Ошибки у святых отцов

[alexgrey]

На мой взгляд, чтение старцев не пустая трата времени, особенно тех старцев, кто таковыми является по Духу!

Мне кажется, духовных старцев в положительном смысле не было вообще, я не нашёл для себя ни одного хорошего примера.
И меня это не удивляет, в пророчествах я нашёл ответ, что такое вполне реально.

[Андрей Ветер]

Мне кажется, духовных старцев в положительном смысле не было вообще, я не нашёл для себя ни одного хорошего примера.
И меня это не удивляет, в пророчествах я нашёл ответ, что такое вполне реально.

В чьих пророчествах?

[Денис Нагомиров]

Паисий очень классный, мне нравится. В панагуде до сих пор можно пережить его присутствие.
Но если читать "слова". Да, дичь какая-то местами. Попадается что-то неудобовразумительное.
Но не за это мы отца нашего Паисия любим.

А вы смотрели шестисерийную о нем документалку? Классный фильм. Если не смотрели, то вот - https://youtu.be/ZQOtNUx2j88

Мне Паисий нравится своим духом любви.

[sam1]

А нет Sam, лютеране детей крестят.

Потому, что это библейское учение. Изучая Писание, я пришел к выводу, что нужно крестить детей. 14 аргументов

[denis25]

Мне Паисий нравится своим духом любви.

По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.

В православии везде дух любви на Святой Горе.

Жемчужина православия скрыта очень глубоко, и до нее надо долго и упорно копать. Но откопавший её - счастливый человек. Многие останавливаются, не докопав до жемчужины, видя только тернии, в которых она зарыта. Эти люди организуют свои церкви и критикуют саму жемчужину, не видя, что критикуют только тернии, в которых она спрятана.

Еще подобно Царство Небесное купцу, ищущему хороших жемчужин, который, нашедши одну драгоценную жемчужину, пошёл и продал всё, что имел, и купил её.

[И р и н а]

Только вера Церкви как единого целого, как сообщества верующих, объединенных и ведомых единым Духом, может «опознать» ересь, провести границу между истиной и заблуждением, обеспечить те преемственность и постоянство христианской мысли во времени и пространстве, которые и составляют сущность церковного Предания."

Точнее будет сказать: нерушимость догм. Шаг вправо, шаг влево карается анафемой.

К святым отцам отношусь с уважением. К политике православной церкви просеивать их высказывания и оставлять лишь угодные и удобные для поддержания существующих догм - нет.

- - - Добавлено - - -

В православии везде дух любви на Святой Горе.

Вы видимо давно в православной церкви не бывали.

[Пятница]

А вы смотрели шестисерийную о нем документалку? Классный фильм. Если не смотрели, то вот - https://youtu.be/ZQOtNUx2j88

Да, неплохой фильм. Смотрел.
Но само житие по которому фильм снят мне больше понравилась.
Наверное просто книги больше люблю чем кино.

[Mikol]

1.от здесь я останусь при мнении «только Писание!»

1.Чтобы вам было легче ориентироваться, я из старых баптистов, поэтому всякого рода вымыслы человеческие, наподобие поклонению Марии матери Иисуса и проч. добавлений к чистому Евангелию, я не приемлю! Отцов фильтрую через то помазание, о котором вы здесь привели! Считаю это единственно правильным критерием в познании истины
2. меня совершенно не смущает ни отдалённость написания Евангелия, тем более культура того времени или политический строй и проч.
3. Я глубоко убеждён, что страсти в человеческой душе присуще всем грешным не взирая ни на разницу в летоисчислениях, культуры, среды обитания или политического и иного какого фона
4.Более того, я не признаю некую буквальную преемственность! Вижу здесь прямое заблуждение людей уповающих на букву, не разумеющих духа

1.Странно как то выходит вы против преданий «только Писание!», и тут же пишите что принадлежите к баптисткой традиции, а значит к баптистскому преданию.
«только Писание!» но при этом сами указываете что ваше «только Писание!» отличается от от тех кто этот тезис установил.Мы понимаем «только Писание!» гораздо глубже чем первые протестанты хотя и вышли от них, ученик выше учителя?А как же слова Господа:"Ученик не бывает выше своего учителя; но, и усовершенствовавшись, будет всякий, как учитель его"

2.(меня совершенно не смущает ни отдалённость написания Евангелия, тем более культура того времени или политический строй и проч.)

Представте вы смотрите чей то старый семейный альбом на котором подробно отображена жизнь семьи, но сколько бы не открывали в этих фотографиях информации, гораздо больше вы узнаете если рядом будет сидеть и комментировать кто то из членов семьи.Например он может сказать "а это мы на море" но вы как бы не старались моря на той фотографии не видите хотя оно есть просто за деревьями.
Вот альбом это Писание, а комментарий это Предание, которое частично отображенное в творениях древних христиан. вы можете не видеть в Писании почитание, (а не поклонение(λατρείαν)) к Марии, а оно там есть.
Да и сам Господь и апостолы недостающие факты из св Писания дополняли древними преданиями.

3.(Я глубоко убеждён, что страсти в человеческой душе присуще всем грешным не взирая ни на разницу в летоисчислениях)

- то есть вы утверждаете что например ап. Павел столько потрудившийся и претерпевший за Христа ни чуть не благочестивее современных христиан?

4.(Более того, я не признаю некую буквальную преемственность! Вижу здесь прямое заблуждение людей уповающих на букву, не разумеющих духа)

Корей, Дафан и Авирон тоже не признавали как и вы буквальную преемственность говорили:"полно вам; все общество, все святы, и среди их Господь! почему же вы ставите себя выше народа Господня?"

[Mikol]

Ошибки у святых отцов

Ошибки у святых отцов

Хочу внести некую поправку в терминологии форума. Думаю не корректно использовать термин "св отец" среди тех христиан для которых они таковыми не являются.
Думаю даже некоторым православным нецелесообразно использовать этот термин. Так как отец тот кто вскормил и воспитал но многие из православных говорят отец но не прочитали не одного произведения, ничего не почерпнули, какое тогда право мы имеем называть их отцами.

[Starik905]

Потому, что это библейское учение. Изучая Писание, я пришел к выводу, что нужно крестить детей. 14 аргументов

Видите ли Sam, в Писании люди находят то, что хочется найти например, те, которые хотят оправдать своё пьянство, успешно находят сие занятие в Писаниях и вполне оправдывают себя этим.
А мне, вот все ваши «аргументы» в пользу крещения детей, просто бессмысленны, так как сия Заповедь совершается непосредственно той душой, которая пережила Божественную благодать и осмысленно заключила Завет с Богом! Вы слово «крестные» можете показать мне в Писании? Или станете опять фантазировать?

[sam1]

Видите ли Sam, в Писании люди находят то, что хочется найти например, те, которые хотят оправдать своё пьянство, успешно находят сие занятие в Писаниях и вполне оправдывают себя этим.

Ну вот, вы сами признались, что хотели найти в Писании запрет крестить детей. И нашли его. И оправдываете себя этим.

[sam1]

Вы слово «крестные» можете показать мне в Писании? Или станете опять фантазировать?

Покажите мне слово "Библия" в Библии. Число книг Ветхого и Нового Завета, и их названия тоже покажите в Библии, пожалуйста. И фантазировать не нужно.

[Starik905]

Покажите мне слово "Библия" в Библии. Число книг Ветхого и Нового Завета, и их названия тоже покажите в Библии, пожалуйста. И фантазировать не нужно.

Это ваш основной аргумент?
Я же вам предлагаю показать не само слово «крестный родитель», а понятие, которое у вас в православии имеется! Ну вот скажем в Библии есть понятие как Свящённые Писания, помните? Ну вот скажем здесь"Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности," (2 Тим.3:16) А мы сие Писание называем Библия, разве в этом есть противоречие?
А вот такого явления как «крестные мама и папа», я такого не нахожу

[sam1]

А вот такого явления как «крестные мама и папа», я такого не нахожу

Ничего страшного в этом нет, т. к. апостолы не учили, что через много столетий появится некий сборник церковных книг, который и будет энциклопедией всего и вся.

[Starik905]

Потому, что это библейское учение. Изучая Писание, я пришел к выводу, что нужно крестить детей. 14 аргументов

Здорово! А сколько из этих самых ваших 14 аргументов подтверждаются в Евангелии?

- - - Добавлено - - -

Ничего страшного в этом нет, т. к. апостолы не учили, что через много столетий появится некий сборник церковных книг, который и будет энциклопедией всего и вся.

Понятно зато Апостолы учили, что ." в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским," (1 Тим.4:1)