Обличать дела своей церкви есть свет?

[Алексей1984]

Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень (Ин. 8:7).

В этом случае на каком основании Церковь обличает мир в беззаконии, если в самой беззаконие на беззаконии?
Или Ин. 8:7 для кого угодно, но только не для Церкви?

[Денис Нагомиров]

....

Поучения преподобного Паисия Святогорца:

Однако, геронда, скажите, не следует ли вести себя с прямотой?

Прямота в том виде, как понимают и используют её многие, имеет в себе дух законнический. Говорят: «Я человек прямой» и выставляют других на посмешище. Но в конце концов посмешищем становятся они сами. Как-то раз я спросил одного человека: «Кто ты? Воин Христов или воин лукавого? Знаешь ли ты, что у лукавого тоже есть воины?» Христианин не должен быть фанатиком, ему надо иметь любовь ко всем людям. Кто без рассуждения кидается словами, пусть даже и правильными, тот делает зло. Был я знаком с одним писателем. Человек он был очень благочестивый, однако с людьми мирскими говорил языком грубым, доходившим до глубины души и сотрясавшим их. Однажды он говорит мне: «На одном собрании я сказал одной госпоже то-то и то-то». Однако он сказал ей это так, что искалечил её. Он оскорбил её перед всеми. «Слушай, - сказал я ему, - ты бросаешь людям золотые венцы с алмазами, однако, швыряя их таким образом, ты проламываешь головы, и не только слабенькие, но и крепкие». Давайте не будем «по-христиански» побивать людей камнями. Кто перед другими обличает согрешившего или с пристрастием говорит о каком-то человеке, тот движим духом не Божиим, а иным. Церковь действует посредством любви, а не так, как законники. Церковь смотрит на всё с долготерпением и стремится помочь каждому, чтобы он ни натворил, каким бы грешником ни был.

Я вижу, что некоторым свойственна странная логика. Их благоговение это хорошо, их расположение к добру это тоже хорошо, но необходимо ещё духовное рассуждение и широта, чтобы спутницей благоговения не стало узколобие, чтобы голова не стала такой твёрдой и упрямой, что хоть кол не ней теши. Вся основа в том, чтобы иметь духовное состояние, для того чтобы в человеке было духовное рассуждение. Иначе он стоит на «букве закона», а «буква закона убивает» (2 Кор.3, 6). Тот, у кого есть смирение, никогда не строит из себя учителя, он выслушивает другого, а когда спросят его мнение, говорит смиренно. Он никогда не скажет «я», но «помысел говорит мне» и «отцы сказали». То есть он говорит, как ученик. Тот, кто считает, что способен исправлять других, имеет много эгоизма.

Поучения старца Паисия Святогорца - 6. О рассуждении

[алекс123]

Поучения преподобного Паисия Святогорца:

Однако, геронда, скажите, не следует ли вести себя с прямотой?

Прямота в том виде, как понимают и используют её многие, имеет в себе дух законнический. Говорят: «Я человек прямой» и выставляют других на посмешище. Но в конце концов посмешищем становятся они сами. Как-то раз я спросил одного человека: «Кто ты? Воин Христов или воин лукавого? Знаешь ли ты, что у лукавого тоже есть воины?» Христианин не должен быть фанатиком, ему надо иметь любовь ко всем людям. Кто без рассуждения кидается словами, пусть даже и правильными, тот делает зло. Был я знаком с одним писателем. Человек он был очень благочестивый, однако с людьми мирскими говорил языком грубым, доходившим до глубины души и сотрясавшим их. Однажды он говорит мне: «На одном собрании я сказал одной госпоже то-то и то-то». Однако он сказал ей это так, что искалечил её. Он оскорбил её перед всеми. «Слушай, - сказал я ему, - ты бросаешь людям золотые венцы с алмазами, однако, швыряя их таким образом, ты проламываешь головы, и не только слабенькие, но и крепкие». Давайте не будем «по-христиански» побивать людей камнями. Кто перед другими обличает согрешившего или с пристрастием говорит о каком-то человеке, тот движим духом не Божиим, а иным. Церковь действует посредством любви, а не так, как законники. Церковь смотрит на всё с долготерпением и стремится помочь каждому, чтобы он ни натворил, каким бы грешником ни был.

Я вижу, что некоторым свойственна странная логика. Их благоговение это хорошо, их расположение к добру это тоже хорошо, но необходимо ещё духовное рассуждение и широта, чтобы спутницей благоговения не стало узколобие, чтобы голова не стала такой твёрдой и упрямой, что хоть кол не ней теши. Вся основа в том, чтобы иметь духовное состояние, для того чтобы в человеке было духовное рассуждение. Иначе он стоит на «букве закона», а «буква закона убивает» (2 Кор.3, 6). Тот, у кого есть смирение, никогда не строит из себя учителя, он выслушивает другого, а когда спросят его мнение, говорит смиренно. Он никогда не скажет «я», но «помысел говорит мне» и «отцы сказали». То есть он говорит, как ученик. Тот, кто считает, что способен исправлять других, имеет много эгоизма.

Поучения старца Паисия Святогорца - 6. О рассуждении

Есть полезное в этом. И верно, везде нужна рассудительность. А Паисий - святой.

[Денис Нагомиров]

Есть полезное в этом. И верно, везде нужна рассудительность. А Паисий - святой.

Вот еще из ответов преподобного Паисия Святогорца:

Когда мы видим, что кто-то ведёт себя плохо, надо ли ему что-то говорить?

Зависит от того, что он за человек. В наше время необходимо многое рассуждение и Божественное просвещение. Ответить на ваш вопрос не так просто. Я заметил, что в каждом отдельном случае бывает по пятьсот «подслучаев». Некоторые люди способны исправиться, другие не исправляются и на наше замечание могут отреагировать отрицательно. Особенно плохо реагирует тот, у кого есть эгоизм, если его задеть. Даже понимая часто свою неправоту, такой человек не уступает от эгоизма. Если мы обличаем кого-то от любви, с болью, то независимо от того, понимает он нашу любовь или нет, в его сердце происходит изменение, потому что нами двигает чистая любовь. А обличение без любви, с пристрастием делает обличаемого зверем, потому что наша злоба, ударяя в его эгоизм, высекает искры, как сталь в зажигалке высекает искры из кремня.

Поучения старца Паисия Святогорца - 6. О рассуждении

[Linfrix]

одно не отменяет другое.

Это вы сами так решили.

Апостол говорит об обличении с позиции настоящего христианина для настоящих христиан, которые не по наслышке знают, что такое любовь.
Ваша же тяга исполнить слова апостола, берёт начало из вашей гордыни. И поэтому, пусть трижды будет прав апостлол, но ВЫ НИКОГДА не исполните его призыва правильно, потому что ваше внешне благое намерение прогнило изнутри лукавством и мнением о себе.

[АндрейВторозван]

Ваша же тяга исполнить слова апостола, берёт начало из вашей гордыни.

Ваше это сообщение лучшим образом подтверждает мои слова,
которые источником имеют именно Писания.

[Алексей1984]

Когда апостолы Христовы обличали открыто и публично в Церкви всё гадкое и мерзостное, то они для чего это делали, чтобы подать пример неравнодушного отношения к Церкви или для иной причины?
Когда Сам Господь открыл мерзость запустения в Церкви, через учения николаитов и Изавели, антихриста - человека греха воссевшего в храме и выдающему своё слово за Слово Бога, то Он для чего всё это делал, что бы церковные обличали эту мерзость пробравшуюся в Церковь или для того, что бы никто не посмел эту мерзость беззакония обличить?

[Монад]

А лично Вы много грешников забили камнями? Или Вы выборочно исполняете Божьи заповеди, изложенные в Законе?

В 10 зап. нет такой заповеди и это закон Божий.

[Монад]

Потому, что никто им их не вменял. Вы же Еврей, как можете не знать ?
Хотя вполне допускаю ваше невежество, вы ж и сам не соблюдаете закон.

Во первых речь не идет о Моисеевом законе так, как я не еврей. Второе, как беретесь за ( клаву)и пишите оппоненту, о котором ничего не ведаете ?
И третье - десятисловный закон Божий не нарушаю, горжусь этим и славлю своего Творца, что оказывает мне в том помощь; без Него мы = ничто, аминь.

[АндрейВторозван]

В 10 зап. нет такой заповеди и это закон Божий.

Камень есть Христос, и понимая биение камнями разумеем что
состязаемся опираясь на Него, на слово Его, заповеди, данные
как при Его земном пути, так и до вочеловечения, через пророков Своих.
Но человеки по немощам своим многое в смысле заповедей Божиих
свели к земному, приземлённому.
Блажен кто младенцев разобьет о камень: Пс.136:9.

[janzen]

ВОЛЯ Божия приходить к нам ЛИЧНО СЛОВОМ Божим и ОНО сказано нам самим Христом... и это Заповедь древнея СЛОВО каторое вы слышали от Начала ... а Началом для нас являеться Христос Иисус Слово Божиее а не Писание...

[Без Имени]

Во первых речь не идет о Моисеевом законе так, как я не еврей. \.

тогда понятно.....

Второе, как беретесь за ( клаву)и пишите оппоненту, о котором ничего не ведаете ?

Да и так ясно, обезьянничаете с заповедями как вашей душе угодно.

И третье - десятисловный закон Божий не нарушаю

Нет такого закона. Это так вам для справки.

[И р и н а]

А где грань между "обличайте" и "не судите и не судимы будите"?

Хороший вопрос. Я бы ответила так. Обличать советовал Павел. Иисус не советовал обличать, но он сам обличал.

И тут надо смотреть, кого обличал Иисус. Он обличал религиозных правителей народа, наживающихся на этом народе и эксплуатирующих его, а сам народ он жалел. Ни блудницу, ни разбойника, ни мытарей, ни грешников он не осудил, но отнесся к ним с добротой и состраданием, которые помогли им перестать грешить.

Он никому не позволил обижать их, и обличал за них царей

на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают: связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;

все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;
6 также любят предвозлежания на пиршествах, и председания в синагогах,
7 и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: «учитель! учитель!»
8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель Христос, все же вы братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник Христос.
11 Больший из вас да будет вам слуга:
12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.
13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
14 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение.
15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
16 Горе вам, вожди слепые, которые говорите: «если кто поклянется храмом, то ничего, а если кто поклянется золотом храма, то повинен».
17 Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото?
18 Также: «если кто поклянется жертвенником, то ничего, если же кто поклянется даром, который на нём, то повинен».
19 Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар?
20 Итак, клянущийся жертвенником клянется им и всем, что на нём;
21 и клянущийся храмом клянется им и Живущим в нём;
22 и клянущийся небом клянется Престолом Божиим и Сидящим на нём.
23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даёте десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
24 Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!
25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мёртвых и всякой нечистоты;
28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.
29 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников,
30 и говорите: «если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в пролитии крови пророков»;
31 таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков;
32 дополняйте же меру отцов ваших.
33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?

Вот, кого обличал Иисус, людей, поставивших себя в положение вождей, и злоупотребляющих этим положением.

[И р и н а]

Обличать дела своей церкви есть свет? Хорошо ли обличать дела поместной Евы? И ее администрации?

Думаю, что предавать огласке злоупотребления администрации церкви необходимо. В последние годы это делается в прессе и в сети и я считаю это правильным. Нельзя позволять нечистоплотным религиозным правителям спокойно наживаться за счет народа, надо выносить на свет их дела тьмы.

[АндрейВторозван]

надо выносить на свет их дела тьмы.

Ваши слова мысль вызвали о том,
что хоть и человеки делают дела тьмы, но всё же человеки тут лишь орудия,
через них делаются дела тьмы, а обличающие их, по естеству пресекают
проявление деятельности князя мира сего, выметают из Церкви гадость,
ведь наводим уборку от сора материального, тем более должно выметать
мусор духовный.