Являются ли Лица Пресвятой Троицы Личностями, или объективна критика персоналистов?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Пломбир
    Ветеран

    • 27 January 2013
    • 15115

    #16
    Сообщение от Денис Нагомиров
    Вы балбес. Я меньше всего хотел бы, чтобы в эту тему набежали подобные вам, которые никакого знания в богословии не имеют и будут христианам навешивать, что они тритеисты.
    А вы хам. Я отмечаю то,что вижу в Библии и никому ничего не навешиваю.. .. не "бог-ослов-" ...и Писание не обязывает знать Библию как-то "профессионально".

    Комментарий

    • Краснов
      Ветеран
      • 27 November 2020
      • 1744

      #17
      Сообщение от Денис Нагомиров
      Святитель Григорий Богослов пишет: «Когда я называю Бога, я называю Отца, Сына и Святого Духа. Не потому, что я предполагаю, что Божество рассеяно, это значило бы вернуться к путанице ложных богов (политеизму); и не потому, чтобы я считал Божество собранным воедино (без различения Лиц), это значило бы Его обеднить. Итак, я не хочу впадать ни в иудейство, ради божественного единодержавия, ни в эллинство, из-за множества богов» ( Св. Григорий Богослов. Слово 45, на Святую Пасху // Творения. Ч. 4. С. 126).
      А просто Христу поверить, что наш Бог это ни кто иной, как Отец?
      Почему мы должны размышлению Григория, который по сути по политическим мотивам не хочет одного или другого, верить более чем Христу, который однозначно говорит что наш Бог это Отец?
      Что нам человеческая мудрость Григория? Она безумство перед Богом, еще и по политическим мотивам.
      В игноре: proxrista, Лука, Виталич, Viktor.o.
      Цитата из Библии:
      Все испытывайте, хорошего держитесь. 1Фесс.5:21
      Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так. Деян 17:11
      Блаженны вы, когда возненавидят вас люди и когда отлучат вас, и будут поносить, и пронесут имя ваше, как бесчестное, за Сына Человеческого. Лк.6:22

      Комментарий

      • Денис Нагомиров
        Ветеран

        • 01 February 2013
        • 9120

        #18
        Сообщение от Денис Нагомиров
        К персоналистам. О том, что не три Бога

        - - - Добавлено - - -

        Фрагмент из записи по ссылке:

        Свт. Григорий Богослов «Песнопения Таинственные» [5]:

        «Тремя богами можно было бы назвать тех, которых разделяли бы между собою время, или мысль, или держава, или хотение - так что каждый никогда бы не был тождествен с прочими, но всегда находился с ними в борьбе. Но у моей Троицы одна сила, одна мысль, одна слава, одна держава; а через сие не нарушается и единичность, которой великая слава в единой гармонии Божества».

        Итак, свт. Григорий говорит: всякое учение, что Ипостаси Троицы могут иметь собственные уникальные мысли, есть троебожие. Утверждение о тождественности, [а не просто о совпадении разных] «мыслей» Ипостасей Троицы является при этом принципом, утверждающим единобожие.
        Обратите внимание, у Ипостасей Троицы одна мысль. Кроме того, согласно православному вероучению, у всех Ипостасей Троицы одна всеблагая воля. Если придерживаться мысли, что у Ипостасей разные мысли, или хотя бы даже просто совпадают, это уже впадение в троебожие. Так-же и с волей, если придерживаться мысли, что у каждой Ипостаси своя воля, это уже впадение в троебожие.

        Комментарий

        • Блондинка
          Белая и пушистая

          • 26 May 2018
          • 1142

          #19
          Сообщение от Денис Нагомиров
          Вы балбес. Я меньше всего хотел бы, чтобы в эту тему набежали подобные вам, которые никакого знания в богословии не имеют и будут христианам навешивать, что они тритеисты.
          К сожалению, они набегают гадить в любую тему, убивая все попытки содержательного разговора. Тогда как по правилам форума (которые непонятно для кого написаны) им в этом разделе вообще не место. Есть же резервация "Парахристианство" специально для обсуждения их взглядов, где они их могут свободно излагать и защищать.
          Вы думаете, я здесь? А меня здесь нет!

          Комментарий

          • Краснов
            Ветеран
            • 27 November 2020
            • 1744

            #20
            Сообщение от Денис Нагомиров
            Обратите внимание, у Ипостасей Троицы одна мысль. Кроме того, согласно православному вероучению, у всех Ипостасей Троицы одна всеблагая воля.
            А Христос говорил иначе:
            Цитата из Библии:
            "о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем, не Моя воля, но Твоя да будет".

            У Христа своя воля, не как у Отца.


            Сообщение от Денис Нагомиров
            Обратите внимание, у Ипостасей Троицы одна мысль.
            А как одна мысль при разной памяти? Христос говорил, что этого не знает никто, даже Сын, знает только Отец.
            Цитата из Библии:
            О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец.



            Сообщение от Денис Нагомиров
            Обратите внимание, у Ипостасей Троицы одна мысль. Кроме того, согласно православному вероучению, у всех Ипостасей Троицы одна всеблагая воля. Если придерживаться мысли, что у Ипостасей разные мысли, или хотя бы даже просто совпадают, это уже впадение в троебожие. Так-же и с волей, если придерживаться мысли, что у каждой Ипостаси своя воля, это уже впадение в троебожие.
            И как же тогда, они разные СВИДЕТЕЛИ, как два разных свидетеля человека? С одной то мыслью и волей? Как два человека свидетеля???
            Или по вашему Христос что-то не то сказал про свидетельство Его и Отца?
            Цитата из Библии:
            А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно.
            Я Сам свидетельствую о Себе, и свидетельствует о Мне Отец, пославший Меня.


            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Блондинка
            К сожалению, они набегают гадить в любую тему, убивая все попытки содержательного разговора.
            Они не такие хорошие как ты? Это имеешь ввиду?

            Сообщение от Блондинка
            Тогда как по правилам форума (которые непонятно для кого написаны) им в этом разделе вообще не место.
            Ну к примеру я православный, мне не место в православном разделе обсуждать православние?

            Сообщение от Блондинка
            Есть же резервация "Парахристианство" специально для обсуждения их взглядов, где они их могут свободно излагать и защищать.
            Ты гонишь таких как я за слово Христа? Серьезно?
            В игноре: proxrista, Лука, Виталич, Viktor.o.
            Цитата из Библии:
            Все испытывайте, хорошего держитесь. 1Фесс.5:21
            Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так. Деян 17:11
            Блаженны вы, когда возненавидят вас люди и когда отлучат вас, и будут поносить, и пронесут имя ваше, как бесчестное, за Сына Человеческого. Лк.6:22

            Комментарий

            • Блондинка
              Белая и пушистая

              • 26 May 2018
              • 1142

              #21
              Сообщение от Краснов
              Ну к примеру я православный, мне не место в православном разделе обсуждать православние?
              А если я скажу, что я папа Римская, мне подгонят папамобиль?
              Вы думаете, я здесь? А меня здесь нет!

              Комментарий

              • Pavlo Suomalainen
                Отключен
                • 20 January 2021
                • 8520

                #22
                Сообщение от Блондинка
                А если я скажу, что я папа Римская, мне подгонят папамобиль?
                Папесса тогда уже

                Комментарий

                • Блондинка
                  Белая и пушистая

                  • 26 May 2018
                  • 1142

                  #23
                  Сообщение от Pavlo Suomalainen
                  Папесса тогда уже
                  А как у Пушкина в рукописи было:

                  Приводят старика к царице,
                  Говорит старику старуха:
                  «Не хочу я быть вольною царицей,
                  Я хочу быть римскою папой!»
                  Старик не осмелился перечить,
                  Не дерзнул поперек слова молвить.
                  Пошел он к синему морю,
                  Видит: бурно черное море,
                  Так и ходят сердитые волны,
                  Так и воют воем зловещим.
                  Стал он кликать золотую рыбку.
                  ---
                  Добро, будет она римскою папой.
                  ---
                  Воротился старик к старухе,
                  Перед ним монастырь латынский,
                  На стенах латынские монахи
                  Поют латынскую обедню.

                  Перед ним вавилонская башня.
                  На самой на верхней на макушке
                  Сидит его старая старуха.
                  На старухе сарачинская шапка,
                  На шапке венец латынский,
                  На венце тонкая спица,
                  На спице Строфилус птица.
                  Поклонился старик старухе,
                  Закричал он голосом громким:
                  «Здравствуй ты, старая баба,
                  Я чай, твоя душенька довольна?»
                  Отвечает глупая старуха:
                  «Врешь ты, пустое городишь,
                  Совсем душенька моя не довольна,
                  Не хочу я быть римскою папой,
                  А хочу быть владычицей морскою,
                  Чтобы жить мне в Окияне-море,
                  Чтоб служила мне рыбка золотая
                  И была бы у меня на посылках».
                  Вы думаете, я здесь? А меня здесь нет!

                  Комментарий

                  • Enrico
                    Дурак форума

                    • 04 February 2011
                    • 3411

                    #24
                    Сообщение от Блондинка
                    А как у Пушкина в рукописи было:
                    Но вместе с этим у Пушкина же был набросок пьесы под названием Папесса Иоанна.

                    Комментарий

                    • Блондинка
                      Белая и пушистая

                      • 26 May 2018
                      • 1142

                      #25
                      Ладно, согласна и на папессу. Где папамобиль?
                      Вы думаете, я здесь? А меня здесь нет!

                      Комментарий

                      • Pavlo Suomalainen
                        Отключен
                        • 20 January 2021
                        • 8520

                        #26
                        Сообщение от Блондинка
                        Ладно, согласна и на папессу. Где папамобиль?
                        Только после опубликования Вашей первой энциклики и речи Orbi y Urbi

                        Комментарий

                        • Юханна
                          Дориносима чинми.

                          • 02 March 2018
                          • 4325

                          #27
                          Сообщение от Краснов

                          Ну к примеру я православный.
                          Вы очень странный,я даже не скажу Православный,
                          Вас даже Христианином как-то язык,не очень поворачивается,
                          У Православных Христос "нас ради человек и нашего ради спасения сошел с Неба",
                          А у вас он человек только...
                          ​Веди себя хорошо,Бугимен придет за тобой...

                          Прекрасен был на вид,и весьма приятен на вкус плод,умертвивший меня...

                          Комментарий

                          • Савл108
                            Отключен

                            • 17 April 2020
                            • 2517

                            #28
                            Сообщение от Денис Нагомиров

                            Если считать, что каждое Лицо Пресвятой Троицы, это отдельная Личность, то нет ли в таком случае впадения в многобожие?

                            .
                            Если бы православные святые от начала веков и до ныне исповедовали не того Бога, то разве бы имели бы дары пророчества, прозорливости, исцеления и чудотворения?

                            Комментарий

                            • Тихий
                              Ветеран
                              Совет Форума

                              • 14 May 2007
                              • 8521

                              #29
                              Сообщение от Денис Нагомиров
                              Вы балбес. Я меньше всего хотел бы, чтобы в эту тему набежали подобные вам, которые никакого знания в богословии не имеют и будут христианам навешивать, что они тритеисты.
                              Первым предложением, вы так много сказали о себе, что дальнейшего можно и не читать....
                              Ad fontes

                              Ватник, это человек нетрадиционной умственной ориентации...(с)

                              Комментарий

                              • Тихий
                                Ветеран
                                Совет Форума

                                • 14 May 2007
                                • 8521

                                #30
                                Сообщение от Юханна
                                Вы очень странный,я даже не скажу Православный,
                                Вас даже Христианином как-то язык,не очень поворачивается,
                                За то, что он для вас странный, ему только плюс ! А ваши проблемы с поворотом языка - то это только ваши - вам их и решать !
                                Ad fontes

                                Ватник, это человек нетрадиционной умственной ориентации...(с)

                                Комментарий

                                Обработка...