто. Младенец появляется в тот же мир, что и мы, также имеет право рассматривать творения:
Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны. Рим. 1:20
А кто отрицает крещение младенцев, оставляют им творения безответные, и тут нет сакрального смысла.
И ребенок может легко покаяться, так как Иисус для того и родился от плоти, чтобы показать пример Собой с самого младенчества. Пример по которому можно каиться. А через нас Бог даёт ему все блага, как и Иисусу давала Мария, таки.

Вы знаете, держа ребенка на руках, у меня возникают странные чувства, - безумное желание, чтобы этому созданию Бог дал ВСЁ , что Он имеет в себе.
Но я всего лишь человек, и от меня не зависит то, что я хочу.


А с другой стороны, где в Библии сказано, что маленький Ииисус каялся с младенчества? Что вы такое себе придумали?

[Лука]

Я вам процитирую послание, не удивляйтесь, к евреям
Он должен был во всем уподобиться братиям, чтобы быть милостивым и верным первосвященником пред Богом Евр. 2:18

Как видим здесь нет даже намека на то, что Христос верил в Бога. Так что не получается у вас прийти с хорошей миной, при плохой игре

Также, как Иисус исполнил закон и стал Новым Заветом, так он будучи человеком был исполнен и веры: взирая на начальника и совершителя веры Иисуса. Евр. 12:2

Как видим здесь нет даже намека на то, что Христос верил в Бога. А совершителю веры вера не нужна, если Он Сын Божий и Господь.

Совершив акт истинной веры Иисус завещал нам это в наследство

Согласен. Но это никак не подтверждает, что Христос в Бога верил ибо Его не знал.

А про крещение младенцев, так тут ещё более очевидно, что крестясь в Моисея обрезались все младенцы, а крестясь в Иисуса получают духовное обрезание, всё те же младенцы - как вам и сказали уже.

По-Вашему я должен принять духовный абсурд только потому, что два тупых нехристя мне это сказали??? Не смешите
Что за женщина у Вас на фотографии?

[kirbill]

Вы знаете, держа ребенка на руках, у меня возникают странные чувства, - безумное желание, чтобы этому созданию Бог дал ВСЁ , что Он имеет в себе.
Но я всего лишь человек, и от меня не зависит то, что я хочу.


А с другой стороны, где в Библии сказано, что маленький Ииисус каялся с младенчества? Что вы такое себе придумали?

Что такое раскаиться? Это совершить поступок, который по вашему мнению плохой, который в будущем вы постараетесь больше не совершать. Иисус же молился Отцу, чтобы такого не совершить, со скольки лет не сказано.
Для младенца, в-принципе, сценарий заложен.
Некрещённый младенец даже не увидит Божество, потомучто неправда заслоняет истину, а крещеный будет различать.

Ва не только имеете право хотеть, но даже быть алчущай, не сомневайтесь

[kirbill]

Как видим здесь нет даже намека на то, что Христос верил в Бога. Так что не получается у вас прийти с хорошей миной, при плохой игре

Всё там есть, просто вы невчитываетесь, ибо Иисус был человеком по плоти и плоти нужна была вера. Победи в нём плоть и всё сложилось бы иначе. Но, Иисус всем показал, что истинная вера смогла победить и плоть. А мы с вами созданы по Его образу и подобию. И вера наша по образу Его таки.
И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему. Быт. 1:26
Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; Фил. 2:6
Как видим, что пришёл Он, не сообразно Себя.

Согласен. Но это никак не подтверждает, что Христос в Бога верил ибо Его не знал.

Он подвергался искушению, как простой раб, которому нужна была вера:
Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь. Евр. 2:18

По-Вашему я должен принять духовный абсурд только потому, что два тупых нехристя мне это сказали??? Не смешите
Что за женщина у Вас на фотографии?

Я даже не пытаюсь вас заставить меня полюбить.Такие видимо потуги у вас. Вы видимо думаете, что мир крутится вокруг вас, но это не так.
Я могу бесконечно говорить вам, что вам не досталось наследство, а вы это подтверждать
Так, что вы сами играете против себя, чем подтверждаете мои слова.

з.ы. может вам посвежее фото прислать?