Диспут с протестантом: Могла ли Церковь впасть в ересь?

[Аннета]

1054 год - это не дата появления православных или католиков, это дата официального разрыва. А вот кто от кого откололся - это уже вопрос. Но и на него можно дать ответ, если сравнить кто изменил учение, а кто сохранил учение, существовавшее ранее.

Честно? Никто не сохранил. Потому и появились протестанты.

[piuhwnblkhn]

Еретики, под которыми, насколько я понимаю, Вы подразумеваете католиков, некогда были частью Православной Церкви.

Пока человек не исповедует ересь, и пока он не ушел в раскол, он в Церкви.
Что такое ересь? Если человек пребывает в Церкви, но в то же время в заблуждении, то он еще не еретик: у многих есть неосознанные заблуждения. Но если ему все объяснили и доказали его неправоту, а он предпочитает оставаться при своем, тогда его заблуждение перерастает в ересь. И если в таком состоянии он умирает, то на нем исполняется: предающиеся «ереси Царствия Божия не наследуют» (Гал.5:2021). При этом, продолжает он посещать храм или нет, не важно - он уже еретик. Так, например, Ария много лет пытались образумить разные люди, и устно, и письменно, - не помогло, и он был еретиком еще до предания его анафеме. Анафема лишь констатирует факт отпадения человека от Церкви. Арий не стал еретиком в момент провозглашения анафемы, а был им уже раньше. Иначе получалось бы, что Церковь, непонятно зачем, анафематствовала православного, "сделав" его еретиком.
Ну а что касается папежников, то они и еретики и раскольники; юридически это оформилось в 1054 году.

они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши; то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши (1Ин.2:19).

А значит врата ада одолели часть Церкви?

Когда человек становиться еретиком, он отпадает от Церкви, а значит и от Бога. Человек наделен свободной волей, и может как отпасть от Церкви, так и не отпасть. Если кто-то отпадает от Тела Христова, то Христос не терпит никакого урона, будучи Богом. Истина это понятие не количественное, а качественное. Если предположить, что когда-нибудь останется только один православный епископ, то там и будет Церковь.
И да, ты можешь Христу верить, а можешь не верить: это твое право, данное Богом. Но избежать своего приговора никто не сможет.
- - - Добавлено - - -

Это шутка такая? Разве не православная церковь появилась в 1054 году? Во всяком случае католики говорят именно так.

Ну а тебе, собственно, какая разница? Ты главное слушай, что тебе подружки говорят о варке щей.
- - - Добавлено - - -

1054 год - это не дата появления православных или католиков, это дата официального разрыва.

Ты хочешь сказать, что до "разрыва" существовали и православные и римо-католики?
- - - Добавлено - - -

Типа официальный раскол.
Да и филиокве это так, для отвода глаз.

Мамой клянешься?

Причина же скорее всего из-за того, что Константинополь стал этакой основной кафедрой (т.с.) и видимо запад был от сего не в восторге.

Инфа 100%?

- - - Добавлено - - -

Честно? Никто не сохранил.

Мамой клянешься?

Потому и появились протестанты.

Ну хорошо хоть "появились" а не "всегда были".

[Мороз]

Мамой клянешься?

Борыска?

Инфа 100%?

Или тот недоразвитый с ником офицера?
ПС. @Алексей1984 вот где может быть клон, шо тот шо тот, оба конченые шовинисты.

[piuhwnblkhn]

шо тот шо тот, оба конченые шовинисты.

Мамой клянешься?

[Мороз]

Мамой клянешься? Инфа 100%?

Россия? РПЦ? Православие или смерть?

[piuhwnblkhn]

Россия? РПЦ? Православие или смерть?

Солнечный Пиндостан? Секта. Глупая ересь и недолгий кайф?

[Мороз]

Солнечный Пиндостан? Секта? Глупая ересь кайф но не долго?

Спасение только в Третьем Риме? Религиозный шовинизм?

- - - Добавлено - - -

ПС. Вот видите ребятушки, появился чей-то православнутый клон (скорее всего), но, если даже каким-то чудом окажется что и не клон, то однозначно религиозный шовинист.

[Drunker]

Честно? Никто не сохранил. Потому и появились протестанты.

Спасибо за честность. При искреннем уважении к Вам ожидал чего-то подобного - не могли же Вы православное учение считать истиной и не быть православной.

Вот бы Вы ещё сказали какое из множества протестантских и неопротестантских учений, которые противоречат друг другу, является тем самым учением первых христиан.

[piuhwnblkhn]

Спасение только в Третьем Риме? Религиозный шовинизм?

Спасение только в Одна Тыща Стопицотой Секте? Сектантский шовинизм?

ПС. Вот видите ребятушки, появился чей-то православнутый клон (скорее всего), но, если даже каким-то чудом окажется что и не клон, то однозначно религиозный шовинист.

ПС. Вот видите ребятушки, появился чей-то сектантский клон (скорее всего), но, если даже каким-то чудом окажется что и не клон, то однозначно безрелигиозный шовинист.

[Drunker]

Ты хочешь сказать, что до "разрыва" существовали и православные и римо-католики?

Была Восточная Церковь и Западная. В Западной задолго до раскола появился и папизм и филиокве, но несмотря на это обе Церкви составляли Единую Церковь.

[Мороз]

Спасение только в Одна Тыща Стопицотой Секте? Сектантский шовинизм?

ПС. Вот видите ребятушки, появился чей-то сектантский клон (скорее всего), но, если даже каким-то чудом окажется что и не клон, то однозначно безрелигиозный шовинист.

Тушите свет...

[piuhwnblkhn]

Была Восточная Церковь и Западная. В Западной задолго до раскола появился и папизм и филиокве, но несмотря на это обе Церкви составляли Единую Церковь.

Ну так я вроде сказал уже про заблуждение и про ересь, относительно конкретного индивида.
У папежников ересь, так называемые: непорочное зачатие, сверхдолжные заcлуги святых, искажение Символа Веры и т.д. Индивид это принимает либо отвергает.
Понятно, что история отпадения папежников как поместной Церкви, весьма длинная, но нам-то сейчас зачем об этом говорить, если итог известен?
Если отпала одна из поместных Церквей, став просто церковью, то есть клубом по интересам, то Православная Церковь осталась Православной Церковью. В чем, собственно, здесь может быть вопрос?

[Мороз]

А та единственная православная церковь (которая типа не по интЭрЭсам) случаем не РПЦ (МП)?

[Drunker]

В чем, собственно, здесь может быть вопрос?

Вопрос звучал выше. Врата ада могут одолеть часть Церкви? А к чему тогда было сказано, что врата ада не одолеют её?

[piuhwnblkhn]

Вопрос звучал выше. Врата ада могут одолеть часть Церкви?

Тебе не кажется, что часть и целое, это не одно и то же? Римская поместная Церковь отпала.

А к чему тогда было сказано, что врата ада не одолеют её?

Ссылки на церковные толкования дать или сам найдешь?