Почему я не католик. Различия Православия и католицизма

[Денис Нагомиров]

....

А по поводу августинизма, он ведь есть не только протестантский, но и римо-католический, который толкует Августина через Indiculus Проспера Аквитанского. Римо-католики отстаивают свободу воли, так например древний Арльский Собор учит, что свобода человеческой воли не уничтожается (non exstinctam), но ослаблена и измождена (sed adtenuatam et infirmatam). И председатель Второго Оранжского Собора, епископ Кесарий Арльский заявляет: "В сие также веруем согласно кафолической вере, что крещеные, после того как через крещение получили благодать, с помощью и содействием Христа могут и должны исполнить то, что относится к спасению души, ежели захотят с верностью трудиться". Кстати когда я ранее ссылался на Оранжский Собор, то судя по этой цитате его председателя, Собор вовсе не отрицает человеческое произволение, тем более этот Собор для римо-католиков имеет догматический статус.

Кроме того, римо-католический августинизм, не единственная богословская модель на благодать и волю у римо-католиков, еще есть: томизм, молинизм, конгруизм.

- - - Добавлено - - -

Каша в голове,в школе францисканской он учился.

Я не знаю в какой школе он учился, но в монастыре августинианском он был.

- - - Добавлено - - -

....

А еще вот что посмотри - Анафематизмы св. Фавста Регийского на Арльском соборе против пелагианства и предестинационизма

Тебя заинтересует анафема против предестинационизма.

[Канонир]

... мы с латинами расходимся по трем пунктам:
... 1) НЕпогрешимость папы в делах веры;
... 2) НЕпорочное зачатие (такое ж, аки зачатье Иисуса) Девы Марии;
... 3) исхождение Духа Святаго и от Сына (филиокве) ...

... ежели латины откажутся от них, то ...
... ради Бога мы примем их обратно в Церковь ...

Мы всегда будем рады возвращению восточных братьев в лоно Церкви Христовой ,искренно скорбим
что вы не в единстве и не в полной благодати

[sam1]

Мы всегда будем рады возвращению восточных братьев в лоно Церкви Христовой ,искренно скорбим
что вы не в единстве и не в полной благодати

Для лучшего понимания вопроса, перечислите, пожалуйста, основные пункты того, что есть в католичестве, но нет в ПЦ.

[Юханна]

И здесь ты попутал, Лютер был монахом августинианского монастыря.

Смотри:
Лютер-монах августинианец.
Книга Кальвина Наставление в Христианской Вере буквально вся испещрена цитатами Августина

Так может не далёк был от истины Лев Николаевич,говоря,
Что идеи Блаженного Августина послужили источником многих Христианских ересей?
А ты его лжецом тогда огрел?!...

[Юханна]

Тебя заинтересует анафема против предестинационизма.

Получается,то,что католики отвергли Кальвин положил в основу доктрины о предопределении.

[Квинт]

А это как? Латины верят, что Мария родилась без отца и является воплощённым Богом? Или что Иисус - простой человек, нуждавшийся в Спасителе,как Мария? Или вы просто брешете как православные?

... что святая Анна родила Деву Марию от Святаго Духа (аки позже Дева Мария родит Иисуса) ...

- - - Добавлено - - -

Мы всегда будем рады возвращению восточных братьев в лоно Церкви Христовой ,искренно скорбим
что вы не в единстве и не в полной благодати

... мы, православные, латин из Церкви выпнули ...
... нам и решать: принимать вас обратно в Церковь (или нет) ...
... а для того, чтобы быть принятыми обратно, латинам надо отказаться от этих трех догматических заблуждений ...

[adashev]

... что святая Анна родила Деву Марию от Святаго Духа (аки позже Дева Мария родит Иисуса)

Это шутка, надеюсь?

- - - Добавлено - - -

Нет.Они верят,что Иоаким и Анна соединились как-то непорочно.
Как-то,как соединялись Адам и Ева до грехопадения...

Может лучше ознакомиться с самим догматом и не выдумывать его самостоятельно?

[Юханна]

Может лучше ознакомиться с самим догматом и не выдумывать его самостоятельно?

Удивительное дело! Как эта простая мысль до сих пор не пришла мне в головУ?!


Много лет назад,слушая лекцию крутого профессора богословия,
Он тогда говорил,что до грехопадения все это было как-то не так и по другому.
И вот опять в голове моей каша.Спаси Христос!...

[Канонир]

Воспринимаем примат папы и другие догматы через призму Церкви Христовой а не в интерпретациях Православных и Протестантов

- - - Добавлено - - -

Мы глубоко скорбим что вы отпали от единства с Церковью Христовой. Вы хорошие парни и у вас есть благодать но вам не хватает единства с Церковью Христовой

- - - Добавлено - - -

Для лучшего понимания вопроса, перечислите, пожалуйста, основные пункты того, что есть в католичестве, но нет в ПЦ.

У вас нет единого и конкретного учение по нескольким вопросам , поэтому я член Церкви Христовой а не Православный : Например это
К примеру, епископ Каллист (Уэр) пишет:

«Все православные согласно веруют в то, что Богоматерь свободна от фактического греха. Но свободна ли Она также от первородного греха? Иными словами, согласны ли православные с католической доктриной непорочного зачатия, провозглашенной в качестве догмата папой Пием IX в 1854 г.? Догмат гласит, что Мария с момента Её зачатия матерью, св. Анной, особым действием Бога была освобождена от всякого следа первородного греха. Фактически Православная церковь никогда не делала официальных и окончательных заявлений по данному вопросу. В прошлом отдельные православные авторы если не прямо утверждали доктрину непорочного зачатия, то, по крайней мере, были близки к ней, но после 1854 г. подавляющее большинство православных отвергло этот догмат по нескольким причинам. Православные чувствуют, что догмат не является необходимым; они также чувствуют, что в том виде, в каком он был сформулирован Римско-католической церковью, он подразумевает неверное понимание первородного греха; они с подозрением относятся к этому догмату, поскольку он отрывает Марию от прочих потомков Адама, помещает Её в какой-то совершенно иной план, нежели всех других праведных мужей и жен Ветхого Завета. Тем не менее, с православной точки зрения, вопрос относится в целом скорее к области богословских мнений, и если сегодня кто-то из православных почувствует побуждение уверовать в непорочное зачатие, его за это не сочтут еретиком»[13].

[sam1]

У вас нет единого и конкретного учение по нескольким вопросам

Это один пункт. Еще какие отличия есть?

[Канонир]

То самое относительно Вселенских Соборов у вас их 7 а греки вообще считают что 9 ,разберитесь между собой в этом вопросе ��

Нет единого мнения о мытарствах, да я знаю что это неоициальное учение ,но некоторые верят что после смерти будут испытывать их . Простите а как это в Церкви Христовой одни верят что они будут в мытарствах а другие вообще не верят в их существование? У нас чётко Читсилще и все практикующие католики верят что оно есть

[Денис Нагомиров]

Смотри:
Лютер-монах августинианец.
Книга Кальвина Наставление в Христианской Вере буквально вся испещрена цитатами Августина



Так может не далёк был от истины Лев Николаевич,говоря,
Что идеи Блаженного Августина послужили источником многих Христианских ересей?
А ты его лжецом тогда огрел?!...

Но ведь сами то римо-католики не впадают в крайности монергизма, у них свой римо-католический августинизм, толкуемый через Проспера Аквитанского. Есть даже православное прочтение Триадологии Августина святителем Геннадием Схоларием, Константинопольским патриархом - Попытка православного прочтения триадологии св. Августина

Августин, упоминается как авторитет веры в числе других Отцов на Пятом Вселенском Соборе. Он есть в месяцеслове Православной Церкви, ему есть служба, есть иконы. Но у него есть крайности, это да, которые фильтровались. Да и для Восточного Христианства, на мой взгляд, Августин особой роли не играет, хотя может быть я ошибаюсь. На счет Льва Николаевича, я уже не помню, что тогда написал, если я огрел его лжецом, то не нужно мне было это делать. С другой стороны, тот-же Августин вот что пишет в толковании на 102 псалом: "Он исцелит тебя, но тебе нужно желать исцелиться. Он полностью исцеляет всякого немощного, но не исцеляет нежелающего". В этом толковании, он пишет о свободе воли, вот такую позицию у Августина и нужно брать. У Августина написано огромное количество текстов. Августин, является одним из Отцов западного монашества.

[Денис Нагомиров]

Воспринимаем примат папы и другие догматы через призму Церкви Христовой а не в интерпретациях Православных и Протестантов

- - - Добавлено - - -

Мы глубоко скорбим что вы отпали от единства с Церковью Христовой. Вы хорошие парни и у вас есть благодать но вам не хватает единства с Церковью Христовой

- - - Добавлено - - -


У вас нет единого и конкретного учение по нескольким вопросам , поэтому я член Церкви Христовой а не Православный : Например это
К примеру, епископ Каллист (Уэр) пишет:

«Все православные согласно веруют в то, что Богоматерь свободна от фактического греха. Но свободна ли Она также от первородного греха? Иными словами, согласны ли православные с католической доктриной непорочного зачатия, провозглашенной в качестве догмата папой Пием IX в 1854 г.? Догмат гласит, что Мария с момента Её зачатия матерью, св. Анной, особым действием Бога была освобождена от всякого следа первородного греха. Фактически Православная церковь никогда не делала официальных и окончательных заявлений по данному вопросу. В прошлом отдельные православные авторы если не прямо утверждали доктрину непорочного зачатия, то, по крайней мере, были близки к ней, но после 1854 г. подавляющее большинство православных отвергло этот догмат по нескольким причинам. Православные чувствуют, что догмат не является необходимым; они также чувствуют, что в том виде, в каком он был сформулирован Римско-католической церковью, он подразумевает неверное понимание первородного греха; они с подозрением относятся к этому догмату, поскольку он отрывает Марию от прочих потомков Адама, помещает Её в какой-то совершенно иной план, нежели всех других праведных мужей и жен Ветхого Завета. Тем не менее, с православной точки зрения, вопрос относится в целом скорее к области богословских мнений, и если сегодня кто-то из православных почувствует побуждение уверовать в непорочное зачатие, его за это не сочтут еретиком»[13].

Петр Пашков, являясь православным христианином, верит в Непорочное Зачатие Девы Марии. Он как раз ссылался на митрополита Каллиста (Уэра), что в этом плане, православным предоставлена свобода.

А еще в православной группе Алифейя, есть такие материалы в защиту НЗДМ:

1) БИБЛИОТЕКА. СВЯЩ. М. ЖЮЖИ. НЕПОРОЧНОЕ ЗАЧАТИЕ.. | Ἀλήθεια | Православное богословие

2) Maria Immaculata: размышление православного спорщика

3) СТАТУС УЧЕНИЯ О НЕПОРОЧНОМ ЗАЧАТИИ ДЕВЫ МАРИИ.. | Ἀλήθεια | Православное богословие

4) СТАТУС УЧЕНИЯ О НЕПОРОЧНОМ ЗАЧАТИИ ДЕВЫ МАРИИ.. | Ἀλήθεια | Православное богословие

5) СТАТУС УЧЕНИЯ О НЕПОРОЧНОМ ЗАЧАТИИ ДЕВЫ МАРИИ.. | Ἀλήθεια | Православное богословие

6) ОПРОС: ПРАВ. НИКОЛАЙ КАВАСИЛА И НЕПОРОЧНОЕ.. | Ἀλήθεια | Православное богословие

[Денис Нагомиров]

То самое относительно Вселенских Соборов у вас их 7 а греки вообще считают что 9 ,разберитесь между собой в этом вопросе ��

Нет единого мнения о мытарствах, да я знаю что это неоициальное учение ,но некоторые верят что после смерти будут испытывать их . Простите а как это в Церкви Христовой одни верят что они будут в мытарствах а другие вообще не верят в их существование? У нас чётко Читсилще и все практикующие католики верят что оно есть

У православных, не мытарства похожи на чистилище, а временное пребывание в аду, тех, кто впал в смертные грехи, но покаялся, но не принес плода покаяния, удовлетворения, правда без всякого очистительного огня:

«Исповедание православной веры Восточной Церкви» патр. Досифея:

«Те же, кто впали в смертные грехи, но скончались не в отчаянии, а покаялись, еще пребывая в телесной жизни, хотя и не принесли никакого плода покаяния (μὴ ποιήσαντας οὐδοτιοῦν καρπὸν μετανοίας) проливанием слез, коленопреклоненным бодрствованием в молитвах, сокрушением, утешением бедных и вообще выражением в делах любви к Богу и ближнему тем, что Кафолическая Церковь с самого начала верно называла удовлетворением (ἱκανοποίησις), их души отходят во ад (ᾅδης) и претерпевают там воздаяние (ποινή) за те грехи, которые они совершили».

Святитель Марк Эфесский:

«А [души], которые отошли из этой жизни в вере и любви, однако несли на себе некие скверны: или малые, но вовсе нераскаянные; или бόльшие, покаявшись в которых, они не успели принести плоды покаяния (καρποὺς μετανοίας) таковые [души] претерпевают очищение в меру своих грехов, но не посредством некоего очистительного огня или ограниченного неким местом наказания (τιμωρία) (ибо сего, как мы говорили, вовсе нет в Предании). Одни [очистятся] при самом исходе от тела, посредством одного только страха, как ясно показывает святой Григорий Беседовник. Другие же уже после исхода [от тела]: или еще пребывая в сих земных местах, прежде чем придут на поклонение Богу и удостоятся блаженных уделов; или же содержась во аде (ᾅδης), но не как в огне и наказании (κόλασις), но как заключенные во узах и темнице, если грехи их были более тяжкими и требуют бόльшего времени [для очищения]».

Правда, согласно Исповеданию и святителю Марку, "средние", претерпевая в аду очищение, избавляются от ада, по молитве Церкви и их близких:

«Исповедание православной веры Восточной Церкви» патр. Досифея:

«Но они <то есть умершие в покаянии, но без достойных плодов его> сознают, что будут избавлены оттуда <из ада>, и бывают освобождены высшей Благостью (ἀγαθότης), благодаря молениям священников и добрым делам, которые родственники каждого из них совершают ради своих усопших; особенно же великую силу имеет бескровная Жертва, которую каждый совершает отдельно за своих почивших родственников, а Кафолическая и Апостольская Церковь ежедневно за всех вообще».

Святитель Марк Эфесский:

«[Мы говорим, что] всем таковым <усопшим в вере и любви, но без достойных плодов покаяния>, помогают совершаемые за них молитвы и Литургии, коим сопутствуют благость (ἀγαθότης) и человеколюбие Божие, которые немедленно презирают и отпускают некоторые из таковых <раскаянных, но не покрытых плодами покаяния> прегрешений, совершенных по человеческой немощи, как говорит великий Дионисий в Рассмотрении о таинстве [совершаемом] над священноуопшими; иные же [грехи] по прошествии некоторого времени, [проведенного] в справедливых узах, разрешает и совершенно отпускает их или же дарует повинным в них облегчение до оного Последнего Суда».

«Латинщина» или вера отцов?

P.S.: Как видите, есть отличие, говорится, что очищаются не очистительным огнем, говорится, что избавляются по молитвам и литургиям, в последнем случае, имеется в виду Умилостивительный характер Евхаристической Жертвы, которая приносит удовлетворение Божественной Справедливости, за тех, за кого приносится.

[Денис Нагомиров]

....

Толкования на Фил. 2:13

Блж. Августин

потому что Бог производит в вас и хотение и действие

Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению, сказал апостол, но это не должно означать, что Он лишил нас свободной воли. Если бы это было так, то выше он не говорил бы: со страхом и трепетом совершайте свое спасение. И когда он призывает совершать спасение, ясно, что они обладают свободой воли. Однако - со страхом и трепетом, чтобы они, приписав себе достойные деяния, не оказались отвергнутыми от добра.