Входила ли Богородица во Храм?

[Тимофей-64]

и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная.
Послание к Римлянам 12:2 Рим 12:2: Послание к Римлянам 12:2 Рим 12:2

Оказывается, преобразовываться надо обновлением ума а не почитанием традиций. Такие дела. Не похоже христианство на этнографический музей. Лапти - не нужны.

Вам легко это говорить ДЛЯ СЕБЯ и своего времени.
А история была вот такой, очень сложной. С лаптями.
Мы это понимаем, принимаем и извиняем. А вы? По-хамски к отцам с их ошибками?

- - - Добавлено - - -

Если я верю в Библию значит ли это что я должен верить во всё, что придумал кто угодно ?

Ни в то, ни в другое не верьте слепо.
История помогает разобраться.
Проверьте веру в воскресение - она выдержит проверку.
Проверьте веру в введение - она не выдержит.
вот и все. Двойных стандартов нет.

[Инна Бор]

А вы правда верите, что Мария до 12-ти лет жила в Святом Святых, питаясь из рук Архангела Гавриила, как об этом написано в протоевангелии Иакова? Оттуда это перекочевало в тексты службы на Введение.


О Христе.

1. Конечно. Так считает Церковь. А мнение Адашева мне фиолетово.
2. Вы должны были рассказать историю Праздника.

[DimVad]

Мы это понимаем, принимаем и извиняем. А вы? По-хамски к отцам с их ошибками?

Каждый за себя даст ответ. Вы не просто принимаете как историю. Вы называете это традицией и продолжаете насаждать.
Уже понимая неправильность.

- - - Добавлено - - -

в другое не верьте слепо.
История помогает разобраться.
Проверьте веру в воскресение - она выдержит проверку.
Проверьте веру в введение - она не выдержит.
вот и все. Двойных стандартов нет.

Мне проще. Я верю что Писание - богодухновенно. А Вам нужна человеческая история.

[Денис Нагомиров]

В отличие от некоторых, я не бродил из православия в протестантизм и обратно

Ну сейчас обратно, я не брожу, я выбрал протестантское христианство и на двух стульях не пытаюсь усидеть. Если я Вас обидел, простите меня ради Христа. О себе: я просто заметил, что все больше и больше склоняюсь к протестантскому христианству, разделяю убеждения тех проповедников, чьи ответы и проповеди слушаю на ютюбе. Я честен с собой, это мои сердечные убеждения и если я пойду против них, то пойду к чуждому мне, к тому, что не разделяю. Даже в отношении свободы мышления, вижу, что в протестантизме ее больше.

[adashev]

1. Конечно. Так считает Церковь. А мнение Адашева мне фиолетово.

А как вы это себе представляете? Девочка поселяется в Святом Святых, куда первосвященник входит только раз в год с кровью, живет там около десяти лет и никого это не напрягает?
А то, что Захария вдруг оказался первосвященником, хотя никогда им не был и вообще не было первосвященника с таким именем, вас тоже не смущает?

2. Вы должны были рассказать историю Праздника.

Я должен проповедовать о Христе. Всё остальное - бонусом по желанию.

[Drunker]

Потому что о евангельских чудесах свидетельствуют НЕПОСРЕДСТВЕННЫЕ СВИДЕТЕЛИ. И люди, очень к ним близкие при их жизни.

Лично Вы не слышали это непосредственно от людей, а прочитали об этом в книжках. Кто именно написал эти книжки Вы достоверно не знаете и правда ли там написана тоже не знаете. Даже если все авторы того периода будут друг на друга ссылаться - это не гарантия того, что все они не врут или не заблуждаются. Так что Ваша вера - просто вера из разряда "я верю в истинность этой книги, потому что в этой книге написано, что в ней написана истина".

Чего нельзя сказать о "протоевангелиях детства". Которые САМА ЖЕ ЦЕРКОВЬ веками успешно игнорирует, а потом принимает (по понятным на тот момент мотивам).

Книга могла пролежать долгое время без дела, но совпасть с устным преданием, а потому и была принята даже через несколько веков.

[Drunker]

Это чудеса принципиально разного рода. Воскресение - это сверхъестественное, а жизнь девочки в Святом Святых - невероятное. А вы в это верите?

Если я встречаю что-то невероятное, в чём я сомневаюсь, но это каким-то образом относится к Христу, я не спешу это отвергать. Это может быть истинным буквально, но у меня просто нет достаточно знаний, чтобы подтвердить истинность какого-либо факта. Либо это может быть какое-то иносказание, описывающее духовный мир, а не физический, как это может показаться на первый взгляд. Приблизительно как в словах "разрушьте храм сей и Я в три дня воздвигну его". И лишь в последнюю очередь я буду рассматривать вариант, что это выдумка.

[Андрей1958]

Вам легко это говорить ДЛЯ СЕБЯ и своего времени.
А история была вот такой, очень сложной. С лаптями.
Мы это понимаем, принимаем и извиняем. А вы? По-хамски к отцам с их ошибками?

Я хотел бы Вас поддержать в этом диком хамском противостоянии. Позволю себе не много серничать, как выглядят оппоненты со стороны на примере внука Хама и Ноя. Ной наелся забродившего винограда и окосел, возраст знаете ли и стресс. Некоторые спросят - а какой стресс? Как какой! Представьте вы жили среди людей компактно проживающих в одном месте, можно сказать целая цивилизация насчитывающая около 1,6 миллиона человек, среди них живёт твоя семья, есть какие никакие общие дела и интересы, ведь не зря же Ной попросил время для проповеди.

И вот, все погибают кроме твоей семьи, нет ничего, ни людей, не животных, только семь душ и начало новой жизненной эпохи, тут напьётся любой, не то что Ной, который был до этого праведником. И вот приходит внучок, видит деда пьяным и начинает над ним издеваться. Ну что тут сказать? Как ему объяснить, что всё в жизни не так просто, есть обстоятельства в результате которых падают даже праведники? Но молодому протестантскому поколению подавай правду, да ещё такую, где он подняв знамя был бы на белом коне и с лозунгом - видали мы таких отцов, сами всё знаем и понимаем как надо!

Глупые, сами того не понимая и не видя, что их собственная вера полна идолов, только в другой одежде. На то они и протестанты, что их жизнь и вера состоит из одних призывов ниспровергать памятники истории, вместо того, чтобы в них разобраться и сделать выводы. Как правило за душой таких горе правдолюбов ничего нет кроме лозунгов и плакатов надёрганных из Евангелия. Боже мой,сколько таких было в истории и где они все? А ведь по сути это богохульство, ведь если Господь что-то делает, то делает с одной целью - научить тех, кто действительно ищет Бога и следует к нему через Христа.

За пятьсот лет реформаторства мало того, что протестанты расплодились как звёзд на небе, так и не найдя общего языка между собой, так под конец они умудрились побрататься со своими злейшими друзьями католиками, против чьего произвола и затевалась Лютером вся эта апупея. И к чему это всё? чтобы теперь, не имея ни кола не двора кричать и ерничать на то, что сами не только осмыслить не могли, но даже создать что-то близкое.

[adashev]

Если я встречаю что-то невероятное, в чём я сомневаюсь, но это каким-то образом относится к Христу, я не спешу это отвергать. Это может быть истинным буквально, но у меня просто нет достаточно знаний, чтобы подтвердить истинность какого-либо факта. Либо это может быть какое-то иносказание, описывающее духовный мир, а не физический, как это может показаться на первый взгляд. Приблизительно как в словах "разрушьте храм сей и Я в три дня воздвигну его". И лишь в последнюю очередь я буду рассматривать вариант, что это выдумка.

Последняя очередь настала. Жизнь Марии в Святом Святых в течение 9 лет никак к реальности не притянуть. Равно как и статус Захарии, который почему-то оказался на протяжении всего этого срока и даже дольше - первосвященником. Автор протоевангелия, похоже, понятия не имел о Законе. И даже в Пятокнижие поленился заглянуть.

[Инна Бор]

А как вы это себе представляете? Девочка поселяется в Святом Святых, куда первосвященник входит только раз в год с кровью, живет там около десяти лет и никого это не напрягает?
А то, что Захария вдруг оказался первосвященником, хотя никогда им не был и вообще не было первосвященника с таким именем, вас тоже не смущает?


Я должен проповедовать о Христе. Всё остальное - бонусом по желанию.

1. Церковь определила этот Праздник в число двунадесятых! Это Великий Праздник.
Вы идёте против Церкви?
2. Вы должны говорить проповедь непосредственно по событию этого Праздника. В другие дни священники обычно говорят на Евангелие, которое читалось в этот день.
4 декабря вы должны были говорить о сути Праздника Введения во храм Пресвятой Богородицы.

[adashev]

1. Церковь определила этот Праздник в число двунадесятых! Это Великий Праздник.
Вы идёте против Церкви?

У греков это даже не бдение, а обычный полиелей. Как и было до 16 века.

2. Вы должны говорить проповедь непосредственно по событию этого Праздника. В другие дни священники обычно говорят на Евангелие, которое читалось в этот день.

Нет у меня такой обязанности. Проповедь на Введение в этом году я посвятил апостольскому чтению из послания к Евреям.

4 декабря вы должны были говорить о сути Праздника Введения во храм Пресвятой Богородицы.

Я и говорил о сути. О Христе, Его воплощении, соотношении ветхого и нового, земного и небесного.

[DimVad]

Я хотел бы Вас поддержать в этом диком хамском противостоянии.

1. Вы сами написали что вся эта история о введении - сказка.
2. Это плохо - вместо Бога поклоняться сказкам.
3. Вопрос крайне серьёзен. Он касается судеб живых людей.
4. Нельзя судьбы людей приносить в жертву ради сказок. Даже ради традиций. Даже ради вежливости.

Мне кажется что для искренне верующих это очевидно.

[Андрей1958]

1. Вы сами написали что вся эта история о введении - сказка.
2. Это плохо - вместо Бога поклоняться сказкам.
3. Вопрос крайне серьёзен. Он касается судеб живых людей.
4. Нельзя судьбы людей приносить в жертву ради сказок. Даже ради традиций. Даже ради вежливости.

Мне кажется что для искренне верующих это очевидно.

Да вся история миф, но у каждого мифа есть основания и тогда оно тоже было. Разве я призывал поклоняться сказкам? Вовсе нет! Я и сейчас не призываю, но если человек в этом не разберётся, то можно с уверенностью сказать, что всё это вернётся назад и он это примет и принял уже, но в новой блестящей упаковке. Идолов полно у каждого человека и если он утверждает, что у него их нет, то он просто глуп. Эта тема не для пропаганды тех или иных традиций и заблуждений, а для того, чтобы понять откуда это явление возникло.
Искренняя вера это не значит, что она без примесей идолопоклонства!
Если начать разбираться в вере, которая течёт рефреном на этом форуме, то здесь столько идолопоклонства, что хватит на 10 православий.

[DimVad]

Да вся история миф, но у каждого мифа есть основания и тогда оно тоже было. Разве я призывал поклоняться сказкам? Вовсе нет! Я и сейчас не призываю, но если человек в этом не разберётся, то можно с уверенностью сказать, что всё это вернётся назад и он это примет и принял уже, но в новой блестящей упаковке. Идолов полно у каждого человека и если он утверждает, что у него их нет, то он просто глуп. Эта тема не для пропаганды тех или иных традиций и заблуждений, а для того, чтобы понять откуда это явление возникло.

Содержимое Библии является мифом ?

[Андрей1958]

Содержимое Библии является мифом ?

С чего такой вопрос?