Свящ. Стахий Колотвин. Молятся ли за нас умершие?

[Джонатан]

Ну дык план та не мой, а Вы пишите шо типа мой. Здесь велосипед изобретать уже не нужно, как грицца - залезай да езжай...
Так что следите за собой.

Привели его вы, стало быть ваш, в данной частности как минимум.

Есть просто перегибы вот и всё. Я лично, не причёсываю всех (без исключений) под ноль, своего рода что-то если не принимаю, то стараюсь не хулить.
А так, мне та накой с Вами вести сей диалог? Хай православные этим занимаются.

Вот не перегибов я не встречал в принципе. Потому что уже сама постановка: Вася умер, церковь решила что он святой ( в принципе откуда церкви это знать? Освящение- дар Бога, а чудеса удел и слабой веры, и её отсутствия и могут иметь совершенно не тот источник), по этому Васю и по смерти можно просить о чем то...- уже самый что ни на есть перегиб. Я вас понимаю,но в корне с вами не согласен- есть Библия с однозначными суждениями, и либо мы на ней стоим, либо мы с неё слетаем. Третьего не дано.

[Starik905]

А у вас всё заморозилось на Писании и поэтому ваше учение- ущербно априори!
Что Господь?
. Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошёл; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам. Ин.16,7. Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлёт Отец во имя Моё, научит вас всему и напомнит вам всё, что Я говорил вам.

Вы меня извините, но ваша логика похожа на ту, что была и во времена Христа здесь на Земле, когда вместо заповедей Божьих, люди стали придавать большее значение преданиям и вымыслам человеческим, учению старцев! Помните что Христос ответил таковым?
Нет, мой Учитель поощрял исследовать Писание! От незнания Писания и силы Божьей, саддукеи например совратились с пути истинного, а фарисеи споткнулись о предания старцев, ничего не напоминает?

[Pavlo Suomalainen]

В
Вы забываетесь, это форум а не ваш приход, и на форуме мы обсуждаем, общаемся и дискутируем..

Совершенно справедливое мнение. Есть строго православные форумы, а этот для всех.

[Алексей1984]

¹⁴ Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне.
¹⁵ И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему.

Много ваши пресвитера наисцеляли безнадёжно онокбольных детей по городам и весям?

[sam1]

Нет, мой Учитель поощрял исследовать Писание! От незнания Писания и силы Божьей, саддукеи например совратились с пути истинного, а фарисеи споткнулись о предания старцев, ничего не напоминает?

Вы исследовали три отрывка, которые я вам привел из Писания, когда умерший Моисей и взятый на небо сотни лет назад Илия беседовали с живыми Христом и тремя Его апостолами? Или вы споткнулись о предания баптистских старцев и совратились с пути истинного?

[Мороз]

Привели его вы, стало быть ваш, в данной частности как минимум.

Где ж Вы увидели в сём Свящ. Стахий Колотвин. Молятся ли за нас умершие? сообщении план? Есть высказывание (определённое мнение) на велосипед и токма.

Вот не перегибов я не встречал в принципе. Потому что уже сама постановка: Вася умер, церковь решила что он святой ( в принципе откуда церкви это знать? Освящение- дар Бога, а чудеса удел и слабой веры, и её отсутствия и могут иметь совершенно не тот источник), по этому Васю и по смерти можно просить о чем то...- уже самый что ни на есть перегиб. Я вас понимаю,но в корне с вами не согласен- есть Библия с однозначными суждениями, и либо мы на ней стоим, либо мы с неё слетаем. Третьего не дано.

Вы вправе не соглашаться с кем угодно и с чем угодно (мне то от сего не холодно, не жарко).
Я просто скажу так. Так и Библию в таком случае можно поставить под сомнение.

[Pavlo Suomalainen]

Много ваши пресвитера наисцеляли безнадёжно онокбольных детей по городам и весям?

А Вы хоть в одном таком диспансере или детском доме лично бывали?

[Мороз]

Много ваши пресвитера наисцеляли безнадёжно онокбольных детей по городам и весям?

Алексей, ну не смешите, чес. слово.

[Инна Бор]

Вы меня извините, но ваша логика похожа на ту, что была и во времена Христа здесь на Земле, когда вместо заповедей Божьих, люди стали придавать большее значение преданиям и вымыслам человеческим, учению старцев! Помните что Христос ответил таковым?
Нет, мой Учитель поощрял исследовать Писание! От незнания Писания и силы Божьей, саддукеи например совратились с пути истинного, а фарисеи споткнулись о предания старцев, ничего не напоминает?

А при чем здесь старцы? Вы согласны со словами Священного Писания, где Господь говорит:
ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам.

Дух Святый, Которого пошлёт Отец во имя Моё, научит вас всему и напомнит вам всё, что Я говорил вам.
Так вы верите, что после Вознесения Божия сошел Дух Святой (как обещал Христос) и учит Свою Церковь и пребывает там?

[Джонатан]

Я просто скажу так. Так и Библию в таком случае можно поставить под сомнение.

Так они её и ставят, позиция у них какая: Библию написали и одобрили мы, она просто часть предания нашей церкви, вертим мы ею как хотим, а хотим вообще не вертим, все что в ней написано это было тогда, и по тем случаям, вы к ней никакого отношения не имеете. Католики еще дальше пошли, Библия это не слово Бога, Слово Бога в Библии есть, но так же и слова людей, с их мнениями, ошибками и заблуждениями, Библия не может быть основанием для веры, основание для веры учительство Церкви в наше время.

Так что ничего удивительного, можно и Библию ставить под сомнение. В таком случае что мы здесь делаем?))

[Алексей1984]

Алексей, ну не смешите, чес. слово.

Ой, как мне не смешно то, вообще не смешно, но некоторые ищут превосходства. Безрассудные.
Если результат молитв во всех христианских конфессиях один и тот же - неизменный, то какая разница как, кому, когда и с кем молитесь, когда, где, кого и чем мажете.

[Мороз]

Так они её и ставят, позиция у них какая: Библию написали и одобрили мы, она просто часть предания нашей церкви, вертим мы ею как хотим, а хотим вообще не вертим, все что в ней написано это было тогда, и по тем случаям, вы к ней никакого отношения не имеете. Католики еще дальше пошли, Библия это не слово Бога, Слово Бога в Библии есть, но так же и слова людей, с их мнениями, ошибками и заблуждениями, Библия не может быть основанием для веры, основание для веры учительство Церкви в наше время.

Так что ничего удивительного, можно и Библию ставить под сомнение. В таком случае что мы здесь делаем?))

Ну дык где-то от части скорее так и есть.
Одни "жонглируют Преданием", а иные Писанием. Я думаю что с этим вопрос решён.

По поводу же того, что, что мы здесь делаем, то отвечу так. Видимо самоутверждаемся (возможно ещё более).

Подойдите к ревностному по Аллаху муслиму и скажите что они идолопоклонники (ибо камень чтут, ох как чтут), и возможно встреча с Богом Вам обеспечена в короткий срок... но при этом, муслим считает, что христиане идолопоклонники... прямЬ замкнутый круг, который распутать видимо в состоянии только Сам Господь Бог.
Не, ну если кто-то имеет сверх дары и плоды (а так же подкован в историческо-культурном аспекте как иноверного (инославного) так и своего мировозрения), то ещё есть некая возможность на конструктив...

- - - Добавлено - - -

Ой, как мне не смешно то, вообще не смешно, но некоторые ищут превосходства. Безрассудные.
Если результат молитв во всех христианских конфессиях один и тот же - неизменный, то какая разница как, кому, когда и с кем молитесь, когда, где, кого и чем мажете.

Здесь нужно "причёсывать " под гребень не всех...
Есть личное общение с Богом (как и на коллективном, если хотите соборном уровне), а есть определённые дары (сверх дары).
Поэтому и лёгкая ирония пробежалась с моей стороны, пардон...

[Алексей1984]

Здесь нужно "причёсывать " под гребень не всех...
Есть личное общение с Богом (как и на коллективном, если хотите соборном уровне), а есть определённые дары (сверх дары).
Поэтому и лёгкая ирония пробежалась с моей стороны, пардон...

Вашу иронию я всегда и принимаю как иронию.
Что касается личного и общественного моления, то и здесь не обнаруживаю разницы, какая разница кто и как молится, если результат известен и он неизменный. Хоть с воскурениями, хоть без воскурений, хоть с помазанием хоть без помазаний, хоть ночью хоть днем, хот с верными, хоть с не верными, хоть сидя, хоть стоя, хоть лёжа, хоть в присядку, результат тот же.
Чего спрашивается одеяло святости на себя тащить?

[Мороз]

Вашу иронию я всегда и принимаю как иронию.
Что касается личного и общественного моления, то и здесь не обнаруживаю разницы, какая разница кто и как молится, если результат известен и он неизменный. Хоть с воскурениями, хоть без воскурений, хоть с помазанием хоть без помазаний, хоть ночью хоть днем, хот с верными, хоть с не верными, хоть сидя, хоть стоя, хоть лёжа, хоть в присядку, результат тот же.
Чего спрашивается одеяло святости на себя тащить?

Не, разница как по мне есть. Но, результат может быть разным (хотя в чём-то и одинаковый, например по молитвам не получают сверхдары, типа чудотворения).
Поэтому - да, одеяло тянуть не стоит.
А так молись хоть сидя, хоть лёжа, да хоть в ванной (пардон) - если пожелает ответить положительно, то ответит. А если нет, то хоть от алтаря (так сказать) не отходи, а ответ будет отрицательным.
Хотя для меня (я Вам как-то уже писал), не ответ на молитву, это тоже ответ на молитву.

[свящ. Евгений Л]

Человек, находящийся в агонии, не сможет услышать или ответить на молитву, как и человек, пребывающий в райском блаженстве с Богом.
будет ли человек на небе беспокоиться из-за временных проблем на Земле?

Антиевангельская проповедь. Но это нормально для радикальных протестантов.
они отрицают Откровение Господа Иисуса Христа, с открытием тайн Царствия Небесного

Так, говорю вам, бывает радость у Ангелов Божиих и об одном грешнике кающемся.

эти ангелы, и души праведных у наших новых язычников должны быть слепы и глухи. Подобными себе они представляют, как глухих и слепых настоящих угодников Божиих.
Но разве можно с язычников чего-то высокого требовать? Их норма - это служение клеветнику. У них своё откровение, и тайна: Мы - элита, а эти - говно собачье! Уж таинство, так таинство. Да и шут с ними!