Праведники будут испытывать радость, видя мучение грешников

[Денис Нагомиров]

И да - есть такой момент, что никто из нас не достоин Царства Небесного. Это тут некая естественная доброта в нас говорит, что "мол все достойны жизни, радости, счастья, вне зависимости от устроения". А прозревшие (такие как ап. Павел) так благодарят за спасение - что прямо очень сильно! Им нечто более серьезное в нас всех видно, что нас от ангелов отличает.

Вот еще что пишет святитель Григорий Великий:

«Если же ныне живущие праведники не сострадают умершим и осужденным нечестивцам, когда сами сознают нечто достойное осуждения в своей плоти, тем строже будут смотреть на мучения нечестивых тогда, когда, свободные от всякой тленной страсти, еще тверже и полнее усвоят себе святость. Судное решение, принадлежащее Правосуднейшему Судии, так согласно с их духом, что решительно не позволяет им ни в чем различествовать от определений Его вечной правды» [1].

[1] Диалоги, кн. IV, гл. 44 // Избранные творения. М., 1999. С. 689-690.

Отец Евгений, как я выше и писал Вам на счет Божественной Справедливости, Правды. Святитель пишет, что дух святых будет в согласии с Правосуднейшим Судией, что не позволяет святым ни в чем различествовать от определений Его вечной правды. А еще интересны слова святителя: "тем строже будут смотреть на мучения нечестивых тогда, когда, свободные от всякой тленной страсти, еще тверже и полнее усвоят себе святость". Кстати в Книге Откровения, души убиенных праведников желают скорейшего Суда. Они тоже за Правду Божию, для них, дела живущих на Земле противников Божьих, являются мерзостью, как и мерзостью, в глазах Самого Бога, и эти беззакония должны быть уничтожены, а творившие их - справедливо наказаны.

[Денис Нагомиров]

И да - есть такой момент, что никто из нас не достоин Царства Небесного. Это тут некая естественная доброта в нас говорит, что "мол все достойны жизни, радости, счастья, вне зависимости от устроения". А прозревшие (такие как ап. Павел) так благодарят за спасение - что прямо очень сильно! Им нечто более серьезное в нас всех видно, что нас от ангелов отличает.

Свт. Феофан Затворник: «Что Господь считает правым и должным, то и они. Сочтет Господь должным послать в ад нераскаянных, так будут сознавать сие и они. И состраданию тут места нет. Ибо отверженные Богом отвергнуты будут и ими; чувство сродности с ними пресечется» [2].

[2] Письма к разным лицам о разных предметах веры и жизни. М., 2011. С. 23.

[Яна 2013]

«Если же ныне живущие праведники не сострадают умершим и осужденным нечестивцам, когда сами сознают нечто достойное осуждения в своей плоти, тем строже будут смотреть на мучения нечестивых тогда, когда, свободные от всякой тленной страсти, еще тверже и полнее усвоят себе святость. ....

Ошибка состоит в том, что люди сами себя, без Суда, отнесли к праведникам.
Как вот эти канонизированные святые отцы, авторы строк.

Решили, что у них есть право судить будущее, вершить суд кто свят, а кто не свят (канонизации) и т.п., узурпировать посредничество между Богом и людьми, оставив Христа в качестве культового божества, но самим с Ним ничего и близкого не иметь, утратив весь смысл Благой вести...

Если Христос на кресте молил о мучителях, чтобы Отец их простил, если даже апостолы, учителя человечества, не взяли на себя права судей посмертной участи грешников, а только пастырей и добрых увещевателей, то такое самомнение у римского философа уже само по себе плод гордыни, лжеучение по сути.

И вот века этой льстивой гордыне подвякивают и подпевают.
Исполняю свою волю и питая собственные мечтания внутри конфессиональной ограды.
А своеволие ничем не поможет, надежды тщетны да хоть на всех святых отцов Первого, Второго и Третьего Рима вместе взятых:
21 Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?»
23 И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».

[Денис Нагомиров]

Думаю всем интересно будет послушать:

Р. Ч. Спрол | Как радоваться, когда некоторые родственники в аду

[Яна 2013]

Думаю всем интересно будет послушать:

Р. Ч. Спрол | Как радоваться, когда некоторые родственники в аду

45 мин!
А в чем суть, кратко изложите...

[Денис Нагомиров]

Если Христос на кресте молил о мучителях, чтобы Отец их простил, если даже апостолы, учителя человечества, не взяли на себя права судей посмертной участи грешников, а только учителей и добрых увещевателей, то такое самомнение у римского философа уже само по себе плод гордыни, лжеучение по сути.

В тех-же самых Евангелиях, Христос о Себе говорит, что явится Сын Человеческий с ангелами Своими для Суда и будет судить. Потом, Вы сами приводите слова Христа, когда Он скажет, что не знает делающих беззаконие. В Книге Откровения, Христос в образе Всадника, на белом коне. Это воинственный образ, из рта Всадника, исходит меч: "и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч" (Откр. 1:16). В Книге Откровения, Христос предстает в эсхатологическом образе. В той-же Книге Откровения, говорится: "И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его" (Откр. 12:5). Это сказано о Христе, потому что все народы. Это не могло быть сказано про Илию, потому что он не имеет отношения ко всем народам. И ни в коем случае, это не про антихриста, так как сообщается, что восхищен был к Богу и престолу Его. Святые Отцы, толкуют эти слова, что они говорят о Христе.

[учащийся]

И вторых во много раз больше, и их поддерживает священноначалие.

Нда.... А кто говорил, что будет легко. И всё же, в первую очередь я стараюсь следить за собой.

[Денис Нагомиров]

45 мин!
А в чем суть, кратко изложите...

Доктор Спрол находит выход из делеммы, чтобы не страдать, видя родственников и друзей в геене огненной. Он ссылается на Писание, что Бог тогда отрет всякую слезу, что не будет уже плача, печали, что будет радость. Он вспоминает свои студентческие годы в семинарии, когда профессор Гершнер ему ответил о полноте радости праведников. Между прочим доктор Спрол - протестант, кальвинист, принадлежал к Пресвитерианской церкви, умер в 2017 году. Аналогичное высказывал преподобный Силуан Афонский.

[Блондинка]

Нда.... А кто говорил, что будет легко. И всё же, в первую очередь я стараюсь следить за собой.

Это правильный подход.

[Яна 2013]

В тех-же самых Евангелиях, Христос о Себе говорит, что явится Сын Человеческий с ангелами Своими для Суда и будет судить. Потом, Вы сами приводите слова Христа, когда Он скажет, что не знает делающих беззаконие. В Книге Откровения, Христос в образе Всадника, на белом коне. Это воинственный образ, из рта Всадника, исходит меч: "и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч" (Откр. 1:16). В той-же Книге Откровения, говорится: "И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его" (Откр. 12:5). Это сказано о Христе, потому что все народы. Это не могло быть сказано про Илию, потому что он не имеет отношения ко всем народам. И ни в коем случае, это не про антихриста, так как сообщается, что восхищен был к Богу и престолу Его.

Так Христу дана власть Судить, а не всем подряд людям, которые считают, что такое право у них имеется.

А в отрывках вообще приведены фантазии об отсутствии сострадания и увеличении радостях праведных над мучениями неправедных.

Это такое ограниченное, ущербное восприятие средневекового схоластика, который живет в суровом и несправедливом мире, где угнетение, несправедливость, суд и казнь человека обычное дело....

Самое неприятное для этого богослова было бы узнать, что отсидят грешники в Аду своё вечное наказание, отгорит на них все мерзкое, и выйдут оттуда...
Ибо Бог будет во всем и смерти не будет...
Вот как такой "праведник" типа будет на это смотреть? )

[Денис Нагомиров]

Так Христу дана власть Судить, а не всем подряд людям, которые считают, что такое право у них имеется.

Я не об этом. А том, что некоторые представляют Христа неким гуманистом. А Он например говорит, что даже за всякое праздное слово, будет даваться ответ.

[учащийся]

"СЛОВО КОТОРЫМ спасешься ты и ВЕСЬ твой род" ...

Благодарю, очень вовремя привели цитату.

[Денис Нагомиров]

А в отрывках вообще приведены фантазии об отсутствии сострадания и увеличении радостях праведных над мучениями неправедных.

Косвенно, можно отнести вопль душ убиенных праведников, из Книги Откровения. А вообще суть в том, что святые, по настрою своего духа, находятся в согласии с Божьей Правдой, Которая произнесет Суд над нечестивцами. Эта же Правда, отправит грешников на вечные муки, которым не будет конца.

- - - Добавлено - - -

Из современных святых, есть сторонники "амнезии", например преподобный Силуан Афонский, что тогда про всех забудешь, что будет такое великое блаженство, которое собой поглотит возможность какой-либо печали. Кстати об этом же говорит и доктор Спрол. Но слова того-же святителя Григория Великого, и не отрицают возможность такого блаженства, которое будет дополняться радостью мук грешников: "И хотя им для полного наслаждения достаточно и своих радостей, однако ж они, без сомнения, всегда видят бедствия нечестивых, потому что те, которые видят славу своего Создателя, не могут не видеть того, что совершается в создании".

[Краснов]

Из современных святых, есть сторонники "амнезии", например преподобный Силуан Афонский, что тогда про всех забудешь, что будет такое великое блаженство, которое собой поглотит возможность какой-либо печали. Кстати об этом же говорит и доктор Спрол. Но слова того-же святителя Григория Великого, и не отрицают возможность такого блаженства, которое будет дополняться радостью мук грешников: "И хотя им для полного наслаждения достаточно и своих радостей, однако ж они, без сомнения, всегда видят бедствия нечестивых, потому что те, которые видят славу своего Создателя, не могут не видеть того, что совершается в создании".

По притче Христа, про Лазаря, Авраам вполне с памятью был. Вообще говоря радость в амнезии, и сейчас не сложно устроить, эта идея вызывает во мне сомнения)))

[Денис Нагомиров]

По притче Христа, про Лазаря, Авраам вполне с памятью был. Вообще говоря радость в амнезии, и сейчас не сложно устроить, эта идея вызывает во мне сомнения)))

Дело не то что в отсутствии памяти, а что блаженство праведников будет настолько великое, что про все остальное тогда забудешь, ум будет сфокусирован на Боге. А вообще, Писание ведь ясно говорит, что у праведников, печали не будет.