Обличать дела своей церкви есть свет?

[Диез]

Собор, обличивший императора, что влезал в дела Собора, прошел в VIII веке, а ученик ап. Павла, напомню, это сщмч. Дионисий Ареопагит, учит об иконах уже в I веке, в то время как ученик ученика Иоанна Богослова, сщмч. Ириней Лионский, учит об иконах во II веке, и т.д. Очевидно, что Собор не мог выдумать догмат об иконопочитании, ведь это учение было искони в Церкви, и катакомбы Присциллы (II века) тому свидетели даже сегодня.

Согласно пророческому слову апостола Павла это отступничество должно было начаться уже в конце I века.

"Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою" (Деяния 20:29, 30).

[Лучиан]

Согласно пророческому слову апостола Павла это отступничество должно было начаться уже в конце I века.

"Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою" (Деяния 20:29, 30).

Слова ап. Павла удивительным образом сбылись на Вселенских соборах, которые именно ввиду этих волков, не щадащих стада, вынуждены были собираться. Имена этой лютой стаи следующие: Ориген, Арий, Несторий, Македоний, т.д.


Одновременно с тем, на семи Вселенских соборах сбылись два библейских пророчества Ветхого и Нового Завета (Притч 9:1; Отк 10:4).

Мы знаем, что храм Божий является Его домом (Ин 2:16), а Церковь является столпом и утверждением истины (1Тим 3:15), и в истории земли было лишь 7 признанных церковных собраний мирового значения, по числу столпов (церковных собраний) дома Божия это и есть 7 Вселенских соборов, о которых Господь в Духе Святом говорил вначале чрез пророка Соломона, царя израильского, а потом и через 7 громов в Откровении пророка Иоанна, апостола и евангелиста.

Так оно и есть.

[И р и н а]

Собор, обличивший императора, что влезал в дела Собора, прошел в VIII веке, а ученик ап. Павла, напомню, это сщмч. Дионисий Ареопагит, учит об иконах уже в I веке, в то время как ученик ученика Иоанна Богослова, сщмч. Ириней Лионский, учит об иконах во II веке, и т.д. Очевидно, что Собор не мог выдумать догмат об иконопочитании, ведь это учение было искони в Церкви, и катакомбы Присциллы (II века) тому свидетели даже сегодня.

да, иконы пришли в христианство из язычества, которое существовало до христианства.

- - - Добавлено - - -

Если мы любим Бога, то будем православными, толкуя все стихи Библии в пользу этого учения.

Каждому - свое конечно. Но для меня это звучит дико, толковать стихи Библии в пользу какого-либо учения. Фанатизм какой-то.

Благословений, и спаси тебя Бог!

Спасибо. И вам того же.

[Лучиан]

да, иконы пришли в христианство из язычества, которое существовало до христианства.

В христианстве есть много общего с язычеством, например, обряд жертвоприношения, но экстраполировать одно на другое тем самым отождествяя и нивелируя в корне неверно, ровно как и неверно лечить перелом руки отрубанием конечности. Грамотные хирурги так не действуют, их главная цель - не навредить (в нашем случае, учению Церкви).

Для подстраховки не следует искажать каноны или удалять их, Христос так не учил. Он учил учиться не попадать в языческие ситуации (например, в идолопоклонство), а не избегать встречи с этими ситуациями: если есть изображение, то мы учимся его почитать так, чтобы не обожествить ни его само, ни того, кто на нем, а не учимся игнорировать или сжигать его, чтобы не впасть в идолопоклонство. Так не делается. Если изображение назидательное, Церковью одобрено, его нужно учиться почитать, а не избегать. Всему надо учиться.

Ирина, милая, если тебе хватит сил внимательно от начала и до конца изучить эту тему, ты будешь в шоке. Считай, мы для тебя раскрыть старались.

Хорошего настроения!

[И р и н а]

Для подстраховки не следует искажать каноны или удалять их, Христос так не учил.

Иисус вообще не учил язычников, ведь он был послан к иудеям. А в иудаизме изображения не используются для поклонения. Но я не против икон. Есть люди, которым они необходимы.

Если бы я взялась обличать православную церковь, то моими мишенями были бы не иконы и не обряды и не доктрины, а люди, которые используют религиозные чувства народа для личного обогащения, для укрепления власти правящей верхушки и для слежки за людьми. Вот это, на мой взгляд, основные язвы православия. А доктрины и обряды это всего-лишь инструменты.

Ирина, милая, если тебе хватит сил внимательно от начала и до конца изучить эту тему, ты будешь в шоке. Считай, мы для тебя раскрыть старались.

Хорошего настроения!

Спасибо на добром слове. Скажу вам так. Я была в шоке, когда узнала, что руководителей в православной церкви назначают и контролируют государственные спецслужбы. И я была в шоке, когда узнала, что служители рпц цинично смеются над пожертвованиями, которые старушки-прихожане им платят за молитвы, говоря: «Будем мы еще молиться за эти копейки». Это не выдумки, мне это рассказал человек, отец которого работает в рпц священником. Я была в шоке, когда узнала, что патриарх рпц засудил на миллионы своего соседа, который попортил своим ремонтом его имущество. Я была в шоке, когда рпц построила храм для армии. Я в шоке от репрессий СИ, к которым, я не сомневаюсь, рпц имеет непосредственное отношение. Я в шоке от того, как руководители рпц откровенно и бесстыдно обогащаются на доверии людей Матроне и другим святым. Я в шоке от расправы над общиной Виссариона.

После этого я не думаю, что что-то может ввести меня в шок, как и вернуть в православную церковь. Да, впрочем, и в церковь вообще. Я поняла, что все большие организации страдают одними и теми же болезнями. Религиозные организации - не исключение.

[АндрейВторозван]

Но я не против икон.

Ну вот коснёмся кратко сути:
фарисеи искавшие уловить Его, при вопросе ставили препону (преграду), что бы Он
не мог заговорить о изображении (Ты Учитель не взираешь не на какие лица, говорят :Мф.22:16),
но Господь видя их уловки Сам заговорил о изображении, и сказал что бы отдавали Божие Богу: Мф.22:21.

Очевидно же о образах говорит, на греческом вместо слова изображения икон.

И очень опрометчиво относить образа Божии к идолам, это неимоверное дерзновение и пагуба (пагуба уже по тому,
что не Богу отдают Божие, но идолу, суть в разрез заповеди), идол это то, что собой подменяет Бога, а в рассматриваемом
совсем иное, по заповеди: Божие Богу.

[Лучиан]

Иисус вообще не учил язычников, ведь он был послан к иудеям. А в иудаизме изображения не используются для поклонения.

Но я не против икон. Есть люди, которым они необходимы. Если бы я взялась обличать православную церковь, то моими мишенями были бы не иконы и не обряды и не доктрины, а люди, которые используют религиозные чувства народа для личного обогащения, для укрепления власти правящей верхушки и для слежки за людьми. Вот это, на мой взгляд, основные язвы православия. А доктрины и обряды это всего-лишь инструменты.
Спасибо на добром слове. Скажу вам так. Я была в шоке, когда узнала, что руководителей в православной церкви назначают и контролируют государственные спецслужбы. И я была в шоке, когда узнала, что служители рпц цинично смеются над «копейками», которые старушки-прихожане им платят за молитвы, говоря: «Будем мы еще молиться за эти копейки». Это не выдумки, не это рассказал человек, отец которого работает в рпц священником. Я была в шоке, когда узнала, что патриарх рпц засудил на миллионы своего соседа, который попортил своим ремонтом его имущество.

После этого я не думаю, что что-то может ввести меня в шок, как и вернуть в православную церковь. Да, впрочем, и в церковь вообще. Я поняла, что все большие организации страдают одними и теми же болезнями. Религиозные организации - не исключение.

Ирина, сестричка моя, православные в своей массе далеки от идеала, но не православие неидеально, а люди неидеальны, и мы знаем, что апостасийное священство приведет нас к антихристу, но мы не должны терять веры, что Церковь наша пала, ведь Бог обещал, что врата ада её не одолеют, то есть, были есть и будут верные епископы, не разрушится Церковь до основания.

Могу попросить тебя пробежаться по одной страничке, и одним глазком взглянуть на эти избранные цитаты. Очень старался их искать, ситуация действительно страшная, но мы не должны соблазняться из-за неверных, ведь их неосознанная цель как-раз в том, чтобы нас (верных, настоящих) прогнать, а мы не должны из-за них покидать Церковь, ведь Церковь наша это Христос. Как можно Христа покинуть из-за предателей?

[АндрейВторозван]

мы не должны из-за них покидать Церковь.

Как это возможно прогнать из Церкви?
Это только по доброй воле возможно.
Никто не может изгнать из Церкви, если
только не торгуешь и не покупаешь в ней (Мф.21:12),
тем более ряженные не могут выгнать из Церкви, ибо они сами
вне её (Откр.11:2).

[И р и н а]

были есть и будут верные епископы, не разрушится Церковь до основания.

Насчет верных епископов я конечно согласна. Есть в пц искренне и глубоко верующие священники, которые даже готовы идти на смерть ради Бога и ради прихожан. Слава им и вечная память! Я преклоняюсь перед такими. Им сейчас трудно в рпц среди карьеристов и властолюбцев. Впрочем, им всегда было трудно в земных церквях.

«Церковью» же, с большой буквы, я считаю не земную организацию, а экклесию Христа, единство преданных Богу душ, духовный союз святых Божьих.

Могу попросить тебя пробежаться по этой одной страничке, и одним глазком взглянуть на эти избранные цитаты. Очень старался их искать, ситуация действительно страшная, но мы не должны соблазняться из-за неверных, ведь их неосознанная цель как-раз в том, чтобы нас (верных, настоящих) прогнать, а мы не должны из-за них покидать Церковь.

Конечно, я прочитаю. Мне не сложно.

[Kosack]

мы не должны соблазняться из-за неверных, ведь их неосознанная цель как-раз в том, чтобы нас (верных, настоящих) прогнать, а мы не должны из-за них покидать Церковь, ведь Церковь наша это Христос. Как можно Христа покинуть из-за предателей?

Мир Вам! Кто такие "неверные" и "предатели"? Есть конкретные списки? И соответственно наоборот, кто верные и преданные?

[Анна Павловна]

Вообще-то вся Тора и является Законом, а не только 10 заповедей.

Но даже 10 заповедей не так-то просто исполнить. Неужели Вы исполняете всё даже до "не пожелай"?

А заповеди, которые давал сам Христос, Вы считаете Божьими заповедями и исполняете в точности? Например, "не судите", "любите врагов своих".

Иисус показал нам придя на землю, что закон можно исполнить, благодаря Святого Духа, которого Он дал в сердца наши, тот кто не имеет Святого Духа, тот не является Его дитем и исполнить закон не может. Аминь.

[Алексей1984]

На это нужно иметь право от Бога, благословение от Бога. Самодеятельность в этом - наказуема Богом.

Господь Бог уже дал такое право всякому верующему в Него.
Судите судом праведным.
То, что обличает и осуждает Бог, то и праведно для обличающего и осуждающего беззаконие.

[Антонина37]

В Церкви это обязанность, ибо если не обличать
всё равно что грязь из дома не вычищать, всё порастёт
лицемерием, лукавством напускной видимостью и т.п.

Бог по этому чадам и открывает глаза из покону века на
непотребства в Церковь привнесённые, но те, вместо
усердия по очищению Церкви, просто бежали из оной,
не для бегства же Бог открывал глаза... Какой прок
увидев свою "мать" повреждённой оставить её, и бежать,
найти другю и ту матерью называть.

Ответ, Где большие приходы, говорящие Слово из - за кафедры, в основном не доступны для слушателей. Была как то в собрании Баптистов, так брат из за кафедры целый час два рассказывал, как был в Индии, в каких городах в России, куда ездил, что видел----Пришлось мне описать в стихе и отнести этим Братьям в их кабинет, устланный коврами и дорогой мебелью обставлен (вот для чего ДЕСЯТИНЫ!!!)ОТрывок: - .Будем послушны мы Богу,
И обеспечим себе жизнь вечную.
Говорил он прекрасно слово,
Да вот поразмыслить то не о чём.
.Не возникает тут вопросов,
Каждый молча с вниманьем следит.
Какой хороший священник!
Как складно. Даже в Индии был, говорит.
.Там, говорит, тьма тьмущая!
Там не знают Христа.
Там поклоняются идолам
Вот такие вот там дела.
.Послушала я, поразмыслила
.Вот такое у них собранье
Хоть совсем не собранье оно.
В погибель идти их путями,
Сколько овечек пришло!
.И много там молодёжи,
Беспечностью лица глядят.
Какие у них священники! Послушайте!
Как складно про всё говорят.
.Прямо заслушаться можно
Примеры, примеры кругом.
Ну, а где же всё то, Божье?
Написано: - ведь Мы Его дом!

- - - Добавлено - - -

Мир Вам! Кто такие "неверные" и "предатели"? Есть конкретные списки? И соответственно наоборот, кто верные и преданные?

Ответ, Понимаю, предатели это те, кто скрывает своё имя под ником. Чтобы Господь не смог узнать о его беззаконии. Только прятаться бесполезно, пятно, огромное пятно на одежде "Праведника" - останется...Я не видела, чтобы Православный Служитель прикрывался ником.

[Анна Павловна]

Господь Бог уже дал такое право всякому верующему в Него.
Судите судом праведным.
То, что обличает и осуждает Бог, то и праведно для обличающего и осуждающего беззаконие.

Само Писание обличает верующего.

2Тим. 3:16-17 Все Писание богодухновенно и полезно для НАУЧЕНИЯ, для ОБЛИЧЕНИЯ, для ИСПРАВЛЕНИЯ, для НАСТАВЛЕНИЯ в праведности. Да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.

Святое Писание - это Слово Божие, и его следует принимать и повиноваться ему как высшему и окончательному авторитете во всем, что касается жизни и благочестия. Оно должно использоваться в церкви как высший авторитет во всех вопросах учения. Мы должны использовать вдохновенное Сдово Ьожие, чтобы победить власть и силу греха, сатану, необходимо новое рождение, родиться от Бога, покаяние искреннее, крещение, без этого мы духовно были мертвы.

Писание следует любить, ценить как сокровище и хранить всем церквам которые рассматривают как единственную Божью истину для погибающего мира. Мы должны хранить его учение, проповедуя его спасительную весть и защищая от тех, кто извращает его вечные истины.

[maxxxsudb]

Само Писание обличает верующего.
2Тим. 3:16-17 Все Писание богодухновенно и полезно для НАУЧЕНИЯ, для ОБЛИЧЕНИЯ, для ИСПРАВЛЕНИЯ, для НАСТАВЛЕНИЯ в праведности. Да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.

А что нужно сделать чтобы в РПЦ обличение вошло в нормальную практику, между братьями?
В том числе обличение дел своей церкви?
И что делать чтобы это все не превратилось в "побитие камнями"?