Являются ли Лица Пресвятой Троицы Личностями, или объективна критика персоналистов?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Пришелец1
    Ветеран

    • 04 January 2020
    • 3133

    #31
    Сообщение от Блондинка
    К сожалению, они набегают гадить в любую тему, убивая все попытки содержательного разговора. Тогда как по правилам форума (которые непонятно для кого написаны) им в этом разделе вообще не место. Есть же резервация "Парахристианство" специально для обсуждения их взглядов, где они их могут свободно излагать и защищать.
    Ну тут Вы явно перегибаете... это у вас всё от высокоумия.

    Комментарий

    • Michael Web
      Отключен

      • 16 February 2017
      • 95

      #32
      Я считаю, что Личность Бога все-таки одна. Разница в проявлениях. Мне нравится простая формулировка П. Мамонова: "Отец - это непознаваемое глубочайшее молчание, Христос - это Слово, а Дух Святой - это дело. Как в человеке - мысль, слово и дело. Вот Троица". Но ведь человек - одна личность.

      Комментарий

      • Pavlo Suomalainen
        Отключен
        • 20 January 2021
        • 8520

        #33
        Сообщение от Michael Web
        Я считаю, что Личность Бога все-таки одна. Разница в проявлениях. Мне нравится простая формулировка П. Мамонова: "Отец - это непознаваемое глубочайшее молчание, Христос - это Слово, а Дух Святой - это дело. Как в человеке - мысль, слово и дело. Вот Троица". Но ведь человек - одна личность.
        Нет, тут по сути ересь модализма описана

        Комментарий

        • Володя77
          Отключен

          • 15 December 2003
          • 12012

          #34
          Сообщение от Денис Нагомиров
          Являются ли Лица Пресвятой Троицы Личностями, или объективна критика персоналистов?.
          Не хочу никого зацепить.., но это называется - толочь воду в ступе

          Нет никакого смысла рассматривать то, о чем в слове Божьем, вообще ни разу не говорится.
          Но есть прямой смысл ознакомиться с самим словом Божьим, по части касающемся

          В Библии (в т.ч.. и в Новом Завете) говорится, лишь о Едином Боге (о "Триедином" - вообще не упоминается): читаем приведенные ниже семь текстов Нового Завета, не просто внимательно, а ОЧЕНЬ внимательно:

          «Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый» (Мк 12:29)

          «Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь» (Иак 2:19)

          «Ибо един Бог» (1Тим 2:5)

          «нет иного Бога, кроме Единого» (1Кор 8:4)

          «Единому Премудрому Богу, Спасителю нашему чрез Иисуса Христа Господа нашего, слава и величие...» (Иуды 1:25)

          «Царю же веков нетленному, невидимому, единому Богу честь и слава во веки веков» (1Тим 1:17)

          «а славы, которая от Единого Бога, не ищете?» (Ин 5:44)
          Последний раз редактировалось Володя77; 13 April 2021, 04:10 AM.

          Комментарий

          • Яна 2013
            Ветеран

            • 04 May 2016
            • 6929

            #35
            Сообщение от Денис Нагомиров
            .....
            Если считать, что каждое Лицо Пресвятой Троицы, это отдельная Личность, то нет ли в таком случае впадения в многобожие?...
            Несовершенство богословской модели, тем более ее ошибочность, приводит к неправильным мнениям и действиям.

            Впадение в человекобожие, троебожие - историческая неизбежность.,
            Последний раз редактировалось Яна 2013; 13 April 2021, 02:18 AM.
            "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

            Комментарий

            • Антропос
              Χριστιανός

              • 14 May 2020
              • 1321

              #36
              Сообщение от Денис Нагомиров
              Уместен ли современный термин "личность" в отношении Лиц Пресвятой Троицы?
              Уместен ровно настолько же, насколько и образ голубя, в отношении сошедшего на Иисуса Святого Духа.
              Главное не отождествлять очевидные евангельские образы с их невидимым Прототипом.

              В любом случае всё тот же единый Бог, явленный человечеству в живых образах Отца, Сына и Святого Духа для большинства христиан намного привлекательнее, чем какое-то абстрактное понятие о невидимом Творце вселенной и каменные скрижали в придачу.
              Только подготовленный Верой ум способен открыть
              завесу буквы, скрывающую Истинное Знание.

              Комментарий

              • Евгений Клеваки
                Участник

                • 18 October 2019
                • 437

                #37
                Сообщение от Michael Web
                Я считаю, что Личность Бога все-таки одна. Разница в проявлениях. Мне нравится простая формулировка П. Мамонова: "Отец - это непознаваемое глубочайшее молчание, Христос - это Слово, а Дух Святой - это дело. Как в человеке - мысль, слово и дело. Вот Троица". Но ведь человек - одна личность.
                Человек и его (душа), а на следующем этапе его Дух это одна личность. Человеческое тело и больная психически душа может выглядеть и как несколько личностей. Самое простое в этом случае раздвоение личности. Явления аватара может включать большее количество личностей. Это может происходить и без психических заболеваний под гипнозом. При нарушениях психики и гипноза тело становится доступным для управления из вне другими личностями. В случае гипноза управляющая личность известна, а в остальных об этом сказать нельзя. Сознание личности имеет четыре основных способности: независимость, упорядоченность, непоглощаемость из вне, способность к контакту не противоречащие первым трем. Личность всегда одна. Единство в проявлениях взаимодействия в общем деле - единосущность. Реальна для личностей совершенных в части интуиции при чем она комплексная по всем точкам способности к контакту (чувства духом, для людей душой).

                Комментарий

                • Drunker
                  ☮☮☮☮☮☮☮

                  • 31 January 2004
                  • 10374

                  #38
                  Сообщение от Денис Нагомиров
                  Уместен ли современный термин "личность" в отношении Лиц Пресвятой Троицы?
                  Личность - это антропоморфизм. Впрочем так же как и термин Лицо по отношению к Богу. А любой антропоморфизм опасен неправильным пониманием - приписыванием Богу человеческих свойств на основании первоначального значения термина.

                  Бывает ли человек с тремя лицами? Нет. Значит раз мы говорим о трёх Лицах, то по аналогии с людьми "три лица - три человека", "три Лица - три Бога".

                  Но в том то и дело, что по отношению к Богу недостаточно одного термина - нужно раскрыть весь смысл, вкладываемый в этот термин. Хотя раскрытие смысла термина - это не самоцель. Главное правильно описать Бога - всё, что нам открыто, и всё, что мы смогли понять о Нём.

                  Комментарий

                  • Евгений Клеваки
                    Участник

                    • 18 October 2019
                    • 437

                    #39
                    Сообщение от Drunker

                    Бынвает ли человек с тремя лицами? Нет. Значит раз мы говорим о трёх Лицах, то по аналогии с людьми "три лица - три человека", "три Лица - три Бога".

                    Но в том то и дело, что по отношению к Богу недостаточно одного термина - нужно раскрыть весь смысл, вкладываемый в этот термин. Хотя раскрытие смысла термина - это не самоцель. Главное правильно описать Бога - всё, что нам открыто, и всё, что мы смогли понять о Нём.
                    Для понимания Бога, нужно помнить, что мы подобие и раскрыть себя и этим приблизиться к пониманию.
                    Мы практически ничего о нем не знаем. Да и о себе самих довольно смутные представления.

                    Комментарий

                    • Денис Нагомиров
                      Ветеран

                      • 01 February 2013
                      • 9120

                      #40
                      Сообщение от Drunker
                      Личность - это антропоморфизм. Впрочем так же как и термин Лицо по отношению к Богу. А любой антропоморфизм опасен неправильным пониманием - приписыванием Богу человеческих свойств на основании первоначального значения термина.

                      Бывает ли человек с тремя лицами? Нет. Значит раз мы говорим о трёх Лицах, то по аналогии с людьми "три лица - три человека", "три Лица - три Бога".

                      Но в том то и дело, что по отношению к Богу недостаточно одного термина - нужно раскрыть весь смысл, вкладываемый в этот термин. Хотя раскрытие смысла термина - это не самоцель. Главное правильно описать Бога - всё, что нам открыто, и всё, что мы смогли понять о Нём.
                      Есть интересная запись в православной группе - К персоналистам. О том, что не три Бога

                      Комментарий

                      • Яна 2013
                        Ветеран

                        • 04 May 2016
                        • 6929

                        #41
                        Сообщение от Денис Нагомиров
                        Святитель Григорий Богослов пишет: «Когда я называю Бога, я называю Отца, Сына и Святого Духа. Не потому, что я предполагаю, что Божество рассеяно, это значило бы вернуться к путанице ложных богов (политеизму); и не потому, чтобы я считал Божество собранным воедино (без различения Лиц), это значило бы Его обеднить. Итак, я не хочу впадать ни в иудейство, ради божественного единодержавия, ни в эллинство, из-за множества богов» ( Св. Григорий Богослов. Слово 45, на Святую Пасху // Творения. Ч. 4. С. 126).
                        И вот эта богословская модель Божества римскими философами-аристократами предложена греко-римской черни, миллионам русских крепостных и т.п. безграмотным рабам...

                        Потому-то и привилось обрядолюбивое эллинство, а не скромное и кроткое христово единобожие.

                        Потому что для обеспечения жизнеспособности богословской модели требуется ее развитие, а не стагнация и догматизация. Как и в любой области знания.
                        Требуется совершенствование модели, унификация, понятность.
                        Последний раз редактировалось Яна 2013; 15 April 2021, 02:33 AM.
                        "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

                        Комментарий

                        • Алексей1984
                          Ветеран

                          • 25 February 2017
                          • 29673

                          #42
                          Может ли быть рождённый по Божеству Сын Божий, Бог Слово безличностным, не имеющим Личных Божественных свойств?
                          Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                          Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                          Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                          Комментарий

                          • Яна 2013
                            Ветеран

                            • 04 May 2016
                            • 6929

                            #43
                            Сообщение от Антропос
                            Уместен ровно настолько же, насколько и образ голубя, в отношении сошедшего на Иисуса Святого Духа.
                            Главное не отождествлять очевидные евангельские образы с их невидимым Прототипом.

                            В любом случае всё тот же единый Бог, явленный человечеству в живых образах Отца, Сына и Святого Духа для большинства христиан намного привлекательнее, чем какое-то абстрактное понятие о невидимом Творце вселенной и каменные скрижали в придачу.
                            Вообще-то голубь - это духовное видение (олицетворение кротости), речь вовсе не про пернатых.
                            "Научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем".

                            Живых образов Бога гораздо больше трех.
                            И от них положено абстрагироваться, во избежании нарушения заповедей и идолослужения.
                            "Твёрдо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину".
                            Второзаконие 4:15




                            К сожалению христианство пока не способно стать Вторым Израилем, осталось тем же духовным Эдомом... По причине пренебрежения Законом.

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Алексей1984
                            Может ли быть рождённый по Божеству Сын Божий, Бог Слово безличностным, не имеющим Личных Божественных свойств?
                            Сын Божий - это человек. А значит - одна из множества личностей человека со своей индивидуальностью (внешностью, полом, особенностями характера и пр.)

                            Про личность и сущность Бога (Отца) и рождение Мессии от Отца при котором Отец во Христе, даже апостолы не брались судить, называя это тайной.

                            Это примерно как вода, которая хотя имеет форму и цвет сосуда, в которую налита, но сущность свою не меняет...

                            Дух Божий может наливать Собой разные сосуды. Недаром сказано, быть подобными Христу во всем.

                            Если Дух Божий в вас вдруг будет (изберет вас), вы что, божественной личностью окажетесь? )
                            Ну и вот.
                            "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

                            Комментарий

                            • Алексей1984
                              Ветеран

                              • 25 February 2017
                              • 29673

                              #44
                              Сообщение от Яна 2013
                              Сын Божий - это человек.
                              А Сын Божий - Бог Слово рождённое Богом Отцом прежде всякого творения это кто?
                              Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                              Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                              Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                              Комментарий

                              • Яна 2013
                                Ветеран

                                • 04 May 2016
                                • 6929

                                #45
                                Сообщение от Алексей1984
                                А Сын Божий - Бог Слово рождённое Богом Отцом прежде всякого творения это кто?
                                Бог - один и Он есть Дух. Он - не человек или ангел.
                                Все остальное - Его творения и рабы.
                                В т.ч. тварные образы Его сущности, в которых Он Сам присутствует (Ангел Завета, Мессия).
                                Древние праведники поклонялись не самим этим личностям как Богу, а Богу в них.
                                Они своими духовными очами видели за материей Бога.
                                А вы обожествляете материю по причине присутствия в ней Бога, видите божество в материи физическим зрением.

                                Нет никаких отдельных Бого-личностей: Бога - Слово, Бога - Отца, Бога - Сына, Бога-Духа.
                                Это - порождение языческой философии.
                                Эллинское безумие.

                                - - - Добавлено - - -

                                20 Когда пламень стал подниматься от жертвенника к небу, Ангел Господень поднялся в пламени жертвенника. Видя это, Маной и жена его пали лицом на землю.
                                21 И невидим стал Ангел Господень Маною и жене его. Тогда Маной узнал, что это Ангел Господень.
                                22 И сказал Маной жене своей: верно, мы умрем, ибо видели мы Бога.
                                Судьи 13 гл.

                                Вот такой "Бог-Слово".
                                "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

                                Комментарий

                                Обработка...