Знамение крещения Святым Духом

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Володя77
    Отключен

    • 15 December 2003
    • 12012

    #166
    Сообщение от proxrista
    Знамение крещения Святым Духом
    ...честно говоря - не обижайтесь, пожалуйста.., но Вы утомляете своим лжеучением...

    Священное Писание не содержит такого словосочетания... (как Вы приводите).
    Однако, если уже столь нестерпимо зудит отступить от библейской терминологии, то, хотя бы не противоречьте словам Апостола Христа - ведь, за это апостольская АНАФЕМА (Галатам 1:8,9): оно Вам надо?!!

    Это к тому, что написано ясно:
    "Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих" (1Кор 14:22) - советовал бы перечитывать эти слова до тех пор, пока не станет ясен их смысл...
    А, лучше записать и прикрепить на двери в спальню, чтобы каждое утро видеть это слово Божье.

    А, если уже, просто никак не можете жить без определения того, что есть "знамение крещения Святым Духом" - то почитайте за оное СИЛУ СВЫШЕ, о коей дважды говорит Христос, наставляя учеников в вере, для получения Святого Духа (тем более, что синоним слова "сила" - как раз и есть слово со значением: "знамение, признак"):
    "вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый" (Деян 1:8).
    "оставайтесь в городе Иерусалиме, доколе не облечетесь силою свыше" (Лк 24:49).

    Также и Апостол, говоря о получении Святого Духа, ставит акцент на силе:
    "ибо дал нам Бог духа не боязни, но силы и любви и целомудрия" (2Тим 1:7).

    А то, что иные языки суть знамение (ИМЕННО) для НЕВЕРУЮЩИХ - хорошо видно и вот отсюда:
    "Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
    будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы... ...
    ...они пошли и проповедывали везде, при Господнем содействии и подкреплении слова последующими знамениями"
    (Мк 16:17-20).

    Более предметно об этом, см. #1 (4369296)- в том числе, во вложении к этому сообщению.
    ...право.. - нет никакого смысла упорствовать в оном своем явном заблуждении...
    Последний раз редактировалось Володя77; 25 February 2021, 04:30 AM.

    Комментарий

    • proxrista
      Ветеран

      • 06 February 2012
      • 17659

      #167
      Сообщение от Володя77
      ...честно говоря - не обижайтесь, пожалуйста.., но Вы утомляете своим лжеучением...

      Священное Писание не содержит такого словосочетания... (как Вы приводите).
      Однако, если уже столь нестерпимо зудит отступить от библейской терминологии, то, хотя бы не противоречьте словам Апостола Христа - ведь, за это апостольская АНАФЕМА (Галатам 1:8,9): оно Вам надо?!!

      Это к тому, что написано ясно:
      "Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих" (1Кор 14:22) - советовал бы перечитывать эти слова до тех пор, пока не станет ясен их смысл...
      А, лучше записать и прикрепить на двери в спальню, чтобы каждое утро видеть это слово Божье.

      А, если уже, просто никак не можете жить без определения того, что есть "знамение крещения Святым Духом" - то почитайте за оное СИЛУ СВЫШЕ, о коей дважды говорит Христос, наставляя учеников в вере, для получения Святого Духа (тем более, что синоним слова "сила" - как раз и есть слово со значением: "знамение, признак"):
      "вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый" (Деян 1:8).
      "оставайтесь в городе Иерусалиме, доколе не облечетесь силою свыше" (Лк 24:49).

      Также и Апостол, говоря о получении Святого Духа, ставит акцент на силе:
      "ибо дал нам Бог духа не боязни, но силы и любви и целомудрия" (2Тим 1:7).

      А то, что иные языки суть знамение (ИМЕННО) для НЕВЕРУЮЩИХ - хорошо видно и вот отсюда:
      "Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
      будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы... ...
      ...они пошли и проповедывали везде, при Господнем содействии и подкреплении слова последующими знамениями"
      (Мк 16:17-20).

      Более предметно об этом, см. #1 (4369296)- в том числе, во вложении к этому сообщению.
      ...право.. - нет никакого смысла упорствовать в оном своем явном заблуждении...
      - Вот и перестаньте "честно" обманывать людей -


      15
      И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
      16
      Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
      17
      Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


      - То есть, ясно написано - что кто будет креститься - того будет сопровождать знамение - говорение новыми языками.
      Уверовавших - и для уверовавших - именно по этому знамению уверовавшие Иудеи - приняли крещение Святым Духом и язычников.
      То есть, это и есть знамение - для уверовавших.


      - А в том месте - что приводите вы - обманывая людей - подавая для обмана людей - то там рассматривается говорение на языках в сравнении с пророчествованием - как оба этих дара воздействуют - на неверующих - ясно написано - говорение на языках - всегда - непонятно людям - и поэтому сие - к их неуверованию - как знамение их неуверования - в этом смысле Апостол Павел и говорит - что не надо использовать говорение на языках - для убеждения неверующих.
      А пророчествование - знамение - для тех же неверующих - к уверованию их - ибо при этом обличаются дела их тайные - и человек уже не может не разуметь - что Бог знает все.
      То есть, Апостол Павел говорит конкретно - о применении каждого из двух этих даров.


      - А знамение крещения Святым Духом - ибо говорение на языках обретается лишь при крещении Святым Духом - есть знамение - свидетельство - крещения Святым Духом - и пример в доме Корнилия - ясно это подтверждает -


      44
      Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
      45
      И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
      46
      ибо слышали их говорящих языками
      и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
      47
      кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
      48
      И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


      - Вот и хватит так бесстыдно обманывать людей - когда ясно написано - Апостол Петр провозглашает - что язычники получили Святого Духа - как ранее и Иудеи в доме в день Пятидесятницы - и признали все это - по знамению говорения на языках - изумленные Иудеи - и Апостол Петр Святым Духом все это и провозгласил.
      А ваша когорта - не боящихся Бога - постоянно обманывает людей - утверждая что сие не так.
      Иисус их ясно предупреждал - о знамении говорения на языках - вот Петр все это и провозгласил - по единственно видимому признаку - по воздействию этого знамения - говорения на языках - на Иудеев увероваших - как изумление каждого из них - и написано.
      А таким как вы - в доме Корнилия - этого признака - знамения - нет, - вот вы бы на месте Иудеев - и не признали язычников, - ведь так?
      Вы даже сами не понимаете - насколько вы преступны - отрицая Сие Слово Бога - будь тогда вы на месте Иудеев - вы бы всех язычников в доме Корнилия - не признали бы крещеными Святым Духом. И слава Богу - что таких как вы тогда в доме Корнилия не оказалось... Ведь так?


      - И если вы обратите внимание - то -


      15
      И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
      16
      Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
      17
      Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


      - То говорение на языках - не есть средство проповеди - а есть цель и результат проповеди - то есть, как следствие крещения - Святым Духом.
      При водном крещении никакого говорения на языках не произойдет в человеке - и примеры в Слове Бога при Апостолах Христовых Петре и Павле - ясно это показывают.




      22
      Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
      23
      Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
      24
      Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
      25
      И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.


      - Поэтому - и здесь написанное - надо воспринимать - как Слово Бога - в соответствии с провозглашением вначале Апостола Павла - что говорение на языках - всегда - непонятно людям, а пророчествование - всегда понятное людям - хоть на каких наречиях людских - к людям же обращение.
      То есть, говоря о знамениях - как о дарах духовных - в обращении к людям - на примере дара говорения на языках и пророчествования - Апостол Павел разъясняет это - как эти оба дара - отражаются на - неверующих - в обоих случаях людях.
      Как каждый из даров - влияет на человека - в проявлении своем.
      Говорение на языках - непонятное людям - и поэтому люди входящие в церковь - соблазняются сразу же - и это всегда приводит их к дальнейшему неверию - ибо это в мире есть нечто неприемлимое для разумения человека.



      - А вот дар пророчествования - как было и на улице в день Пятидесятницы - способствует уверованию человека - ибо понятно обращение человеку - и при этом и Бог раскрывает нечто тайное для человека - что и способствует как знамение для этого человека - к уверованию его.


      - То есть, Апостол Павел разъясняет христианам в Коринфе - для чего каждый из даров предназначен - научает их этому - чтобы не применяли говорение на языках - в обращении к людям - и ждали проявления дара пророчествования от Бога.



      - В том смысле - что если кто будет обращаться к неверующим говорением на языках - то это всегда будет к их неуверованию - знамение неуверования их. То есть, не надо применять говорение на языках - в проповеди и в обращении к людям.
      Но если Бог даст проявление дара пророчествования - то это и будет знамением - к уверованию их - ибо прямо убеждает самого человека неверующего - в изобличении тайного его - что Бог знает все.



      - То есть, Апостол Павел - как начал вначале свое наставление - о говорении на языках - как обращение духа человека к Богу - тайное и непонятное - всегда - для людей, - и что пророчествование - есть дар для обращения к людям - на понятных людям наречиях - так и продолжает все это и далее разъяснять - в наставлении применения каждого из даров.
      Но дар пророчествования - не предназначен для обращения к Богу - при этом.



      1
      Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
      2
      Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
      3
      а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


      - Каждый дар имеет как свои цели - по предназначению - так и проявление, - один дар - всегда непонятен людям - это говорение на языках, а второй дар всегда понятен людям - это суть пророчествование.


      - То есть, то, что пытаетесь сказать вы - это переворачивать все "с ног на голову" - и вы умудряетесь при этом приводить оба однозначных отрывка - обманывая в каждом из них.
      Последний раз редактировалось proxrista; 25 February 2021, 03:10 PM.
      Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

      Комментарий

      • Володя77
        Отключен

        • 15 December 2003
        • 12012

        #168
        Сообщение от proxrista
        - Вот и перестаньте "честно" обманывать людей -
        15
        И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
        16
        Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
        17
        Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;

        - То есть, ясно написано - что кто будет креститься - того будет сопровождать знамение - говорение новыми языками
        Вы и вправду настолько повреждены духовно, что не способны внимать слову Божьему?

        Разве не написано в Писании, что иные языки Бог дает лишь тем, кому Он Сам хочет?? (а вовсе не всем тем, кто очень хочет оные).
        Равно, как и другие духовные дары...
        Читайте внимательно 1Кор 12:7-11 и стихи 29,30.

        Также и то, что "языки суть знамение не для верующих, а для неверующих" (1Кор 14:22) - Вы верующий, или неверующий?
        Если верующий - то иные языки НЕ ЗНАМЕНИЕ для вас...
        А, если Вы неверующий - то лучше будет не обольщать людей своими лжеучениями!!

        ...не нужно засорять форум заблуждениями.., явно противоречащими слову Библии. Ведь таковые лжеучители под апостольской анафемой (Гал 1:8,9).
        Неужто, не хотите выйти во свет Божий?
        Последний раз редактировалось Володя77; 26 February 2021, 03:35 PM.

        Комментарий

        • proxrista
          Ветеран

          • 06 February 2012
          • 17659

          #169
          - Речь, в данном случае, не идет о том - думает ли человек по этой теме или нет, а речь всегда идет - и сразу же - и прежде всего - о том, - слушает ли человек - что говорит Слово Божие чрез Апостолов Христовых - во всей полноте по этой теме - так же, - или нет, -


          6
          Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


          - Вот это определение Слова Божия - что, - кто не слушает нас - не слушает Апостолов Христовых - и касается - слушания Всего Слова Бога - во всей полноте и по каждой из тем - всего Нового Завета учения Иисуса Христа.
          Нет тут возможности для человека - что вот тут он якобы слушает - в этом месте Слова Божия - и так ведь и говори, - а вот в другом месте - не желает - ни слушать, - ни так и говорить - как написано.


          - То есть, вопрос состоит в простом - а говорит ли человек - как написано в Новом Завете - и причем во всей полноте по каждой из тем - или человек этот говорит ересь - специально он берет и отрицает Слово Божие - часть Слова Божия - в данном месте - по данной теме, - например, написано - Иисус Сын Божий - то так и написано - так и говорят, но при этом - в другом месте - написано - что Иисус Есть и Бог пришедший во плоти - но так уже почему - то некоторые не говорят - отрицая часть Слова Божия о Иисусе Христе.
          Вы же не скажите тогда - а что они себе тут думают? Так же? Но вы скажите - а почему они отрицают Слово Божие - научая так людей - как противники Богу, - ведь так?

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Володя77
          Вы и вправду настолько повреждены духовно, что не способны внимать слову Божьему?

          Разве не написано в Писании, что иные языки Бог дает лишь тем, кому Он Сам хочет?? (а вовсе не всем тем, кто очень хочет оные).
          Равно, как и другие духовные дары...
          Читайте внимательно 1Кор 12:7-11 и стихи 29,30.

          Также и то, что "языки суть знамение не для верующих, а для неверующих" (1Кор 14:22) - Вы верующий, или неверующий?
          Если верующий - то иные языки НЕ ЗНАМЕНИЕ для вас...
          А, если Вы неверующий - то лучше будет не обольщать людей своими лжеучениями!!

          ...не нужно засорять форум заблуждениями.., явно противоречащими слову Библии. Ведь таковые лжеучители под апостольской анафемой (Гал 1:8,9).
          Неужто, не хотите выйти во свет Божий?
          - Бог и дает крещение Святым Духом - кому Он хочет Сам - то так и есть, и вам уже подробно разъяснено - что Апостол Павел разъясняет в обоих случаях - разъяснение - на обращении - к неверующим - это раз, и речь идет - именно об обращении к людям - а не о проявлении самого дара духовного - говорения на языках - чрез человека - о чем говорил Иисус Христос.
          Вы - или этого не разумеете еще вообще - то рано вам тогда поучать других людей по этой теме, - или - специально - отрицаете ясность написанного Апостолом Павлом - что еще хуже первого.


          - Иисус Господь заповедал - ко исполнению - всем людям на земле - просите Святого Духа у Бога Отца - крещения Святого Духа - в Новом Завете - от Луки: 11 / 5 - 13, - а говорение на языках - это просто следствие крещения Святым Духом - никто из людей специально говорения на языках у Бога не просит - потому и Апостол Павел - разъясняет - о дарах - говорение на языках и пророчествование и истолкование языков - начиная с фразы - ибо кто - уже ведь - говорит на языках - тот и ревнуй о даре - и пророчествования и истолкования, - а не наоборот.
          Вы перестаньте отрицать Слово Божие - и не искажайте написанное. Бога не боитесь за это?


          1
          Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
          2
          Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
          3
          а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
          13
          А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.
          Последний раз редактировалось proxrista; 27 February 2021, 12:39 AM.
          Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

          Комментарий

          • proxrista
            Ветеран

            • 06 February 2012
            • 17659

            #170
            - Вот и начните - прежде всего - с разумения Слова Божия - это вы учитесь у Апостола Павла - а не поучаете Апостола Павла -


            1
            Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
            2
            Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
            3
            а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


            - Апостол Павел - начинает учение о говорении на языках - и пророчествовании - и истолковании языков - с определения - с происходящего по истине - что такое есть говорение на языках - и пророчествование - и в чем их проявление - как суть различие обоих этих даров -
            и ясно написано - если не быть противником Богу - и не отрицать Слово Божие - выбирая добровольно себе анафему от Бога - за искажение и отрицание Слова Божия пред людьми -
            ясно ведь написано - что говорение на языках - это всегда есть - обращение духа человека к Богу - тайное - непонятное для людей - для плотского ума человека - говорящего на наречиях - и что не подойдет еще один человек - и начнет вдруг понимать говорение на языках.
            А есть - обращение к людям - пророчествование - дар пророчествования, - и именно к людям - хоть на каких понятных людям наречиях потому, - не требуется при этом истолкователь - дар истолкования.
            То есть, - первое, - есть дар духовный - для обращения духа человека - минуя плотской ум - чрез уста плоти - и именно - к Богу - и потому это всегда непонятно людям.
            И второе, - есть дар духовный - пророчествование - для обращения - именно - к людям.



            - То есть, сразу же идет разделение и отличие двух этих даров - по обращению - Бог так предназначил - или к Богу - и духа человека, или к людям.


            - Вот перестаньте - сразу же - отрицать сие разделение двух этих даров - перемешивая и соединяя при этом два этих дара - вопреки написанному - и нет такого - чтобы было написано - говорение на языках пророчествованием, или пророчествование говорением на языках - но ясно написано - по отдельности и в одном предложении - говорили на языках и пророчествовали.


            - Вот перестаньте вначале обманывать людей - и говорить всем - что сие не так якобы.


            - А отсюда и становится все на свои места - и ясно - почему Апостолы Христовые - не сами, и - не поучали других - испытывать непонятливость говорения на языках - потому что это всегда непонятно людям - Богу понятно - и есть обращение духа человека к Богу.


            - Что тут может быть такого непонятного - если читать Слово Божие - и специально не отрицать написанное?
            И воспринимать *- все остальное написанное - о говорении на языках и пророчествовании и истолковании - в Новом Завете - совместно с этим откровением учения Иисуса Христа о говорении на языках и пророчествовании?



            - И тогда - и в день Пятидесятницы - все становится на свои места, - в доме - при крещении Святым Духом Апостолы заговорили - сразу же - на иных языках - так прямо и написано - на иных - в обращении духа человека к Богу.
            Затем - Апостолы вышли на улицу - к людям - время прошло - пока собрался народ и Апостолы смогли выйти на улицу - и там пророчествованием - обратились к людям - именно к людям - что Апостол Петр сразу же далее и подтвердил - что сие есть пророчествование -



            1
            При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
            2
            И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
            3
            И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
            4
            И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.


            - То есть, Бог специально употребляет эпитеты - к говорению на языках - что это есть - новые - незнакомые - непонятные - иные - чем обычные языки - нигде не написано - говорение на иностранных языках - по отношению к говорению на языках - дара духовного - обращения духа человека к Богу.
            Потому и человек может понять - говорение на языках - только лишь - чрез дар от Бога - истолкование.
            То есть, должно быть произнесено говорение на языках - и затем - уже то, что произнесено - истолковывать.
            В день Пятидесятницы - на улице - в обращении к людям - никаких истолкователей не было - а было прямое пророчествование - к людям же обращение - вот Апостол Петр так и говорит об этом - как и Апостол Павел разъясняет сие -


            14
            Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
            15
            они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
            16
            но это есть предреченное пророком Иоилем:
            17
            И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
            18
            И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.


            - То есть, здесь Апостол Петр не говорит - по Писанию - о иных языках и о лепете на языках, а Апостол Петр говорит о пророчестоввании - обращение же к людям было - потому и на понятных людям наречиях - то так все и есть.


            - То есть, уже - по обращению - или к Богу - или к людям - идет различение - говорения на языках истинного - и пророчествования - истинного, - ибо - пророчествованием нельзя обратиться к Богу.
            Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

            Комментарий

            • proxrista
              Ветеран

              • 06 February 2012
              • 17659

              #171
              Сообщение от Searhey
              Как много Вы знаете про еретиков.
              И что они под анафемой, и что они сожжены в совести, и что они подменяют слова Божьи своими измышлениями.
              ...

              1.


              - То так все и есть - когда еретики подменяют ясно написанное - во всей полноте - убеждают людей в обратном написанному - с целью увести людей от спасения по Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета -


              через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
              (1-е Тимофею 4:2)


              - И одним из аргументов таких еретиков есть - и утверждение - что раз Апостол Павел говорит нечто о говорении на языках в одном месте - то все это не так и потому можно отвергать ясно написанное.
              Но Слово Божие - если и имеет нечто однозначно написанное - то это не к отвержению - а к признанию.
              Например, есть нечто написанное один раз -


              17
              А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.


              13
              Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.


              Жало же смерти - грех; а сила греха - закон.
              (1-е Коринфянам 15:56)


              13
              Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.


              - То это не значит - что сие якобы не так - и человек имеет право пред Богом - отрицать Слово Божие.
              Так и здесь -


              2
              Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
              3
              а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


              - Написано ясно - что говорение на языках есть обращение духа человека - к Богу - и что никто из людей - не понимает этого говорения. А пророчествование - есть дар - для обращения к людям - потому и понятно людям.
              То есть, тут не написано - что есть кто - то - из людей - что сможет понять говорение на языках, и не написано - что пророчествование - не есть обращение к людям.
              То есть, написано однозначно - в сравнении и в подтверждении - что для обращения к людям есть дар пророчествования - о нем и надо ревновать - говорящему на языках уже.
              Еретик берет - и самым бессовестным образом отрицает все это - и говорит обратно написанному - что говорение на языках уже якобы не есть обращение к Богу - потому что есть все же некто - кто понимает говорение на языках - в обращении к нему - и потому - есть и говорение на языках - понятное в обращении к людям.
              Вот так - прямо и бессовестно берется - и искажается ясно написанный текст Слова Божия.


              - И сие при том - что сам еретик этот знает ведь - и приводит все примеры - наставления Апостола Павла далее - что без дара истолкования - никто из людей не понимает - говорение на языках.
              И тут уже - и отрицается - что говорение на языках и пророчествование - в сравнении - приводится для обращения именно к неверующим - сразу бессовестно лжется - что якобы Апостол Павел говорит о обращении пророчествованием к верующим - когда Апостол Павел разъясняет уже нечто другое - и именно - по отношению к неверующим - в обоих случаях - для разъяснения все того же - о чем Апостол Павел писал и вначале - что говорение на языках - никто из людей не понимает - а пророчествование - есть дар - для обращения к людям -


              23
              Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
              24
              Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
              25
              И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.


              - Поэтому и - в воздействии обоих даров - в сравнении - и есть знамение неуверования неуверовавших - говорение на языках - по причине всегда непонятливости говорения на языках, а пророчествование - если Бог дает - есть знамение - к уверованию - тех же ранее неуверовавших еще людей.
              Еретик берет - и сразу все это подменяет ересью своей - мол, якобы написано - что пророчествование в примере Апостола Павла есть обращение к верующим уже людей - когда абсолютно подменяется тем самым сам смысл разъяснения Апостола Павла - который разъясняет - само воздействие обоих этих даров - и именно - на неуверовавших еще людей - а не проявление этих даров чрез людей - как самих говорящих.
              В этом и подмена хитрая и смертоносная для людей.


              - То есть, все - самое главное - что Апостол Павел пытается тут донести до людей - наставить людей - что говорение на языках - всегда есть непонятное людям - и поэтому - для людей - это как - слова на ветер - такое сравнение приводит Апостол Павел - и о своем говорении и в том числе - потому что говорение на языках - не предназначено Богом - для обращения к людям - это для людей будет всегда - как нечто непонятное.
              Поэтому - всегда - для разумения - о чем была речь - в обращении духа человека к Богу - нужен еще и дар истолкования - от Бога - не переводчиков иностранных языков надо искать - а иметь дар от Бога - когда Бог дает краткое разумение - о чем было говорение на языках - духа человека к Богу - вот же Апостол Павел истолковывает кратко - как это происходит с ним - говорение на языках -


              16
              Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь " при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.
              17
              Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается.
              18
              Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;


              - То есть, тут сразу же говорится - и о том - что в церкви никто говорение на языках не запрещает - как обращение в молитве к Богу - и что рядом стоит некто - не имеющий дара истолкования - потому что он не понимает говорение на языках - но само обращение к Богу духа - в благодарности к Богу - может быть к назиданию других людей - если Бог даст разъяснение - о чем была речь - даром истолкования и называется - то есть, разумение сие от Бога исходит - а не от знания иностранных языков переводчиков. И Апостол Павел - так все это и разъясняет на своем примере - и как слова свои на ветер в обращении к людям говорением на языках - и что ум Павла остается без плода - и что в церкви он сам - обращается к людям не говорением на языках - вы только вдумайтесь в это - всегда в церкви есть люди - разумеющие и другие наречия - но Апостол Павел разъясняет все это - не на примерах национальностей людей - а на примерах - неверующих.
              И нигде не написано - что Апостолы в день Пятидесятницы - на улице - когда обращались к людям пророчествованием - на их наречиях - сами понимали эти наречия.


              - Но о непонятливости говорения на языках - в Слове Бога ясно и говорится - что это есть говорение - на иных - новых - незнакомых и непонятных людям языках - а не на иностранных наречиях - понятных и не новых и знакомых людям языках.
              Так было и в день Пятидесятницы - когда - так это и бывает - на улице Апостолы Христовые вначале пророчествовали - в обращении к людям - в прямом обращении заметьте - без истолкователей - когда в церкви - Апостол Павел разъясняет - что если нет истолкователя - то не говори говорением на языках в обращении к людям - мол якобы кто - то заранее знает - или не знает - что сие говорение на языках - не будет говорением на иностранных языках - якобы - по ереси некоторых - когда истолкователь не нужен.
              Но наступил момент - когда Апостолы перешли на говорение на языках - и все вдруг сразу же перестали их понимать - обратите внимание на это - это уже для более глубокого разумения написанного -


              6
              Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
              7
              И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
              8
              Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
              9
              Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
              10
              Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
              11
              критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
              12
              И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит?
              13
              А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина.


              - То есть, написано ясно - что вначале все изумлялись - никто не не изумлялся - а в конце вдруг - стали все насмехаться - говорили что Апостолы напились - ибо Апостолы перешли на дар говорения на языках.
              Так все это и происходит - вначале сосуд говорящий начинает на говорении на языках - и затем пророчествует - хоть на каком языке - и снова переходит на говорение на языках - Свидетельство.mpg - YouTube


              - В церкви Христовой сие хорошо известно - когда в совместной молитве на языках - возвышает свой голос сосуд пророческий - при говорении на языках - и начинает вдруг пророчествовать - на понятном языке - прерывая иногда говорением на языках - пророчествование - и заканчивается все это говорением на языках.


              - Если кто не знает - то пророчествование - как прямое пророчествование - происходит таким образом - что пророчествующий сосуд не знает заранее - что произнесет в этот момент времени - поэтому и он слушает вместе со всеми - что говорит - а это может быть и наречие - в обращении к кому - либо конкретно из присутствующих - или в обращении ко всем - но сам пророк только лишь произносит - а что и как сказать - Бог дает.


              - Но все это - не отменяет Слово Божие - а подтверждает Слово Божие - что говорение на языках - никто из людей не понимает.
              И поэтому и сам Апостол Павел знал это - и потому - в церкви - даже многонациональной - говорением на языках ни к кому не обращался. Пророчествованием обращался.
              Поэтому и - красной линией в наставлении Апостола Павла - начиная с непонятливости говорения на языках - как именно всегда - обращения духа к Богу - приводится и обязательность дара истолкования - что только лишь при проявлении дара истолкования - и возможно разумение - говорения на языках - и никак иначе - вот при наличии даже многонациональности в церкви Христовой всех присутствующих людей - все равно - это не подчеркивается при этом - а только лишь чрез дар истолкования.
              А пророчествование - в обращении к людям именно - не требует наличие дара истолкования - и потому пророчествоваший - если Бог даст - и может - напрямую обратиться к конкретному человеку - как было и в день Пятидесятницы.
              Именно это и разъясняет Апостол Павел - и это ведь знает и еретик - и именно это он и приводит - что только лишь чрез дар истолкования Апостол Павел и разъясняет - что возможно лишь разумение говорения на языках. И все.
              Ясно же написано и несколько раз - при различных примерах - и приводится все это.


              - Почему так подробно об этом говорим?
              Да потому что еретик - постоянно все это отрицает и искажает настолько - убеждает людей - что сие все не так - как говорит Апостол Павел -


              2
              Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;


              5
              Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.


              13
              А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.


              26
              Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию.
              27
              Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
              28
              Если же не будет истолкователя, то молчи
              в церкви, а говори себе и Богу.


              - То есть, без дара истолкования - говори только лишь себе и к Богу - в молитве - себе под нос - не прячась при этом - как было и в примерах при Апостолах Петре и Павле - но не для разъяснения людям - о чем была речь.
              Вы это понимаете?
              Вы можете себе только представить - что Апостолы - когда вышли на улицу - вдруг стали искать истолкователей - чтобы разъяснить людям говорение на языках?
              Не было же всего этого - а было прямое обращение к людям - даром пророчествования - но на понятных людям наречиях - вот как и ослица в Писании обратилась к человеку на его наречии - то то была лишь даже ослица, - а это люди - обладающие даром духовным от Бога - пророчествованием.


              - Вы понимаете - что Апостол Павел в Слове Бога - все верно разъясняет - и что потому - обращение к людям в день Пятидесятницы Апостолов - есть пророчествование - не требующее наличия дара истолкования?


              28
              Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.


              - Вот пусть хоть вокруг будут сотни людей говорящих на различных наречиях... О чем и речь.
              Последний раз редактировалось proxrista; 28 February 2021, 04:05 PM.
              Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

              Комментарий

              • proxrista
                Ветеран

                • 06 February 2012
                • 17659

                #172
                Сообщение от Searhey
                Как много Вы знаете про еретиков.
                И что они под анафемой, и что они сожжены в совести, и что они подменяют слова Божьи своими измышлениями.
                А вот скажите, что сказано в этом утверждении:

                Еф.4
                4 Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания;
                5 один Господь, одна вера, одно крещение

                И откуда Вы взяли учение о «втором крещении», о котором ни слова в Св. Писании не сказано, если не из своих собственных измышлений?

                ...

                2.


                4
                Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания;
                5
                один Господь, одна вера, одно крещение,


                - Еретики с обоих сторон и даже и с третьей стороны - постоянно используют Это Слово Божие - не для утверждения Слова Божия - по данной теме написанного - в других местах, - но для отрицания всего написанного в Слове Божием о крещении Святым Духом и о водном крещении во имя Иисуса Христа.
                То есть, это обычная сатанинская тактика - когда выделяется - приводится - обращается внимание на Слово Божие - с целью отрицания всего остального написанного по данной теме - вот как бы и нет всего написанного - рядом же - в Новом Завете - и никто якобы прочесть всю полноту написанного - не может.
                В этом и бессовестный обман еретиков.
                Не обманывайтесь.
                Еретик - потому еретик - что прежде всего еретик отрицает Слово Божие. Еретик может даже привести - зачитать половину Нового Завета - но не с целью подтверждения верности второй половины Нового Завета Слова Божия - а с целью отрицания.
                То есть, еретик противопоставляет таким образом Слово Божие - Слову Божию - в отрицании Слова Божия - приводя Слово Божие о чем - то - для этого.
                И вот уже - на этом примере - и нет якобы двух крещений в Новом Завете - и прямо утверждается - что нет такого в Писании - в Слове Божием - то есть, еретик переходит уже к прямому обману - нагло отрицая ясно написанное - мол, да нет такого - и все тут - и уже - когда еретику приводят Слово Божие - что он заранее ведь знает - что так написано - то еретик тут же - заранее - Слово Божие и объявляет - неким якобы измышлением - вот нет якобы написанного в Слове Божием уже об этом.


                - То о чем речь?


                5
                один Господь, одна вера, одно крещение,


                - Конечно же это все написал Апостол Павел - и это точно так же - как и это все написано - и Апостолом Павлом и другими Апостолами в Слове Божием -


                1
                Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,
                2
                учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.


                44
                Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
                45
                И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
                46
                ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
                47
                кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
                48
                И велел им креститься во имя Иисуса Христа.
                Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


                15
                Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
                16
                Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым ".

                17
                Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?
                18
                Выслушав это, они успокоились и прославили Бога, говоря: видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь.



                - То есть, в этой толике Слова Божия - уже говорится - тот же Апостол Павел и говорит - начатки учения Иисуса Христа - учение о крещениях - в множественном числе, и ясно написаны - термины - о водном крещении во имя Иисуса Христа и крещении Святым Духом - в Слове Божием Нового Завета.
                А еретик вам что говорит? Что, - да нет же, мол, якобы такого - о двух крещениях, - сразу обманывает людей - самым бесстыдным образом - еретик знает - что так написано - но говорит - что, мол, - да откуда же вы все это взяли...
                То есть, расчет на то - что вот ежели человек не знает еще всего написанного в Новом Завете - то такой авторитарный и убеждающий тон еретика - убеждает людей - что якобы все так и есть - как еретик говорит.
                Еретик - потому и еретик - что отрицает Слово Божие.


                - Конечно же Апостол Павел - знает и разумеет - что он пишет - в одном месте - об одном крещении - а в другом месте - о крещениях. То есть, Апостол Павел - наставляемый Духом Святым - соразмеряет логику изложения всего учения Иисуса Христа Нового Завета - по всем местам в Слове Божием и по разным темам.


                - Еретики с обоих сторон - используют это утверждение Апостола Павла - что одно крещение - для отрицания - как водного крещения во имя Иисуса Христа - признавая лишь потому что крещение Святым Духом - потому что рожденное от Духа дух есть - приводя Слово Божие, а еретики с другой стороны - используют это утверждение - что есть только лишь водное крещение во имя Иисуса Христа - и нет якобы никакого крещения Святым Духом - ссылаясь даже на исполнение Святым Духом - когда ясно написано - что самое первое исполнение Святым Духом и происходит с человеком - при принятии им крещения Святым Духом.
                Но имейте ввиду - что и те и другие - есть еретики бессовестные - отрицающие Слово Божие.
                Одни отрицают термин Слова Божия - водное крещение во имя Иисуса Христа, - другие отрицают термин Слова Божия - крещение Святым Духом, - когда ясно написано - о каждом из крещений по отдельности и разделенных во времени для человека - независимо от очередности принятия того или второго крещения - но в обязательном порядке, - на примерах с Апостолами Петром и Павлом все сие ясно и показано в Слове Бога - Словом Бога, - что никого Апостолы не отпустили - пока новобранцы при них не приняли и второго крещения.


                - То о чем речь?
                Что все Апостолом Павлом написано верно - из этого и исходим - и что Слово Божие дополняет и утверждает Слово Божие - а не отрицает - и это хорошо видно на примере анафемы от Бога - когда Бог не разрешает человеку отрицать Слово Божие - вот как все написанное в Новом Завете - то есть, Каждое Слово Божие - и во всей полноте и по каждой из тем.
                Это данность от Бога.
                И потому - все так и есть, - принимаются в Новом Завете два крещения - водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом - и Слово Божие конкретно разъясняет - что происходит с человеком при принятии каждого из крещений - в отдельности - и что при принятии обоих крещений и достигается полнота пребывания человека - во Христе и Христом - человек уже может жить во Христе - и Христом - и это все тоже отражено - написано - в Слове Божием.


                - Так о чем тогда речь, - о чем говорит Апостол Павел - не нарушая Слово Божие во всей полноте - а утверждая Слово Божие?


                - Посмотрите внимательно на пример - с Апостолом Павлом -


                1
                Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников,
                2
                сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
                3
                Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
                4
                Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
                5
                Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
                6
                и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
                7
                Всех их было человек около двенадцати.


                - То есть, на этом примере хорошо видно - что никакое Иоанново крещение - или какое другое - не имеет никакого значения и силы в Новом Завете - и заповеди - ко исполнению - кроме как речь идет о крещении - во Христе - в этом смысле одно крещение - чрез Христа - и ни в какое другое имя, - не имеет силы Иоанново крещение покаяния в свое имя - в Новом Завете - и поэтому сразу же Апостол Павел и преподал новобранцам водное крещение во имя Иисуса Христа.
                Тоже самое Апостол Павел разъясняет и в этом случае - более подробней все это -


                3
                потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете?
                4
                Ибо когда один говорит: "я Павлов ", а другой: "я Аполлосов ", то не плотские ли вы?
                5
                Кто Павел? кто Аполлос? Они только служители, через которых вы уверовали, и притом поскольку каждому дал Господь.


                11
                Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.


                11
                Ибо от домашних Хлоиных сделалось мне известным о вас, братия мои, что между вами есть споры.
                12
                Я разумею то, что у вас говорят: "я Павлов "; "я Аполлосов "; "я Кифин "; "а я Христов ".
                13
                Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?


                10
                то да будет известно всем вам и всему народу Израильскому, что именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мертвых, Им поставлен он перед вами здрав.
                11
                Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения,
                12
                ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.


                8
                смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
                9
                Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,
                10
                дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,
                11
                и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца.


                - То есть, именно в этом смысле - что одно крещение - как и одна вера - в Господа Иисуса Христа - и ни в кого другого - об этом Апостол Павел и говорит - не противореча всему остальному написанному о крещениях уже - во Христа и Христом - как суть и рождение свыше - одно - но от воды и от Духа - две стороны одной медали - или монеты - и если у вас нет другой стороны - то монета или медаль в этом случае не действительны, - то есть - и тело и дух человека - обретают крещения - во Христа и Христом - как одно тело и один дух.
                То есть, есть обрезание сердца по духу - чрез крещение Святым Духом, но есть и обрезание тела ветхого человека - обрезание Христово - совлечение тела плоти греховного ветхого человека - при водном крещении во имя Иисуса Христа в смерть и воскресение Его.



                - Но самое первое - что отрицается Иоанново крещение покаяния - в Новом Завете, - когда Иоанново крещение покаяния - во имя самого человека - было лишь предтечей Нового Завета - но не самим Новым Заветом уже Бога с людьми - как завета о Христе -


                17
                Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.
                Последний раз редактировалось proxrista; 01 March 2021, 04:15 PM.
                Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                Комментарий

                • proxrista
                  Ветеран

                  • 06 February 2012
                  • 17659

                  #173
                  - Вот и давайте посмотрим, что именно говорит Слово Божие - Дух Святой чрез пророка Божия Апостола Павла и вы не будете фантазировать и искажать, а будете изучать написанное и говорить и другим, как написано, а не как вам захочется - 1 - е Коринфянам: 12 / 29 - 31 -


                  29 Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
                  30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
                  31 Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.


                  - То есть, вопрошается конкретно -


                  ... Все ли говорят языками? ...


                  - И что далее вам Святой Дух и отвечает на этот вопрос? - 1 - е Корнинфянам: 14 / 5 -


                  5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.



                  5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; ...


                  - Ну воскликнете эту фразу вслух, да не один раз!
                  Вы получаете далее конкретный ответ Духа Святого на этот вопрос. А почему?
                  Да потому, что говорение на иных языках есть суть самое первое проявление обретения человеком рождения от Духа Божия - суть крещения Святым Духом - и в день Пятидесятницы, и в доме Корнилия у язычников, и при Апостоле Павле с двенадцатью, - вот прочтите эти примеры, чтобы я не приводил вам их здесь снова и снова.
                  То есть, перво наперво, когда они обретали крещение Святым Духом, то это проявлялось в их говорении на иных языках - прямым текстом ведь написано. И именно это действо их всех и связывает между собой, вот как фактор общий и однозначный.
                  Или что, эти листки вырваны из вашей Библии сатаной и потому вы сие не знаете и не говорите другим как там написано?
                  А все остальные места по данной теме и не договоренные что? Да они и воспринимаются в дополнении этими тремя примерами - вот как дословное уточненное разъяснение, как именно сие происходит, - ибо не могут люди рождаться свыше вот как - то там неодинаково.
                  Вы разумеете, что вот на примере плотского рождения всех человеков Бог научает и о рождении свыше - от воды и Духа Божия, что как один человек рожден по плоти, так и все равно с ним и по - другому никак не бывает? То так и здесь - вот как вам показано сие рождение свыше при Апостолах Христовых, то так равно для всех и есть и по - другому ну никак не бывает. Это же рождение. Слово такое применяется Духом Святым, чтобы уже человек осознавал всю и значимость и однозначность сего события равно для всех.
                  Вы разумеете, что это или рождение или не рождение? Или так или этак?
                  Вот спросите у отцов и матерей об этом, если своих детей еще не родили.
                  Ну почему вы верите сатане, что якобы сие не подлинно и не одинаково, - и трех ясных примеров - как именно происходит само рождение свыше и чем это рождение сопровождается и как узнается -
                  Иудеи же обрезанные с Петром - вот как независимые и незаинтересованные эксперты - в том порука и свидетели потому и верные, что это именно так и есть, - ибо приняли в семью христиан безоговорочно и язычников, даже по словам Петра, - что было ранее нонсенс для них -
                  вот по признаку говорения на иных языках - как они сами про себя знали и познали вначале?
                  Вот Иисус заповедует о рождении свыше - как от воды и Духа Божия, и Апостолы Христовые и переживают сие и сами и как свидетели о других - как принятие водного крещения и крещения Святым Духом - тут же, далее в повествовании по изложению учения Иисуса Христа в Новом Завете прописано, - то этого в вашей Библии что ли нет и листки об этом сатаной вырваны? Или читать вы не умеете?
                  Поэтому эта фраза Духа Святого в Слове Божием - и при наличии заповеди Иисуса Христа о обязательной необходимости рождения свыше и с ясными примерами при Апостолах Христовых - как именно сие происходит и при заповеди Иисуса Христа так же - просить Святого Духа у Отца, - и приобретает побуждающий к действию смысл для каждого человека -


                  5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; ...


                  - А что тут же написано тем же Духом Святым чрез Апостола Павла?
                  Да вот что - 1 - е Коринфянам: 14 / 1 - 3, 13 -


                  1 Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
                  2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
                  3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


                  1 Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
                  2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу;


                  1 ... ; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
                  2 Ибо кто говорит на незнакомом языке,


                  13 А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.


                  - Вы видите, что здесь буквально прописан порядок приемственности этих даров между собой, что сначало обретается говорение на иных языках - вот как основа всего далее, а затем уже и призывается человек ревновать и о пророчестве - ибо пророчество предназначено для обращения к людям, а говорение предназначено для обращения духом к Богу - п р я м ы м же текстом написано это.
                  То и тот, кто говорит на языках -
                  суть незнакомых, новых для человека вот как человеческие языки - потому ведь и написано - новых, что не было ранее таковых, то есть иных - термин такой, не чужестранных, то есть, не иностранных, - не используется при этом изъяснении именно этот термин о говорении на языках, но напротив, подчеркнуто, что языки есть суть иные, новые, незнакомые еще ранее для человеков, -
                  то и надо просить у Бога о даре истолкования.
                  То есть, тут ясно ведь написано, что для того, чтобы ревновать о даре пророчествования - вот именно в том смысле, как изъясняет Апостол Павел - о христианах, рожденных свыше, - или о даре истолкования, - то они уже обладают проявлением говорения на иных языках еще ранее.
                  Это понятно?
                  Вот читайте один к одному - как написано дословно и не лжесвидетельствуйте о написанном. Я же вам читаю это суть один к одному. Привожу вам дословно сказанное один к одному и объединяю все отрывки вместе дословно - один к одному. Слово Божие изъясняет ведь Само Себя - вот по разным местам, когда вы объединяете их по одной теме.
                  А что говорит сатана?
                  А сатана и говорит, - а подлинно ли сказано в Слове Божием, что о пророчествовании просят, когда уже в примере написано, что имеют говорение?
                  А что еще говорит сатана, - а подлинно ли сказано в Слове Божием, что о даре истолкования просят, когда уже имеют говорение на языках?
                  А далее, посеев сомнение, и говорит сатана, да нет, так, мол, якобы не сказано. Вот аргумент сатаны - обман. Просто говорится, что нет такого и далее говорится, что - нибудь другое, - вот и искажается дословно написанное.
                  А что там о дарах еще написано о всех?


                  31 Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.


                  - А что еще написано о этих же самых дарах? -


                  29 Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
                  30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?


                  - Да вот что - к Римлянам: 12 / 3 - 8 -


                  3 По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте о себе более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил.
                  4 Ибо, как в одном теле у нас много членов, но не у всех членов одно и то же дело,
                  5 так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены.
                  6 И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, то, имеешь ли пророчество, пророчествуй по мере веры;
                  7 имеешь ли служение, пребывай в служении; учитель ли, - в учении;
                  8 увещатель ли, увещевай; раздаватель ли, раздавай в простоте; начальник ли, начальствуй с усердием; благотворитель ли, благотвори с радушием.


                  3 По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте о себе более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил.


                  - То есть, есть еще и воля Божия на все это -


                  4 Ибо, как в одном теле у нас много членов, но не у всех членов одно и то же дело,
                  5 так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены.


                  - То и воспринимайте дары ваши еще и с волей Божией - кто что сможет унести, тому Бог и дает.
                  Ну зачем вам, например, дар исцеления, если вы сами не готовы еще ходить и всех исцелять? Вы будете не проявлять славу Божию, а свой недостаток в общительности и терпении и готовности врачевать.
                  Или, например, вот дар чудотворения. Вы готовы выдержать все, что совместно с этим даром нахлынет на вас, - вот по плотским прихотям человеков?
                  Или, например, дар различения духов сатанинских, - то вы готовы, чтобы духи сатанинские, зная, что вы их видите, пугали вас денно и нощно? Вы разумеете, что каждый такой дар может быть непосильной ношей для человека и что помимо того, что ему надо совершенствоваться во Христе Иисусе в победе над греховностью своей, он будет подвержен еще и тому, что не сможет унести - ни победы над грехом и ни служения этим даром другим людям одновременно?
                  Потому и написано, - ревнуйте, но кому что дать - от Бога зависит.
                  Но что общее для всех христиан и что останется с каждым в вечности?
                  Да рождение свыше - чрез принятие водного крещения и крещения Святым Духом - как рождения свыше, без которого челдовек не сможет войти в Царство Божие - ясно же написано по заповеди Христа - от Иоанна: 3 / 5 -


                  5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


                  - Вот проникнетесь этими словами Христа -


                  ... истинно, истинно говорю тебе, если кто не ...


                  - Различаете однозначность написанного Духом Святым чрез Апостолов Христовых?
                  А что сатана говорит - а подлинно ли, что Иисус сказал, что если кто не родится от воды и Духа не сможет войти в Царство Божие?
                  А сатана далее и говорит, мол, - а подлинно ли, что это рождение свыше и показано на примерах с Апостолами Христовыми в доме Корнилия при Петре и при Павле с двенадцатью? И что сатана далее говорит, посеев сомнение?.. Конечно же сатана далее говорит просто, мол, нет такого, не надо научаться на примерах этих...
                  Вы разумете о чем речь?..
                  То вот и давайте подитожем, что учение о дарах Апостол Павел рассматривал на примере Коринфской церкви, когда в ней подавляющее большинство христиан уже приняло крещение Святым Духом и обрело проявление говорения на языках, но они не знали для чего этот дар и как им пользоваться. То вот потому они и стремились взойти на возвышенность в церкви - на кафедру - и пытаться говорением на языках назидать людей, что и звучало для всех остальных - вот как некий чужестранный язык - и никто не разумел ничего из сказанного. Апостол далее и научал как пользоваться говорением, приводя и себя во свидетельство, что и его говорение не предназначено для назидания в церкви, - пророчество предназначено для назидания в церкви.
                  Но что тут самое главное?
                  Не все в Коринфской церкви еще говорили на иных языках - не все еще приняли крещение Святым Духом - вот на фоне всей церкви.
                  Были принявшие лишь водное крещение и потому и были в категории, к которым Апостол Павел и обращался - чтобы и они заговорили на языках.
                  Были и недавно пришлые люди - вот как в обычной устоявшейся церкви - есть большинство и костяк, а есть еще и не обретшие - или крещение Святым Духом, или водное крещение, или же еще не принявшие ни то и ни другое.
                  Поэтому и ответ на вопрос - все ли говорят языками? Нет, еще не все. Но надо, чтобы все.
                  Потому и тех, кто говорит языками - как проявление крещения Святым Духом - Апостол Павел и призывает ревновать и о даре истолкования и о пророчествовании - для проявления уже этих даров по их предназначению, чего и не хватает дару говорения на языках. У каждого дара с в о е предназначение.
                  Но учение Иисуса Христа - вот как законченное повествование в своем изложении - в том виде, в каком мы имеем - в Синодальном переводе на русском языке - и Бог знает об этом - и регламентирует, - что весь управленческий и проповедующий состав - вот как непосредственно в человеческом выражении - как учителя церкви Христовой и образцы к достижению для новообращенных - суть и Апостолы Христовые и еже с ними - вот как здравый костяк церкви Христовой в то время на земле -
                  но повторяю, что сие есть также и научение - как должно быть для всех церквей Христовых и ныне - вот как образец к достижению, а не к отвержению и выдумыванию своего, а не того, что Духу Святому угодно - вот на примере прописанном в церквах Христовых на то время, - ибо мы учимся на их примере, а не даем свои примеры, чтобы они были отличны, -
                  то все они и были рождены свыше - приняли и водное крещение и крещение Святым Духом с проявлением тут же говорения на иных языках.
                  Потому и не было им сие в диковинку и не процветало в церкви Христовой непокорение воли Божией в обретении крещения Святым Духом с проявлением говорения на иных языках. Но и в голову научающим не могло и прийти, что этого не должно иметь всем - всему составу в церкви Христовой.
                  И пример Коринфской церкви - есть свидетельство сего, что Апостол Христов Павел не запрещал говорить языками, а научал - для чего они и как пользоваться даром говорения на языках - вот как молиться духом и обращаться духом к Богу и назидаться в молитве духом. Ясно же написано.
                  И никто не имеет право воспринимать написанное о говорении на иных языках, вот как - то иначе, чем дословно разъяснял Апостол Павел.
                  Ведь сами Иудеи обрезанные - вот в то время - определяли - и именно по говорению на иных языках - а крещены ли и язычники Святым Духом.
                  Вы разумеете о чем речь?
                  Не язычники, пребывающие в учении Иисуса Христа Нового Завета, наставляли Иудеев обрезанных о принятии рождения свыше чрез водное крещение и крещение Святым Духом, а Иудеи обрезанные преподавали язычникам учение Иисуса Христа в чистом виде - и о говорении в том числе - без добавок человеческих, - и это не противоречило и написанному теми же Иудеями - и в Посланиях их и в Евангелиях.
                  То Христос и заповедал - просите Святого Духа у Отца и что просящий получит - прямым текстом написано, - ну нет рядом с вами сейчас даровитых Апостолов, чтобы некоторые из них с возложением рук - вот как Апостол Павел - тут же способствовали вам в крещении Святым Духом. Но заповедь Христа - просите и получите - и является заповедью ко исполнению для всех, кто созрел для этой просьбы к Богу.
                  То есть, чтобы иметь и обрести крещение Святым Духом надо покаяться пред Богом от всего сердца во имя Иисуса Христа во грехах своих и просто п о п р о с и т ь - у Отца крещения Святым Духом и принять, даже по неотступности своей. И множество свидетелей сему есть в церквах Христовых, что это так и есть.
                  Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                  Комментарий

                  • proxrista
                    Ветеран

                    • 06 February 2012
                    • 17659

                    #174
                    - 1 - е Коринфянам: 14 / 1 - 3 -


                    1 Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
                    2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
                    3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


                    - То есть, надо иметь ввиду - знать и разуметь - и не противоречить - что - говорение на языках - это всегда есть обращение духа человека к Богу;
                    пророчествование - это всегда есть обращение Бога чрез человека - к людям.
                    Вот кроме всего прочего.


                    - То есть, говорение на языках - это есть дар духовный - для духа человека - не было ранее этого у человеков - для обращения самого духа самого человека - устами плоти - минуя плотской греховный разум человека - к Богу - в направлении к Богу - к Богу сей поток информации направлен.
                    А пророчествование - как дар духовный в Новом Завете - есть обращение Бога чрез дух человека - к людям - к людям направлен некий поток информации.


                    - То есть, если прообразно - для разумения, - говорение на языках - направлено вверх - к Богу - от духа человека к Богу - в направлении к Богу; а пророчествование - направлено к людям - на уровне людей от Бога чрез дух человека - в направлении к людям.
                    Другое дело, что при этом, - пророчествование - всегда понятно людям - от Бога же сие исходит - и потому и на иностранных языках это бывает так же - как и на родном языке для человека к окружающим его - к людям же обращение - на понятных и знакомых людям языках - Деяния: 2 / 14 - 18 -


                    14
                    Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
                    15
                    они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
                    16
                    но это есть предреченное пророком Иоилем:
                    17
                    И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
                    18
                    И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.


                    - То есть, когда Апостолы вышли к людям - из самого дома - где они ранее и приняли крещение Святым Духом и заговорили на языках - в обращении духом к Богу - внутри дома, - то в обращении к людям - на улице уже - вышли они на улицу, - чрез них и проявился дар пророчествования - в обращении к людям, - не к Богу уже - а именно к людям - на понятных потому - для этого - людям наречиях, - что Петр далее и назвал суть пророчествованием - что сие есть суть пророчествование.
                    И вам сего не отрицать.



                    но был обличен в своем беззаконии: бессловесная ослица, проговорив человеческим голосом, остановила безумие пророка.
                    (2-е Петра 2:16)


                    20
                    И пришел Бог к Валааму ночью и сказал ему: если люди сии пришли звать тебя, встань, пойди с ними; но только делай то, что Я буду говорить тебе.
                    21
                    Валаам встал поутру, оседлал ослицу свою и пошел с князьями Моавитскими.
                    22
                    И воспылал гнев Божий за то, что он пошел, и стал Ангел Господень на дороге, чтобы воспрепятствовать ему. Он ехал на ослице своей и с ними двое слуг его.
                    23
                    И увидела ослица Ангела Господня, стоящего на дороге с обнаженным мечом в руке, и своротила ослица с дороги, и пошла на поле; а Валаам стал бить ослицу, чтобы возвратить ее на дорогу.
                    24
                    И стал Ангел Господень на узкой дороге, между виноградниками, где с одной стороны стена и с другой стороны стена.
                    25
                    Ослица, увидев Ангела Господня, прижалась к стене и прижала ногу Валаамову к стене; и он опять стал бить ее.
                    26
                    Ангел Господень опять перешел и стал в тесном месте, где некуда своротить, ни направо, ни налево.
                    27
                    Ослица, увидев Ангела Господня, легла под Валаамом. И воспылал гнев Валаама, и стал он бить ослицу палкою.
                    28
                    И отверз Господь уста ослицы, и она сказала Валааму: что я тебе сделала, что ты бьешь меня вот уже третий раз?
                    29
                    Валаам сказал ослице: за то, что ты поругалась надо мною; если бы у меня в руке был меч, то я теперь же убил бы тебя.
                    30
                    Ослица же сказала Валааму: не я ли твоя ослица, на которой ты ездил сначала до сего дня? имела ли я привычку так поступать с тобою? Он сказал: нет.


                    - Ну подумайте сами хоть раз, - что ежели Бог смог дать ослице что сказать человеку на его наречии - в обращении к человеку, - то разве есть какие трудности для Бога - дать человеку что сказать другому человеку на наречии этого человека - если Бог этого пожелает?
                    Последний раз редактировалось proxrista; 17 April 2021, 02:42 AM.
                    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                    Комментарий

                    • proxrista
                      Ветеран

                      • 06 February 2012
                      • 17659

                      #175
                      - Условие Нового Завета -


                      13
                      ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
                      Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                      Комментарий

                      • proxrista
                        Ветеран

                        • 06 February 2012
                        • 17659

                        #176
                        Сообщение от proxrista
                        - Вот и давайте посмотрим, что именно говорит Слово Божие - Дух Святой чрез пророка Божия Апостола Павла и вы не будете фантазировать и искажать, а будете изучать написанное и говорить и другим, как написано, а не как вам захочется - 1 - е Коринфянам: 12 / 29 - 31 -


                        29 Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
                        30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
                        31 Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.


                        - То есть, вопрошается конкретно -


                        ... Все ли говорят языками? ...



                        - Не все в Коринфской церкви еще говорили на иных языках - не все еще приняли крещение Святым Духом - вот на фоне всей церкви.
                        Были принявшие лишь водное крещение и потому и были в категории, к которым Апостол Павел и обращался - чтобы и они заговорили на языках.
                        Были и недавно пришлые люди - вот как в обычной устоявшейся церкви - есть большинство и костяк, а есть еще и не обретшие - или крещение Святым Духом, или водное крещение, или же еще не принявшие ни то и ни другое.
                        Поэтому и ответ на вопрос - все ли говорят языками? Нет, еще не все. Но надо, чтобы все.
                        Потому и тех, кто говорит языками - как проявление крещения Святым Духом - Апостол Павел и призывает ревновать и о даре истолкования и о пророчествовании - для проявления уже этих даров по их предназначению, чего и не хватает дару говорения на языках. У каждого дара с в о е предназначение.
                        Но учение Иисуса Христа - вот как законченное повествование в своем изложении - в том виде, каком мы имеем - в Синодальном переводе на русском языке - и Бог знает об этом - и регламентирует, - что весь управленческий и проповедующий состав - вот как непосредственно в человеческом выражении - как Учителя церкви Христовой и образцы к достижению для новообращенных - суть и Апостолы Христовые и еже с ними - вот как здравый костяк церкви Христовой в то время на земле -
                        но повторяю, что сие есть также и научение - как должно быть для всех церквей Христовых - вот как образец к достижению, а не к отвержению и выдумыванию своего, а не того, что Духу Святому угодно - вот на примере прописанном в церквах Христовых на то время, - ибо мы учимся на их примере, а не даем свои примеры, чтобы они были отличны, -
                        то все они и были рождены свыше - приняли и водное крещение и крещение Святым Духом с проявлением тут же говорения на иных языках.
                        Потому и не было им сие в диковинку и не процветало в церкви Христовой непокорение воли Божией в обретении крещения Святым Духом с проявлением говорения на иных языках. Но и в голову научающим не могло и прийти, что этого не должно иметь всем - всему составу в церкви Христовой.
                        И пример Коринфской церкви - есть свидетельство сего, что Апостол Христов Павел не запрещал говорить языками, а научал - для чего они и как пользоваться даром говорения на языках - вот как молиться духом и обращаться духом к Богу и назидаться в молитве духом. Ясно же написано.
                        И никто не имеет право воспринимать написанное о говорении на иных языках, вот как - то иначе, чем дословно разъяснял Апостол Павел.
                        Ведь сами Иудеи обрезанные - вот в то время - определяли - и именно по говорению на иных языках - а крещены ли и язычники Святым Духом.
                        Вы разумеете о чем речь?
                        Не язычники, пребывающие в учении Иисуса Христа Нового Завета, наставляли Иудеев обрезанных о принятии рождения свыше чрез водное крещение и крещение Святым Духом, а Иудеи обрезанные преподавали язычникам учение Иисуса Христа в чистом виде - и о говорении в том числе - без добавок человеческих, - и это не противоречило и написанному теми же Иудеями - и в Посланиях их и в Евангелиях.
                        То Христос и заповедал - просите Святого Духа у Отца и что просящий получит - прямым текстом написано, - ну нет рядом с вами сейчас даровитых Апостолов, чтобы некоторые из них с возложением рук - вот как Апостол Павел - тут же способствовали вам в крещении Святым Духом. Но заповедь Христа - просите и получите - и является заповедью ко исполнению для всех, кто созрел для этой просьбы к Богу.
                        То есть, чтобы иметь и обрести крещение Святым Духом надо покаяться пред Богом от всего сердца во имя Иисуса Христа во грехах своих и просто п о п р о с и т ь - у Отца крещения Святым Духом и принять, даже по неотступности своей. И множество свидетелей сему есть в церквах Христовых, что это так и есть.
                        Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                        Комментарий

                        • proxrista
                          Ветеран

                          • 06 February 2012
                          • 17659

                          #177
                          Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками;
                          40
                          только все должно быть благопристойно и чинно.


                          - Заповеди Господни - ко исполнению.

                          - То есть, о чем речь?


                          - Что есть некоторые - которые выбирают некие неудачные видео - специально подобранные и искаженные дополнительной обработкой - усиливающей неприятный эффект для восприятия человека - когда искажается и изображение - замедлением с эффектами, и звук, и даже и мимика лица человека...
                          Я видел запись - когда обычный человек рассказывал нечто - но это было искажено - настолько вовремя и достаточно - не больше - не меньше, - что когда вы смотрите это видео - то у вас полное восприятие этого человека - говорящего нечто - что он находится якобы под наркотическим воздействием...


                          - То о чем речь?


                          - Что против истины Слова Божия Нового Завета идет некая борьба - и это хорошо бывает видно по отношению проявления в церквах духовного дара говорения на языках - когда этот ну абсолютно безобидный для человека дар Божий - представляется - чрез обман всяческий и хитросплетенный - как некий дар нетаковой якобы.
                          И одним из средств такой борьбы и есть выискивание и распространение таких вот искаженных видео - с целью опорочить дар Бога говорения на языках - и еще более вселить в людей страх пред этим даром Бога.
                          Цель всего этого?
                          Чтобы разрушить у человека веру в крещение Святым Духом - буквально на воспитании у людей - реального животного страха пред даром этим - даром говорения на языках - ибо говорение на языках есть результат - знамение - подтверждение - принятия человеком крещения Святым Духом - когда дух человека оживает Духом Господа - и может уже потому говорить чрез уста плоти - минуя плотской разум.
                          Каждый дар Бога совершенен - и у каждого дара Бога есть и свое предназначение - так и у говорения на языках есть и свое совершенство и свои предназначения - предопределенные Богом для человека - и ранее - до Нового Завета - такого дара не было у людей - да и быть не могло.


                          - Но вся суть вопроса в том - что используется некоторыми непонятливость для людей из мира духовного дара говорения на языках - для того, чтобы люди не принимали крещение Святым Духом.
                          То есть, человек принимает крещение Святым Духом именно - и Духа Святого и просит у Бога Отца - в Новом Завете - но при крещении Святым Духом - человек и получает и дар говорения на языках - как следствие, - не просит человек дар говорения на языках - просит крестить его Святым Духом - у Бога Отца, - но из - за страха перед говорением на языках - в сердце человека и вселяется некоторыми страх - подспудно связанный и с крещением Святым Духом - когда человека заранее наставляют - что говорение на языках - это дар нетаковой - и потому и крещения Святым Духом - не может быть при этом, - и что, - вариантов обмана много, - и что это уже ныне не происходит, и это не надо уже никому - и что если это у человека не иностранные языки - то это и не от Бога якобы... То есть, прямо искажается Слово Божие - и эти некоторые прямо пользуются невежеством людей в Слове Божием - обманывая их - подменяя говорение на языках - даром пророчествования - в обращении к людям хоть на каких наречиях - к людям же обращение и есть.
                          А говорение на языках - это всегда суть обращение духом человека - духа человека - к Богу.


                          - Так вот, - эти некоторые нарочито показывают такие искаженные видео - но никогда не показывают - говорение на языках в церкви Христовой - которое и происходит - чинно и благопристойно - как по заповеди Господа.


                          - То есть, берется и некоторыми - заранее - настойчиво и предвзято воспитывается страх у людей пред даром говорения на языках - чтобы люди не принимали крещение Святым Духом.
                          Ну Бог же видит сердце человека - наполненное страхом - а не верой - что Бог благ и плохого ничего не дает - вот вместо веры - неверие - не способствует принятию крещения Святым Духом.


                          - А сама суть вопроса ведь в том - что Бог ведь сразу и не скрывал - что говорение на языках - есть нечто неприемлемое для человека в мире - в силу непонятливости - всегда - говорения на языках для людей - да еще и когда вся церковь Христовая вместе молится на языках Богу -


                          23
                          Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


                          - То есть, вы понимаете о чем речь? Что уже сам по себе дар говорения на языках - в собрании церкви Христовой - есть предмет соблазна для людей из мира - и это и признается - эта неудобовразумительность этого дара для людей - в Слове Божием - ясно и понятно - и сразу же и говорится конкретно - что самое первое что люди из мира подумают - не все конечно, но некоторые - что это якобы беснование - в том смысле - что вдруг взрослые люди все вместе говорят нечто невразумительное - в обращении к Богу - в молитве - и это и есть самое непонятное для людей из мира - вот уже само по себе.
                          И это было написано - еще когда не было возможностей - подсматривать и снимать на видео - да еще и выискивание искажения - чтобы напугать людей.


                          - То есть, вот уже сам дар этот - в молитве церкви Христовой - без всякого искажения и предвзятой подачи - есть предмет искушения - в неверии некоторых - и Бог ясно это в Слове Своем все и говорит.


                          - То есть, - хотите от противного - что еще говорит Бог в этом стихе?


                          23
                          Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


                          - То есть, с одной стороны - Бог разъясняет - что если церковь молится на языках - и войдут неверующие и незнающие - то - разве они не скажут - что это есть беснование якобы - вот на их разумение?
                          То есть, это уже есть признание того - что дар этот есть предмет соблазна людей в мире.


                          - Но с другой стороны?


                          - Прочтите внимательно еще раз этот стих -


                          23
                          Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


                          - Бог Сам называет людей - кто так может сказать - дает определение - что эти люди еще - есть - неверующие и незнающие.


                          - То есть, если для вас лично говорение на языках есть еще некое искушение - в этом смысле, *- то вы реально еще есть неверуюший и незнающий.
                          Вот по факту проявления - те люди - в церкви Христовой - верующие и знающие - и славят Господа Иисуса Христа и проповедуют миру о Господе Иисусе Христе - и вы это можете услышать и в проповедях в их собраниях - точно так же зайдя в церковь Христовую, - а это вы еще суть неверующие и незнающие ничего - как должно знать.
                          Вот прочтите внимательно это наставление Бога еще раз -


                          23
                          Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


                          - Вы понимаете - глубину Слова Божия - когда читая один и тот же стих - вы можете находить многогранность наставлений Бога - в одном стихе всего лишь?


                          - Ну а теперь и представьте себе только - что - говоря о даре говорения на языках в церкви Христовой в Слове Своем - Бог Сам наставляет - что говорение на языках может быть соблазном для людей из мира - приходящих вдруг в церковь Христовую - точно так же как еще ранее пришли и те - кто молится на языках в церкви Христовой, -
                          то как при этом строго Бог должен относиться к нарушению этой заповеди - о говорении на языках -


                          39
                          Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками;
                          40
                          только все должно быть благопристойно и чинно.


                          - То есть, зная заранее об этом элементе соблазна дара говорения на языках - ответственность служителей в церкви - выполнять эту заповедь Господа - чтобы не смотря ни на что - люди приходили в церковь Христовую и не боялись дара говорения на языках - и знали - что церковь Христовая - вся - молится на языках - обращается духом - к Богу, - а не к людям, и что есть и такая совместная молитва в собрании церкви Христовой - как воля Бога - для христиан - Христовых.
                          А Господь с некоторых спросит - за преднамеренный соблазн...


                          - И еще, - не надо путать проявление дара говорения на языках - когда просто произносится молитва к Богу на языках, - с изгнанием бесов.
                          Изгнание бесов - вещь действительно неприглядная - и все могут в этом убедиться - прочитав Евангелия.
                          Не надо совмещать и путать эти два разных проявления - между собой и подменять говорение на языках - изгнанием бесов - используя отрицательное восприятие изгнания бесов - для восприятия безобидного - во всех смыслах - для человека дара духовного - говорения на языках.
                          Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                          Комментарий

                          • proxrista
                            Ветеран

                            • 06 February 2012
                            • 17659

                            #178
                            17
                            Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
                            18
                            Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.



                            - Не надо отвечать за всех - отвечайте лично за себя.
                            Если с вами это еще не так - то лишь по вашей лично вине - это ваше неверие в Слово Божие и ваше не пребывание в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета - суть - это ваше личное еще неподчинение Богу в Новом Завете.
                            Ведь так?
                            Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                            Комментарий

                            • Антонина37
                              Ветеран

                              • 10 December 2010
                              • 9009

                              #179
                              Пишите, Но если вы еще не заговорили на языках - то вы еще не обрели крещение Святым Духом - значит надо не отчаиваться - ни в коем случае, - что - то не сложилось как должно в этот раз - то Иисус и наставляет - что по неотступности вашей получите. И все. Просящий получает.
                              Я получил - сразу же, например, знаю человека - который получил в течении месяца. Ну и что?
                              Ответ, Да, получить дар говорения на Иных Языках можно получить только по неотступности. Если в обществе, напр. Харизматов, Пятидесятников, то заметите, что у них у всех одно наречие. То есть Ин Языки заимствованы. И когда Харизмат придёт в ваше собрание и начнёт совершать молитву на Ин Яз. то вы сразу поймёте по его наречию откуда он. Это не правильно. Иные Языки и молитва на них у каждого должна быть своё Неповторимое наречие... Достичь этого дара по неотступности, при сильнейшем желании быть крещёным Духом Святым и к этому же часто прилагается и дар пророчества.


                              - - - Добавлено - - -

                              Через познание Его. Когда мы познаем Христа, мы подражаем Ему, а Он говорит нам: придите, научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирён сердцем.
                              Христос хадатайствует за нас пред Богом день и ночь, таким образом старается оправдать нас и просит Отца простить нам наши слабости. Ангелы стенают и мучатся до ныне, Рим 8гл. (как?) охраняют, наставляют, выполняют о чём молимся, (по воле Покорившего Ангелов нам) ожидая откровения сынов Божиих (нас).Ангелы трудятся для нас, исполняя наши просьбы в молитвах к Богу. (Ангелам Своим заповедает о Тебе, охранять тебя на всех путях) Во всём этом просматривается Великая, непостижимая уму человеческому Премудрость Божия!

                              Комментарий

                              • Антонина37
                                Ветеран

                                • 10 December 2010
                                • 9009

                                #180
                                Пишите, - А, если уже, просто никак не можете жить без определения того, что есть "знамение крещения Святым Духом" - то почитайте за оное СИЛУ СВЫШЕ, о коей дважды говорит Христос, наставляя учеников в вере, для получения Святого Духа (тем более, что синоним слова "сила" - как раз и есть слово со значением: "знамение, признак"):
                                "вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый"
                                Ответ,
                                Понимаю, если человек начинает молиться на Ин. Языке произвольно при высшем Духовном напряжении (так бывает) то молитва эта, мгновенно бывает услышана Господом. И ответ, помощь не замедлит...ты увидишь это и поймёшь силу молитвы на Ином Языке

                                - - - Добавлено - - -

                                Молитва На Ин. Языке дана в помощь нам, немощным и слабым, как дар Св. Духа.

                                Комментарий

                                Обработка...