Есть ли в Библии хоть какие-то слова против иконопочитания?

[sam1]

С козырей пошли?
Ну мы же что можем, так это принимать веру апостолов, выложенную в деяниях и посланиях, как истинную, и не засоренную человеческими выдумками. А собирай их в Библию, или нет, так от перестановки слагаемых сумма не меняется. Не в Библии физической спасение, а в каждом отдельном слове Божьем.

Это не козыри, как начало мощной дискуссии, в которой одна из сторон одержит блестящую победу.

А просто мысли к размышлению. Размышление может произойти через несколько минут или несколько дней-месяцев-лет, а может и не произойти вовсе.

[Валера life]

Это не козыри, как начало мощной дискуссии, в которой одна из сторон одержит блестящую победу.

А просто мысли к размышлению. Размышление может произойти через несколько минут или несколько дней-месяцев-лет, а может и не произойти вовсе.

Я же вам ответил. Иисус "поверхостно" учил. Его учение больше подходило для покаяния и перерождения. Апостолы дали учение для возрастания и укрепления. А вы взяли еще одно учение, сами не понимая до конца то, зачем оно вам надо.

[Савл108]

То есть Вы считаете, что поклонение иконам и просьбы к изображенным на них умершим о ходатайстве перед Богом о земных делах - это не инициатива священноначалия, а народная импровизация???

НЕ импровизация, а заблуждение.
Я лично наблюдал, как во время службы, когда надо стоять как свеча: в молитве и благоговении перед Богом; некоторые верующие пока не обойдут все иконы и не поцелуют их, то не успокоятся. Вот так получается, что пока одни Бога славят, другие, как на рынке бегают от прилавка к прилавку. Это нормально? - Нет. А почему они так себя ведут? Потому-что никто их не учил как правильно верить, плюс ещё 70 лет безбожия, да и сами они не шибко интересовались катехизисом и духовной литературой, в целях самообразования. Вот корни этой проблемы. Прибегают в церковь для галочки, свечки поставили, записки подали, иконы поцеловали, символ веры пропели....Аминь. А дальше что? Всё! Духовная жизнь окончена: у людей в головах хлопоты, заботы, дачи, огород, покупки и т.д.

Нет у большинства православных настоящей духовной жизни. Есть только её имитация в виде походов в храм по воскресениям.

[Лука]

НЕ импровизация, а заблуждение.
Я лично наблюдал, как во время службы, когда надо стоять как свеча: в молитве и благоговении перед Богом; некоторые верующие пока не обойдут все иконы и не поцелуют их, то не успокоятся.

А Вы лично наблюдали как священник объяснял молящимся, что делать этого не нужно или рассказывал как это делать правильно? Если это заблуждение, откуда оно возникло? Ничего в этом мире не бывает без причины. Так какова по-Вашему причина описанного Вами явления? Заблуждение - не объяснение.

А почему они так себя ведут? Потому-что никто их не учил как правильно верить, плюс ещё 70 лет безбожия, да и сами они не шибко интересовались катехизисом и духовной литературой, в целях самообразования. Вот корни этой проблемы.

Во-первых, какого безбожия? Разве в СССР храмы не функционировали? И во-вторых, неужели 30-ти лет оказалось недостаточно священству чтобы прекратить то, что Церковь считает неправильным? Ну очень странно...

Прибегают в церковь для галочки, свечки поставили, записки подали, иконы поцеловали, символ веры пропели....Аминь. А дальше что? Всё! Духовная жизнь окончена: у людей в головах хлопоты, заботы, дачи, огород, покупки и т.д.
Нет у большинства православных настоящей духовной жизни. Есть только её имитация в виде походов в храм по воскресениям.

...........

[sam1]

А вы взяли еще одно учение, сами не понимая до конца то, зачем оно вам надо.

Мне лично все понятно, я точно знаю, зачем это надо, я много раз писал об этом: иконы, в первую очередь, это технический инструмент для лучшего сосредотрчения при молитве.

А без сосредоточения никакой молитвы нет: Самый опасный неправильный образ молитвы

[Валера life]

Мне лично все понятно, я точно знаю, зачем это надо, я много раз писал об этом: иконы, в первую очередь, это технический инструмент для лучшего сосредотрчения при молитве.

А без сосредоточения никакой молитвы нет: Самый опасный неправильный образ молитвы

То-есть апостолы слабо сосредотачивались. Больше вопросов не имею.

[Лука]

Мне лично все понятно, я точно знаю, зачем это надо, я много раз писал об этом: иконы, в первую очередь, это технический инструмент для лучшего сосредотрчения при молитве.

На молитве КОМУ? На чем сосредотачивается верующий молящийся у иконы святого если не на иконе?

[sam1]

То-есть апостолы слабо сосредотачивались. Больше вопросов не имею.

Апостолы 3 года общались с Самим Христом, и запечатлели Его в своих сердцах навсегда. Поэтому им не так нужны были дополнительные образы в красках, как последующим поколениям христиан. Хотя первые иконы появились как раз во времена апостолов: Спас Нерукотворный Википедия

[Светмира]

Христос создал Церковь, гарантировал ее неуничтожимость (Матф.16:18), дал ей ключи от Царства небесного (Матф.16:19), поручил отпускать грехи (Иоан.20:23) и уполномочил связывать и разрешать на земле именем неба (Матф.18:18).

Да, всё правильно сказано о библейской церкви, о которой Иисус сказал:

20 Помните слово, которое Я сказал вам: ...Если Меня гнали, будут гнать и вас...
(Иоан.15:20)

2 Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.
3 Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.
(Иоан.16:2,3)

Значит, непременное условие для церкви Христовой - это гонения со стороны государственной религии!

Православная и католическая церковь начала существовать с 325 года, как государственная религия, которую учредил император Константин.

Созданная Христом Церковь, в свою очередь, создала Библию, из которой мы узнали о Боге, а также СОБОРНО утвердила догмат об иконопочитании.

В православном катехизисе сказано:

В 787 году на 7-м Вселенском Соборе, иконопочитание было восстановлено и положено начало его догматическому обоснованию.

Читаем догмат об иконопочитании 7-го вселенского собора:

Честные и святые иконы, написанные красками, и сделанные из мозаики и из другого пригодного к этому вещества, иконы Господа и Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, непорочной Владычицы нашей святой Богородицы, также и честных ангелов, и всех святых, и преподобных мужей... Чествовать их лобызанием и почитательным поклонением, не тем истинным, которое приличествует одному только Божескому естеству, но почитательным, как оно воздается изображению честного и животворящего Креста, и прочим святыням, как делалось это по благочестивому обычаю древними. Ибо честь, воздаваемая образу, восходит к первообразу, и поклоняющийся иконе поклоняется изображённому на ней... Анафемы тем, кто не поклоняется и не лобзает иконы, сделанные во имя Господа и святых Его; отвергает церковное Предание.

А теперь открываем Библию и читаем:

8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
(Гал.1:8)

Даже Ангела с неба Павел проклинает, благовествующего не то, что Павел и другие Апостолы благовествовали!

Так же написано:

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
(2Иоан.1:9)

Есть в Новом Завете догмат об иконопочитании? Нет!

Православная и католическая церковь предаёт анафеме Иисуса и Апостолов, которые ничего подобного не делали, а Апостолы предают анафеме православную и католическую церковь!

[Пришелец1]

Это смотря что подразумевать под верой. Если "хранение веры отцов...деды воевали" и так далее, то не жалко такого.

Вот именно что веры отцов не жалко.

Если-бы так расуждали евреи Вз то не видать-бы нам явления Христа народу.

[леташалом]

.Делать изображение законно ,а поклоняться ему -нет.
.

Не делай себе никакого изображения

- - - Добавлено - - -

В Библии нет запрета на иконопочитание. .

Есть . Потому у православных такое мракобесие присусуствует . Есть конкретный запрет "не делай " а если сделал то пожинай плоды в виде "почитаний и поклонений " тому или иному изображению.

[Квинт]

А теперь открываем Библию и читаем:

8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
(Гал.1:8)

Даже Ангела с неба Павел проклинает, благовествующего не то, что Павел и другие Апостолы благовествовали!

... так о том и тема: есть ли в Библии какие-то слова ПРОТИВ иконопочитания?..
... против значит ЗАПРЕЩАЮЩИЕ почитание икон и такого запрещения в Библии Вы НЕ найдете, а все, что НЕ запрещено, то ...
... РАЗРЕШЕНО!..

... и да, риторический вопрос: можно ли молиться БЕЗ икон?..
... конешно, ДА! Молиться НУЖНО всегда и везде, НЕпрестанно и НЕзависимо от того, есть ли у Вас иконы (или нет) ...
... и ежели бы мы, православные и латины, ВСЕГДА для молитвы нуждались во иконе, то ...
... тогда еще можно говорить о них, как о "НЕобходимых посредниках" в молитве, НО!..
... поскольку это НЕ так (и обращение к Богу возможно БЕЗ икон), то ...
... слова протестантов-форумчан о "посредничестве" ТЕРЯЮТ смысл!..

... что до наших (православных) прихожан, то ...
... возможно, НЕ все из них понимают истинный смысл иконопочитания (хотя такие люди встречаются довольно редко), НО!..
... это повод НЕ для упразднения икон (и их почитание), а для того, чтобы объяснить его смысл ...
... и это уже дело Церкви ...

[леташалом]

На молитве КОМУ? На чем сосредотачивается верующий молящийся у иконы святого если не на иконе?

+.
На изображанном образе святого . А мы христа не знаем по плоти, да и вообще никого не знаем по плоти ,по духу узнаем .

- - - Добавлено - - -

..Библии какие-то слова ПРОТИВ иконопочитания?..
..

Так в Библии не запрещено и мочиться против ветра, но таки мочиться против ветра нельзя .

- - - Добавлено - - -

... так о том и тема: есть ли в Библии какие-то слова ПРОТИВ иконопочитания?..
...

ЕСТЬ! Дубина . Любое изображение делает человек СЕБЕ САМ .

То ли это изображение(образ,кумира) с неба будет то ли с земли то ли то что в глубине , все это человек делает себе сам ! То есть это не есть от Б-га . Если запрещено ДЕЛАТЬ то разве не то же самое сказано о "почитании" ?

[Квинт]

Не делай себе никакого изображения

... ну да, ну да и тут же Господь ПОВЕЛЕВАЕТ отлить образы двух херувимов и установить их на крышке скинии ...
... можа речь здесь идет о каких-то ДРУГИХ изображениях?..
... подумайте над этим ...

[леташалом]

... ну да, ну да и тут же Господь ПОВЕЛЕВАЕТ отлить образы двух херувимов и установить их на крышке скинии ...
... можа речь здесь идет о каких-то ДРУГИХ изображениях?..
... подумайте над этим ...

Ну так я и подумал . Мойша разве с головы это придумал? Г-сподь сказал ему , иди и сделай по тому образцу который был тебе показан на горе.







Чувствуете разницу между сделать по образу, и сделать образ ?

- - - Добавлено - - -

... можа речь здесь идет о каких-то ДРУГИХ изображениях?..
...

Т Например?

- - - Добавлено - - -

... ну да, ну да и тут же Господь ПОВЕЛЕВАЕТ ...

Прямо в точку,молодец . .

ключевое слово здесь "повелевает " . Знаете что это значит ?

- - - Добавлено - - -

Апостолы 3 года общались с Самим Христом, и запечатлели Его в своих сердцах навсегда. ]

вообще-то не все пребыли пока он пришёл. . А только те ,кого он хотел

- - - Добавлено - - -

Я же вам ответил. Иисус "поверхостно" учил. Его учение больше подходило для покаяния и перерождения. .

Не правда, он никого не учил вне храма. Вне храма он говорил слова вечной жизни , кто хотел жить ,тот следует за ним до ныне и живет и не может умереть . Как бы это не странно звучало.