Культ Богородицы, цезарепапизм, многобожие

[Pavlo Suomalainen]

Да не валяю я вас! Отстаньте...

Кривляетесь. Понимаю. Католиков вы судя по вашему богатому лексикону видели только в брошюрках вашей культи - полагаю, иеговистов - оне любят всякую фигню писать

[Денис Нагомиров]

Это грех раскола.
«[] такого греха не может загладить даже кровь мученическая».

свт. Иоанн Златоуст. Беседа 11. Беседы на послание к Ефесянам, 4. ⎆

Благодатные границы шире канонических, пример чему Исаак Сирин. Кроме того, приводимая вами цитата, скорее всего подразумевает тех, кто учинил раскол, а не тех, кто в нем уже спустя века пребывает. Но я бы еще на вашем месте задумался, раз вы ссылаетесь на такие цитаты, а может это как раз вы в расколе пребываете, ведь от Флорентийской унии отказалась ваша сторона, которую прежде подписала?! Мой же взгляд на Церковь другой, протестантский, я придерживаюсь, что надо держаться Евангельских принципов веры, человек оправдывается верой во Христа, а не принадлежностью к юрисдикции. Я и других христиан не лишаю спасения, ни латинов, ни греков.

- - - Добавлено - - -

Д-р Валтер пишет: Всякий, кто связывает спасение с членством в какой-либо видимой церкви, отменяет артикул об оправдании только по благодати, верою во Христа.

[noname373]

отменяет артикул об оправдании только по благодати, верою во Христа.

С чего только он взял, что все этот "артикул" признают?

[Денис Нагомиров]

.....

Святитель Геннадий Схоларий, патриарх Константинопольский:

«А еще спросили монахи, позволительно ли им давать армянским или латинским паломникам богородичную просфору (то есть часть благословенного хлеба в честь Богородицы). Мы же утверждаем, что можно давать им и антидор, ибо они христиане и потому-то и приходят из таких далеких мест, чтобы поклониться владычнему гробу. А если же они и отделены от нас некоторыми вопросами веры и являются инославными, однако, как христиане, с верою и благоговением ищут у нас освящения, то мы должны им дать его. Ведь слова «Не давайте святыни псам» и далее, следует разуметь в отношении неверных, то есть иудеев, сарацин, еллинов, манихеев и других, которые только выдают себя за христиан, не будучи таковыми. А потому продолжает: «чтобы они не попрали ее ногами своими и, обратившись, не растерзали вас» (Мф. 7:6). Ведь попирающие есть псы и свиньи, а те, кто с верою и благоговением ищет святыню и приемлет ее, не таковы. Слышите, что и Господь сказал: «Ибо кто не против вас, тот за вас» (Мк. 9:40) и «приходящего ко Мне не изгоню вон» (Ин. 6:37). Только великое таинство Причастия не давайте им, причем не только по превосходству этого таинства, но и потому, что оно представляет собой все божественное домостроительство, а ему должно предшествовать исповедание символа истинной веры
...

Таков обычай кафолической христианской Церкви. А потому, когда святейшие патриархи служили на праздники, то приходили армяне и латиняне и со всяким благоговением стояли на литургии, и их не прогоняли. Но, когда они уходили вместе с православными, кланяясь и лобызая патриаршую руку, то их благословляли и давали им антидор. Патриархи, будучи, учениками Христовыми, не изгоняли их вон, когда те приходили. Достаточно уже вам будет того, что вы не ищете и не приемлите от них освящения, потому что они инославные и отделены. Но если они взыщут от вас освящения, то вы не должны их прогонять, как мы и сказали ранее» (Геннадий Схоларий. Честнейшему в монахах Кир Максиму, в миру Софиану, и всем подвизающимся в святом синайском монастыре преподобнейшим иеромонахам и монахам. цит. по Феодор Янгу, член Секретариата Святого и Великого Собора, представитель Иерусалимского Патриарха. Комментарии на замечания по предсоборным текстам).

Антидор по толкованию св. Симеона Солунского дается верным, молившимся на литургии, но по каким-либо причинам не причащавшимся. Отсюда следует, что с точки зрения Геннадия Схолария (а подобная практика продолжалась и до после него - см. цитированную статью Ф. Янгу) латиняне принадлежат к сообществу верных, но находятся на положении отлученных от причастия.

[не ангел]

"Многие" числом не "песок морской". "Многих" может быть и 2, и 3. Лишь бы больше 1.

Следуя этой примитивной логике, песок морской тоже состоит из отдельно взятых песчинок, которых может быть и 10, и 20, и более, смотря в каком объёме считать. Если считать в объёме всего морского песка, который только есть, то католики и рядом не стоят, а значит сие Божье благословение, данное Аврааму, не про них. Так что, католики, катайте губу обратно - числом не вышли.

Зависть унижает.

Тупость не меньше. Исправляйтесь...

- - - Добавлено - - -

Понимаю.

Не смешно...

[Pavlo Suomalainen]

Не смешно...

Что-то вы сильно резвитесь, молодой человек. Весна бушует, и ручки нечем занять?

[не ангел]

Что-то вы сильно резвитесь, молодой человек. Весна бушует, и ручки нечем занять?

Желаете стукануть?

[Pavlo Suomalainen]

Желаете стукануть?

Не знаю, что это на вашем сленге значит.
Что-то ваше наркоманское?
Лучше о себе всем поведайте как вы на ниве Господа трудитесь

[Денис Нагомиров]

«Матушка мне говорила: "Слушай, что я тебе скажу. Спасение только в истинной Православной канонической церкви"».

Удовиченко В.Ф., Савчук А.Н. - Стяжавшая любовь (монахиня Алипия). Том I [2005], с. 53. ⎆

Ну а что еще скажет человек принадлежащий к ПЦ? Так и скажет, что спасение только в ПЦ. Кроме того, православной свою церковь называют и представители древних восточных церквей, например Коптская, так и называется: Коптская православная церковь. Сиро-яковиты, свою церковь называют: Сирийская православная церковь. Причем, эти церкви имеют братское общение друг с другом, включая в него ААЦ и эфиопов. Даже в литургических текстах римо-католиков наличествует термин, связанный с ортодоксией, например в традиционной римской мессе: "et omnibus orthodoxis, atque catholicae et apostolicae fidei cultoribus".

[noname373]

Ну а что еще скажет человек принадлежащий к ПЦ? Так и скажет, что спасение только в ПЦ.

Именно так.

Кроме того, православной свою церковь называют и представители древних восточных церквей, например Коптская, так и называется: Коптская православная церковь. Сиро-яковиты, свою церковь называют: Сирийская православная церковь.

Это еретики.

[Лучиан]

Так они считают, что это вы раскольники. Ведь 1054 год не считается, там было только индивидуальное отлучение. Причем виновата была Константинопольская сторона, латинские храмы позакрывали, сакелларий Керуллария топтал ногами латинское Причастие.

Согласно каким канонам или преданиям:
1. пресный хлеб является Причастием?
2. за вину одного сакеллария (диакона, как правило) нужно отлучать сотни епископов?

Говори на языке канонического права, потому что есть закон Апостолов, он выражен в Соборных постановлениях, и любые действия должны в них отражаться.

А до этого, столько веков были в единстве, в мире, несмотря ни на Филиокве у латинов, ни на служение на опресноках, ни на притязание папы на власть в Церкви.

Часть римского священства де-юре и де-факто впала в ересь с IV века (со времен Оранжского собора), за исключением православно верующих пресвитеров и епископов Рима ☦, которые не принимали эти ошибочные Соборные постановления. То есть была ещё святость веры де-факто, чему свидетели:

• свт. Ливерий, папа Римский (IV век);
• свт. Келестин I, папа Римский (V век);
• свт. Григорий Двоеслов, папа Римский (VI век);
• прп. Агафон, папа Римский (VII век).

Вот пока 4 Церкви поминали 1 Церковь, та одна (Римская) ещё держалась на православных епископах, но потом и их перестали поминать, потому что они закончились к 1054 году.

Но отлучение, что папы Льва Керулларием, что отлучение Керуллария легатом Гумбертом, было технически недействительным. Потому что папа Лев умер, до того, как легат издал это отлучение, лишив легата его полномочий, так-же и патриарх Михаил, не мог отлучить посмертно папу Льва.

Собор Патриарха Михаила Керулария прямо не анафематствовал Папу (хотя косвенно возможно, если Папа был замешан в составлении письма кард. Гумберта). Прямо К-польский Собор анафематствовал только 3-х римских легатов кард. Гумберта, архиеп. Петра, диак. Фридриха, упомянутых прямо в их же письме, брошенного ими же на священный престол К-поля.

Анафема римских легатов недействительна, поскольку их документ, согласно 34 пр. Апостолов (в толковании Аристина) не содержал подписи Папы. Анафема К-польского Собора 1054 года действительна, поскольку содержала подпись Патриарха Михаила Керулария, согласно вышеизложенному правилу Апостолов.

Поэтому римские легаты были отлучены Соборно, по канонам, а епископы К-поля были отлучены не Соборно, не по канонам. Поэтому отлученными являются сейчас латиняне, а не Православные Кафолические Церкви. Латиняне самозванцы, а не кафолики. Если вещи называть своими именами.

Но я вам больше напишу, далее были унии с латинами, последняя, это Ферраро-Флорентийская, которую подписали большинство греков, а потом она сошла на нет со стороны греков, значит греки по факту являются раскольниками. Но там еще и приход магометан к власти, которые бы не допустили единства между греками и латинами. В результате прихода магометан к власти, в патриархи был избран антиуниат Геннадий Схоларий, который впрочем считал латинов все же христианами и позволял, чтобы латинским и армянским паломникам, раздавали антидор после Богослужений, на которых молились латины совместно (!) с греками. Антидор по толкованию св. Симеона Солунского дается верным, молившимся на литургии, но по каким-либо причинам не причащавшимся. Отсюда следует, что с точки зрения Геннадия Схолария (а подобная практика продолжалась и до после него) латиняне принадлежат к сообществу верных, но находятся на положении отлученных от причастия.

Иерусалимский собор 1443 г. не имел достаточной полноты для принятия общецерковных решений, он не ставил таких задач.
Такую задачу перед собой ставил Константинопольский собор 1484 г., но количество его епископов неизвестно. Поэтому переходим к Московскому собору, который 15 марта 1667 г. сослался на «Окружное Послание против греколатинян и постановлений Флорентийского Собора» святого Марка Эфесского:


Страница 74 из 104 (в PDF)


и упразднил тем самым Флорентийскую унию большим числом епископов, установив второй чин приема латинян:


Страница 73 из 104 (в PDF)

• Орос Ферраро-Флорентийского собора (31 архиерей), исправлен постановл. Московского собора 1667 года (75 архиереев).

Почему 75 архиереев, когда на БМС 1667 года было только 17 епископов? Потому что 75 епископов Московского собора 1971 г. одобрили решение 17 епископов 1667 г., осудившие ересь латинян. То есть, уния Флорентийского собора отменена большим числом епископов, и канонически нелегитимна:

Журнал Московской Патриархии. М., 1971. №6 (ЖМП), c. 6. (PDF).

Поэтому забудь про Ферраро-Флорентийскую унию, латиняне (римо-"католики") под клятвой (под анафемой), причем нескольких Соборов.
Это подтверждается канонически, эсхатологически (учением о Страшном Суде) + откровениями людей с того света, которые приведены выше.

[Лука]

Следуя этой примитивной логике, песок морской тоже состоит из отдельно взятых песчинок, которых может быть и 10, и 20, и более, смотря в каком объёме считать.

Только тупое быдло назовет логику Бога примитивной и предположит, что "песок морской, которого не
исчислить от множества" Он приравняет к 10 или 20 песчинкам.

Тупость не меньше. Исправляйтесь...

Спасибо за совет - исправляюсь. Общение с тупым быдлом, которое логику Бога называет примитивной, действительно бесперспективно.
Всего Вам доброго.

- - - Добавлено - - -

Ну а что еще скажет человек принадлежащий к ПЦ?

Вы зря теряете время. Сектанты считающие себя пупом земли и божьими избранниками, которыми переполнен рай, трезво мыслить не способны ибо фанатизм ослепляет и оглушает. "И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства" (Рим.1:28)
Найдите нормальных собеседников и обсуждайте серьезные темы. А этот персонаж сейчас завалит Вас горой никому не известных имен, писулек, соборов и матушек.

[Лучиан]

Ну а что еще скажет человек принадлежащий к ПЦ? Так и скажет, что спасение только в ПЦ. Кроме того, православной свою церковь называют и представители древних восточных церквей, например Коптская, так и называется: Коптская православная церковь. Сиро-яковиты, свою церковь называют: Сирийская православная церковь. Причем, эти церкви имеют братское общение друг с другом, включая в него ААЦ и эфиопов. Даже в литургических текстах римо-католиков наличествует термин, связанный с ортодоксией, например в традиционной римской мессе: "et omnibus orthodoxis, atque catholicae et apostolicae fidei cultoribus".

Это сказала атеистка (на момент видения), язычник и эзотерик (на момент видения), свидетельница Иеговы (на момент видения). Сейчас они все верующие Православной Церкви.
Не только православные, как видишь, излагают истину, но и лица незаинтересованные в какой-либо религии.

- - - Добавлено - - -

Святитель Геннадий Схоларий, патриарх Константинопольский:

«А еще спросили монахи, позволительно ли им давать армянским или латинским паломникам богородичную просфору (то есть часть благословенного хлеба в честь Богородицы). Мы же утверждаем, что можно давать им и антидор, ибо они христиане и потому-то и приходят из таких далеких мест, чтобы поклониться владычнему гробу. А если же они и отделены от нас некоторыми вопросами веры и являются инославными, однако, как христиане, с верою и благоговением ищут у нас освящения, то мы должны им дать его. Ведь слова «Не давайте святыни псам» и далее, следует разуметь в отношении неверных, то есть иудеев, сарацин, еллинов, манихеев и других, которые только выдают себя за христиан, не будучи таковыми. А потому продолжает: «чтобы они не попрали ее ногами своими и, обратившись, не растерзали вас» (Мф. 7:6). Ведь попирающие есть псы и свиньи, а те, кто с верою и благоговением ищет святыню и приемлет ее, не таковы. Слышите, что и Господь сказал: «Ибо кто не против вас, тот за вас» (Мк. 9:40) и «приходящего ко Мне не изгоню вон» (Ин. 6:37). Только великое таинство Причастия не давайте им, причем не только по превосходству этого таинства, но и потому, что оно представляет собой все божественное домостроительство, а ему должно предшествовать исповедание символа истинной веры
...

Таков обычай кафолической христианской Церкви. А потому, когда святейшие патриархи служили на праздники, то приходили армяне и латиняне и со всяким благоговением стояли на литургии, и их не прогоняли. Но, когда они уходили вместе с православными, кланяясь и лобызая патриаршую руку, то их благословляли и давали им антидор. Патриархи, будучи, учениками Христовыми, не изгоняли их вон, когда те приходили. Достаточно уже вам будет того, что вы не ищете и не приемлите от них освящения, потому что они инославные и отделены. Но если они взыщут от вас освящения, то вы не должны их прогонять, как мы и сказали ранее» (Геннадий Схоларий. Честнейшему в монахах Кир Максиму, в миру Софиану, и всем подвизающимся в святом синайском монастыре преподобнейшим иеромонахам и монахам. цит. по Феодор Янгу, член Секретариата Святого и Великого Собора, представитель Иерусалимского Патриарха. Комментарии на замечания по предсоборным текстам).

Антидор по толкованию св. Симеона Солунского дается верным, молившимся на литургии, но по каким-либо причинам не причащавшимся. Отсюда следует, что с точки зрения Геннадия Схолария (а подобная практика продолжалась и до после него - см. цитированную статью Ф. Янгу) латиняне принадлежат к сообществу верных, но находятся на положении отлученных от причастия.

Покажи хоть одну икону или мозаику, где у Геннадия Схолария есть нимб над головой.



Ты видишь у него нимб? я не вижу.
В месяцесловах его конкретного имени тоже нет.
С чего ты взял, что он святитель, если сами греки его таковым не считают? Сказать он может что угодно, он не святой.
Вот на Соборы ссылаюсь, а ты на частные богословские мнения (теологумены), причем далеко не святых людей.

Зачем нужно логика человеку? зачем её Бог дал?

P.s.
Святитель Марк Эфесский

«Мы отторгли от себя латинян не по какой иной причине, кроме той, что они еретики»

Цит. по: Архим. Амвросий (Погодин). Святой Марк Ефесский и Флорентийская Уния. М. 1994, с. 333.

С нимбом над головой сказал человек. Четко и ясно, без разбирательств.

[Денис Нагомиров]

Покажи хоть одну икону или мозаику, где у Геннадия Схолария есть нимб над головой.

1) ДРЕВНЕЙШАЯ ИКОНА СВТ. ГЕННАДИЯ СХОЛАРИЯ.. | Ἀλήθεια | Православное богословие

2) НЕМНОГО О СПЕКУЛЯЦИЯХ НА НЕЗНАНИИ ЧАДАМИ РУССКОЙ.. | Руслан Матвейчук

3) Внизу, где список публикаций монографий:

«Геннадий II Схоларий. Житие Писания Учение», 1980, 1988, 2006;

Прот. Феодор Зисис. Благое непослушание или худое послушание? Об авторе

[Лучиан]

1) ДРЕВНЕЙШАЯ ИКОНА СВТ. ГЕННАДИЯ СХОЛАРИЯ.. | Ἀλήθεια | Православное богословие

2) НЕМНОГО О СПЕКУЛЯЦИЯХ НА НЕЗНАНИИ ЧАДАМИ РУССКОЙ.. | Руслан Матвейчук

3) Внизу, где список публикаций монографий:

«Геннадий II Схоларий. Житие Писания Учение», 1980, 1988, 2006;

Прот. Феодор Зисис. Благое непослушание или худое послушание? Об авторе

А зачем ссылаешься на икону латинян XV века? Может сразу на Ватиканский собор сошлешся?

Сошлись на икону или месяцеслов К-польской Православной Церкви, клириком которой он был. Пусть Православная Церковь, а не еретики дадут оценку его святости. Потому что еретикам доверять нельзя, ты же сам понимаешь, они не чтут каноны, и превратить могут что угодно.