Входила ли Богородица во Храм?

[adashev]

Могла ли Мария войти во Святая Святых? В порядке Божьего чуда могло быть что угодно. И это тоже.
Но вопрос всегда надо ставить иначе.
Ясно, что произошло событие, СИЛЬНО ПРОТИВОРЕЧАЩЕЕ возможному в том контексте.
В 1-м веке его просто не знали или игнорировали.
Во 2-м кто-то записал, но КАФОЛИЧЕСКАЯ ЦЕРКОВЬ не обратила НИ МАЛЕЙШЕГО внимания на сей документ.
В 3-м - тоже ноль внимания.
И в 4-м, и в 5-м. Может, в 6-м где-то и что-то можно еще проследить.

Ну как это?

Во 2-м веке никто ничего не писал о вхождении Марии в Святое Святых. В протоевангелии Иакова об этом нет ни слова. Сам памятник так себе, конечно. Наворотили сценаристы воз и маленькую тележку несуразностей и фантазий. Но даже при всём при этом там ничего не сказано о вхождении Марии в Святое Святых.

[qwertyu]

Вы полагаете сейчас ещё мало ?

тема не для этого форума канечна....хоть раздел и православие....братьям и сёстрам из протестантов это все читать не очень приятно....а форум пятидесятников и баптистов!

[Тимофей-64]

1. А в современном православии ? Я как прихожанин обязан вычитат канон Богородице перед причастием - это не пример ? Официальный.

2. А не это ли называется словом "реформация" ?

1. Нет такого официального обязательства. Это духовнический совет - и не больше.
Правило "трех канонов" придумано для тех, кто утреню прогуливает, в которую входит три канона, но всякий раз по дню - разные. Кто от уставного богослужения далек, - пусть читает три канона в молитвеннике. Так задумали...
Но это духовнический совет, а не Божья заповедь.

2. Вы знаете, дело тут не в словах.
Католическая Церковь провела и свою реформацию. Называлась она КОНТР-реформацией. В контексте религиозной войны.
Не знаю, можно ли было обойтись без войны в те века. В наши проще. Реформация православной церкви не грозит никому войной. Кому не нравится - есть тьма конфессий. Этого не было при Лютере. Уйти некуда. Или воевать - или задыхаться в Борджиевском папизме. Альтернатива фиговая.
Сейчас легче. Вообще ломать ничего не требуется. Просто разъяснять кое-что людям по СВОИМ ЖЕ ПРАВОСЛАВНЫМ источникам.
И все. И опыт старообрядчества есть. И обряд можно не ломать. И поместиться в рамках православного устава. Но... культурно.

Но вообще, слава Богу, что Иннушки только по приходам шныркают. Если и епископат у них превратится в Иннушек и начнет проповедовать ту же тюрьму и зону для православной же мысли - ну тут уж, конечно, все, конец.
Иннушкино православие (в стиле "православие - или смерть") - это смерть и есть.

- - - Добавлено - - -

Во 2-м веке никто ничего не писал о вхождении Марии в Святое Святых. В протоевангелии Иакова об этом нет ни слова.

Уточнение верное.
Там только о вхождении в храм.
Спасибо!

- - - Добавлено - - -

Социолог Родни Старк считает, что число христиан росло примерно на 40% за десятилетие в течение первого и второго веков. Даже Барт Эрман пишет: "Но пусть Старк и не историк античного христианства он социолог. Как социолог, он умеет рассчитывать рост населения. И, на мой взгляд, самую значительную и интересную часть книги составляют именно его вычисления".

А вот что пишет церковный историк Филип Шафф: "... можно определенно сказать, что к концу III века имя Христа было известно, почитаемо и преследуемо во всех провинциях и городах империи. Максимиан в одном из своих указов говорит, что «почти все» отказались от веры своих предков ради новой секты".

Мэттер и Робертсон оценивают количество христиан к началу правления Константина, как слишком большое, одну пятую его подданных. Шастель определяет их количество во времена Константина как одну пятнадцатую на Западе, одну десятую на Востоке и одну двенадцатую в среднем. Согласно Златоусту, христианское население Антиохии в его время (380) составляло около 100.000, то есть половину всего населения.

Ну уговорил. Не пять, а десять процентов.
да и то под вопросом.
И что это меняет?
Ничего!

[adashev]

Уточнение верное.
Там только о вхождении в храм.
Спасибо!

Там дальше есть упоминание о том, что Мария якобы вообще жила в Святом Святых. Так говорит первосвященник, узнав о том, что она беременна. В-общем, нагромождение безудержных фантазий.

[Тимофей-64]

Там дальше есть упоминание о том, что Мария якобы вообще жила в Святом Святых. Так говорит первосвященник, узнав о том, что она беременна. В-общем, нагромождение безудержных фантазий.

"Евангелий детства" несколько.
У меня есть, я читал, не помню деталей, что в каком.

[Денис Нагомиров]

Ну уговорил. Не пять, а десять процентов.
да и то под вопросом.
И что это меняет?
Ничего!

Не понимаю, как Вы вычислили в таких процентах? Если ориентироваться на сведения Мэттера и Робертсона, которые утверждают про 1/5 часть из подданных Константина, в начале его правления, то это 20%. Если ориентироваться на Шастеля, то он перечисляет количество на Востоке и Западе, а так-же в среднем, а не только в одном каком то месте. Златоуст сообщает, что в Антиохии, христиан - половина населения, то есть 50% и это только в Антиохии, в его время. Он не касается других областей. Я Вам привел и Шаффа, который в свою очередь ссылается на императора-язычника Максимиана, который сообщает, что почти все отказались от веры своих предков ради новой секты. А Максимин умер в 305 году.

[DimVad]

1. Нет такого официального обязательства. Это духовнический совет - и не больше.
Правило "трех канонов" придумано для тех, кто утреню прогуливает, в которую входит три канона, но всякий раз по дню - разные. Кто от уставного богослужения далек, - пусть читает три канона в молитвеннике. Так задумали...
Но это духовнический совет, а не Божья заповедь.

Вот. Правда это другая тема - просто было очень больно. В 2008 когда крестился и попытался жить "по православному".
Для сравнения - скачал я в интернете ККЦ и за пару вечеров не напрягаясь разобрался что рядовой католик должен делать а что нет.
Я говорю про современное католичество, конечно.

Но даже если я перестану ходить на работу, проживу ещё 200 лет и всё своё время буду тратить на изучение всех этих соборов и канонов я никогда не узнаю что в ПЦ надо делать прихожанину а что - нет. Ибо нет там границ "предания".

Вот Вы сейчас сказали так - а наш батюшка говорит иначе. И ? А с постами что за дребедень ? А как посты влияют на супружеские отношения ? А Вы в курсе что можно привести 20 цитат святых отцов для защиты любой точки зрения - и 25 противоположных ?

Короче, весь этот хлам можно чистить только методом массового выбрасования.
А так - что я не скажу Вы ответите "а нету этого".
Как видите дело не в "матронушках". Это только вишенка на торте.

[adashev]

"Евангелий детства" несколько.
У меня есть, я читал, не помню деталей, что в каком.

Это как раз у псевдо-Иакова. О введении Марии в Святое Святых первосвященником при встрече там ничего нет, но затем первосвященник называет Её "жившей в Святом Святых". Причем этот первосвященник оказывается Захарией, отцом Предтечи. Короче, полный треш.

[Тимофей-64]

Не понимаю, как Вы вычислили в таких процентах? Если ориентироваться на сведения Мэттера и Робертсона, которые утверждают про 1/5 часть из подданных Константина, в начале его правления, то это 20%. Если ориентироваться на Шастеля, то он перечисляет количество на Востоке и Западе, а так-же в среднем, а не только в одном каком то месте. Златоуст сообщает о половине, то есть 50% и это только в Антиохии, в его время. Он не касается других областей. Я Вам привел и Шаффа, который в свою очередь ссылается на императора-язычника Максимиана, который сообщает, что почти все отказались от веры своих предков ради новой секты.

Не надо все в кучу.
Златоуст в 380-х - это совсем иная история.
Максимианово свидетельство на 10-м году гонений (или на пятом, без разницы) - явная ГИПЕРБОЛА, крик отчаяния. Ничего он не говорит. Это крик "русские идут!" - и в окошко брык!
В доконстантиновское время - это НЕМНОГО. это не более 10% христиан.
Ведь официальную религию оставляли не только в пользу Христа! Тут и митраисты, и кто угодно.
А в христиан записывали и гностиков, и монтанистов, и раскольников - всех.

Так что КАФОЛИЧЕСКИХ христиан - 3-5 процентов. И не больше.

[Денис Нагомиров]

Не надо все в кучу.
Златоуст в 380-х - это совсем иная история.
Максимианово свидетельство на 10-м году гонений (или на пятом, без разницы) - явная ГИПЕРБОЛА, крик отчаяния. Ничего он не говорит. Это крик "русские идут!" - и в окошко брык!
В доконстантиновское время - это НЕМНОГО. это не более 10% христиан.
Ведь официальную религию оставляли не только в пользу Христа! Тут и митраисты, и кто угодно.
А в христиан записывали и гностиков, и монтанистов, и раскольников - всех.

Так что КАФОЛИЧЕСКИХ христиан - 3-5 процентов. И не больше.

Вы выдаете сведения совершенно на пустом месте, от балды.

[Тимофей-64]

Короче, весь этот хлам можно чистить только методом массового выбрасывания.
А так - что я не скажу Вы ответите "а нету этого".
Как видите дело не в "матронушках". Это только вишенка на торте.

Ну, Ваше дело.
В православии, помимо народной религии, есть нечто очень привлекательное. Что меня в свое время притянуло.
Но полно людей, уже не ощущающих свои культурно-религиозные корни. Что им запретить быть христианами? - Пожалуйста, устраивайтесь, как можете. В православие только не плюйте. И хватит с вас.

[Денис Нагомиров]

...

Вы не обращаете внимание, что я эти приблизительные подсчеты не от себя привожу, а вместе с ними, привожу фамилии ученых. И их подсчеты, не равны Вашим, которые Вы строите совершенно на пустом месте.

[DimVad]

Ну, Ваше дело.
В православии, помимо народной религии, есть нечто очень привлекательное. Что меня в свое время притянуло.
Но полно людей, уже не ощущающих свои культурно-религиозные корни. Что им запретить быть христианами? - Пожалуйста, устраивайтесь, как можете. В православие только не плюйте. И хватит с вас.

и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная.
Послание к Римлянам 12:2 Рим 12:2: Послание к Римлянам 12:2 Рим 12:2

Оказывается, преобразовываться надо обновлением ума а не почитанием традиций. Такие дела. Не похоже христианство на этнографический музей. Лапти - не нужны.

[Денис Нагомиров]

....

Утверждение Максимиана, говорит о том, что к концу III века имя Христа было известно, почитаемо и преследуемо во всех провинциях и городах империи.

Это Шафф пишет. Я просто пользуюсь сведениями из текстов, не приписывая им свою фантазию, а Вы утверждаете про гиперболу. Дело не в гиперболе, а в том, что христиане были повсюду, об этом и утверждает Максимиан. С моей же стороны, сообщить, что сообщают тексты, это правильное использование логики, без отсебятины, без фантазий. То есть не вкладывать в текст такой смысл, который там не содержится, а передавать прямо.

[Heruvimos]

Вы внимательно прочитали мой пост?
Если Церковь сделала это событие Великим Праздником в числе двунадесятых ( двенадцати) праздников, то нужно без сомнения полагать, что это событие истинно.
Для всей Православной Церкви!
Остальные неправославные, а так же раскольники, модернисты, экуменисты и прочие могут как угодно думать иначе, от этого не умалился значение этого Праздника и Церковь до скончания века будет его праздновать!

Да тут есть противоречие : Собор выкидывает недоевангелие из канона, а церковь праздник чтет, отступила походу церковь ваша от Слова Божьего. Павел предупреждал.