Есть ли в Библии хоть какие-то слова против иконопочитания?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Богословие
    Участник
    • 19 January 2021
    • 145

    #601
    Сообщение от Инна Бор
    Ничего подобного!Как же не могу? Читайте Историю Вселенской Церкви и будет вам щастье.
    Задокументированные доказательства в студию начиная от Апостолов.
    Т.к Во - первых, Бог поставил в Церкви, Апостолов.[1 Кор.12:28]

    __________________________________________________ __________________
    Факты из евангелия против "молитв к небожителям":

    1.Истинная модель молитвы Человек -Бог однозначна и не имеет альтернативы[Рим.8:27]
    2.Молитвы к небожителям даже косвенно не следуют из учения Христа и апостолов.
    3.Обозначенная практика отсутствует в церкви ближайшие столетия.
    4.О небесный жизни ни чего не известно, что бы выводить вероучительные истины о "молитвах к небожителям".

    Комментарий

    • Инна Бор
      Отключен

      • 05 May 2016
      • 18160

      #602
      Сообщение от Богословие
      Задокументированные доказательства в студию начиная от Апостолов.
      Т.к Во - первых, Бог поставил в Церкви, Апостолов.[1 Кор.12:28]
      См. пост выше: #601 (6701666)

      Комментарий

      • свящ. Евгений Л
        РПЦ

        • 03 November 2006
        • 9070

        #603
        Сообщение от Богословие
        Задокументированные доказательства...]
        А вы уже наши Соборы (на которых и книги Писания утверждали) стали документами считать? Уж если вы цитатами из "доказанных" на Соборах источников сыплете.
        ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

        Комментарий

        • Григорий Р
          Ветеран

          • 29 December 2016
          • 23019

          #604
          Сообщение от метатрон
          сатанист подтверждает что молитва усопшим святым это общение с бесами.
          Вот это козырь.
          Вы его приберегли для случая, когда всё уже испробовано?

          Комментарий

          • свящ. Евгений Л
            РПЦ

            • 03 November 2006
            • 9070

            #605
            Сообщение от метатрон
            Бывший сатанист подтверждает что молитва усопшим святым это общение с бесами.
            Я не сомневаюсь, что сатанисты между собой должны быть единогласными.
            ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

            Комментарий

            • Джонатан
              Партикулярный баптист
              • 20 January 2021
              • 372

              #606
              Сообщение от Инна Бор
              Поставление их чрез руковозложение, хиротонию»:

              Тимофей поставлен «с возложением рук священства" (
              1Тим.4:14).Тимофей поставлял других, но должен был поставлять разборчиво: »рук ни на кого не возлагай поспешно" (1Тим.5:22).

              "рукоположивши же им пресвитеров к каждой церкви, они помолились с постом и предали их Господу, в Которого уверовали» (
              Деян.14:23).
              Через рукоположение дается именно дар священника: «напоминаю тебе возгревать дар Божий. который в тебе через мое рукоположение» (
              2Тим.1:6).«Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства» (1Тим.4:14).Посему и сказано о священстве:«Дух Святой поставил вас» (Деян.20:28).

              Степеней священства три: епископы, пресвитеры и диаконы:епископы (апостолы) и пресвитеры (
              Деян.15:23).епископы и диаконы (Флп.1:1).епископы и диаконы (1Тим.3).Епископа поставляют несколько епископов:«с возложением рук священства", то есть "епископов» так в древних переводах (Эфиопском, так же Златоуст, Феодорит, все отцы) (1Тим.4:14).Апостольское правило 1-е: «епископа да поставляют два или три епископа».Пресвитеров и диаконов поставляет один епископ:«рукоположивши же им пресвитеров к каждой церкви» (Деян.14:23).

              "и поставил по всем городам пресвитеров» (
              Тит.1:5).«рук ни на кого не возлагай поспешно» (1Тим.5:22).Правило апостольское 2-е: «пресвитера и диакона и прочих причетников да поставляет един епископ».Священноначалие установлено не от людей, но от Бога:"Он (Христос) поставил одних Апостолами... иных пастырями и учителями» (Еф.4:1113)."И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в третьих, учителями... Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители?» (1Кор.12:2829)."Дух Святой поставил вас" (Деян.20:28).
              Бла-бла-бла. Да,поставляли служителей, да рукополагали. Приемство ваше где? Где учение о том что от одного к другому и только так а не иначе? Иуда к стати то же был апостол, наверняка с приемством))))))))) Да и потом, вы все смешали этой цитатой в кучу: и сакраментальное священство ( отмененное с отменой храмового служения) , и хиротонии епископов выдуманные после, уже в истории ( в греческом епископ это функция а пресфитер положение: епископ- надзирающий ( за порядком), пресфитер- старший) и т.д.
              1. Главу 10 Деяний Апостольских прочитайте хоть раз от начала и до конца. А ваши "учителя" пичкают цитатами, отсюда и ваше невежество!
              Деян.10:4448. Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово. И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников, ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал: кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа? И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.
              Угу, потом было крещение. Дух Святой сошел не через возложение рук? Сошел на всех? Без руковозложений и приемства? На мужчин и женщин, всех кто там был?

              Комментарий

              • Пришелец1
                Ветеран

                • 04 January 2020
                • 3133

                #607
                Сообщение от Богословие
                Вот вам и надо доказать, то что вы имеет ввиду в рамках достаточных оснований и фактов.

                1.Во -первых ,идеологию.
                2.Во- вторых, практику.

                Или да будет анафема.[Гал.1:8]
                Дело в том что как уже писал выше всякий текст из св писания можно понимать в истине только имея в себе Дух истины.

                А так е возможно что-то доказать если одни и те-же слова/не говоря уже о текстах понимаются по разному.

                К примеру тайнство причастия как можно доказать если одни и теже слова у православных понимаются буквально а у протестантов иносказательно.

                Комментарий

                • Григорий Р
                  Ветеран

                  • 29 December 2016
                  • 23019

                  #608
                  Сообщение от Ir.ina
                  Из приведенного вами текста Иоанна Златоуста совершенно не следует той ахинеи, которую вы ему пытаетесь приписать. Вот что он пишет о молитвах святым:
                  Может это другой Златоуст.
                  Может она так друга своего называет.

                  Во всяком случае это точно не Иоанн.

                  Комментарий

                  • свящ. Евгений Л
                    РПЦ

                    • 03 November 2006
                    • 9070

                    #609
                    Сообщение от Лука
                    Исходя из того, что слава принадлежит только Богу, можем оценить...
                    22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им...
                    ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

                    Комментарий

                    • Инна Бор
                      Отключен

                      • 05 May 2016
                      • 18160

                      #610
                      Сообщение от Джонатан
                      Бла-бла-бла. Да,поставляли служителей, да рукополагали. Приемство ваше где? Где учение о том что от одного к другому и только так а не иначе? Иуда к стати то же был апостол, наверняка с приемством)))))))))
                      Так. Значит согласны, что рукоположение священства происходило от апостолов через "возложение рук"? Оч. прекрасно.
                      А теперь смотрите сюда: Списки апостольской преемственности основанных апостолами Поместных Церквей - Схемы и пособия

                      Угу, потом было крещение. Дух Святой сошел не через возложение рук? Сошел на всех? Без руковозложений и приемства? На мужчин и женщин, всех кто там был?
                      Укажите мне из 10 главы Деяний апостольских фразу/ цитату, где там написано про "возложение рук".
                      Вы её даже не удосужились прочитать, когда я вас просила. Что же, теперь пожинайте плоды своего позора.

                      Комментарий

                      • Григорий Р
                        Ветеран

                        • 29 December 2016
                        • 23019

                        #611
                        Сообщение от свящ. Евгений Л
                        22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им...
                        Когда Бог даёт славу человеку, то противится этому, только, одно существо на свете.
                        Клеветник на братий наших.
                        И его дети.

                        Комментарий

                        • Лука
                          Отключен

                          • 14 September 2003
                          • 77980

                          #612
                          Сообщение от Пришелец1
                          А Вы когда последний раз Евангелие в руках держали?
                          Значит нет у тебя этих цитат, а ты в очередной раз сбрехамши.

                          Комментарий

                          • Ir.ina
                            Слава Богу за всё!

                            • 28 November 2010
                            • 892

                            #613
                            Сообщение от Богословие
                            У понятия молится есть одно значение и применение на практике.
                            Слова молиться и поклоняться неразрывно связаны между собой, если не сказать синонимы.
                            Молятся тому, кому поклоняются.

                            Я повторяю вопрос вы молитесь горе и городу ?
                            Вы ответы не слышите. Мы же не из энциклопедии текст разбираем, а из Священного Писания, где Сион в библейских символах является образом жительства Божия на небесах, местом высочайшего откровения славы Его.

                            Не умолкну ради Сиона, и ради Иерусалима не успокоюсь, доколе не взойдет, как свет, правда его, и спасение его как горящий светильник (Ис. 62:1)

                            Гора Сион является также ветхозаветным прообразом Пречистой Девы Марии: «гора Сион сия, в ней же вселился еси» (Пс.73:2)

                            Сион назван Матерью и в псалмах Давида: «Мати Сион речет» (Пс.86:5)

                            Гора Сион как образ Небесного Иерусалима, путь к которому начинается с Иерусалима земного, есть «матерь всем нам» (Гал.4:22- 30).

                            Я вам привел текст из ветхого завета на запрет Богом вызова душ умерших людей
                            вы ответили что ссылаться на ВЗ нельзя:
                            В данном вопросе нельзя, потому что не было еще Искупления Иисуса Христа, принесенной Им жертвы

                            и "... все подлежали смерти, от утробы подотчётные прародительскому греху, и через смерть все были порабощены аду, даже если и были наиправеднейшими. (Св. Симеон Солунский)

                            "Господь нисшел в преисподняя земли, благовествуя и здесь о Своем пришествии и объявляя отпущение грехов верующим в Него. Веровали же в Него все уповавшие на Него, т. е. предвозвещавшие Его пришествие и служившие Его распоряжениям праведники, пророки и патриархи, которым так же как нам, отпустил грехи, которых мы не должны вменять им, если мы не презираем благодати Божией" (Св. Ириней Лионский. Пять книг против ересей. 4.27.2).

                            Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух.
                            И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
                            и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
                            и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим. (Мф.27:50-53)

                            Комментарий

                            • Лука
                              Отключен

                              • 14 September 2003
                              • 77980

                              #614
                              Сообщение от свящ. Евгений Л
                              22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им...
                              Я уже не в мире, но они в мире, а Я к Тебе иду. Отче Святый! (Иоан.17:11)

                              Комментарий

                              • Пришелец1
                                Ветеран

                                • 04 January 2020
                                • 3133

                                #615
                                Сообщение от Джонатан


                                Спасибо за хоть "немного. История ВЗ- да. Но богослужение Израильского народа было дано ему Богом, а не являлось плодом развития и интуиции. Наоборот, там где иудеи пытались "реформировать"
                                храмовый культ, там они впадали в нечестие, Бог через пророк о говорил об этом как о мерзости, за что иудеи и были наказываемы ( например стали кадить спинами к алтарю на восток, кадить воинству небесному и т.д.). Откровение дается а не раскрывается на протяжении веков интуитивно. Тора не плод опыта богоискания иудеев- а закон данный Богом на горе Синай, чему свидетелями был весь народ, и это мгновение а не период. То же касаемо и НЗ- апостолы говорят о своих посланиях как о заповедях Христа, призывая остерегаться всего что не дано ими в этих посланиях- это не плод эволюции церковного самоосознания и поиск себя в языческой среде, это все то же Откровение, данное здесь и сейчас. Опять же, возвращаясь к Меню: от примитивизма к сложным формам развивается природная религия, Откровение дается Богом здесь и сейчас.)))))))))))
                                Что Вы такое пишете?

                                Вот именно что богослужение в вз изменялось в процесе развития Богоизбраного народа.

                                Те-же псалмы Давида или храм Соломона.

                                А в нз в посланиях апостольских пишется о тайнстве причастия что оно находилось в процесе становления.

                                Так что не надо Ля-Ля....

                                Да и второзаконье откуда взялось?

                                Или когда в храме были найдены книги и один из царей иудейских прочитав их стал вводить исправления в богослужениях.

                                Да и вообще в вз столько описаний разности в богослужении что даже говорить не о чём.

                                Комментарий

                                Обработка...