Знамение крещения Святым Духом

[proxrista]

Ап. Павел разъясняет, что если никто не понимает говорящего, то в таком говорении нет любви, и это не служит созиданию Церкви.
А дары Св. Духа даются для созидания Церкви.
Выводы должен сделать каждый человек сам... и не быть при этом младенцем умом.

В том -то и дело, что непонятливость исходит только от людей, - а от Бога исходит свет истины.

Все истинные дары Св. Духа пророческие... других нет и быть не может.

Апостолы это понимали, и христиане многих конфессий это понимают... только вы (принявшие ложное учение) не понимаете.
А все потому, что ап. Павел три главы объяснял бессмысленность неистолковываемого говорения - а вы все равно пытаетесь придать "говорению на ветер" смысл, которого в таком говорении нет и быть не может.

- В том - то все и дело - что вы, батенька, еретик - отрицающий ясно написанное Слово Божие - и весь ваш смысл - увести людей от крещения Святым Духом.
И не надо вам лично отвечать за всех христиан - в отрицании вами лично Слова Божия -


36
Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?

- - - Добавлено - - -

Подобное не "апостолы говорят", а "пятидесятники придумали".
На самом деле говорение на непонятных языках это:
1. Говорение на ветер (1-е Кор.14:9)
2. Не тот дар, который служит назиданию Церкви (1-е Кор.14:12)
3. Говорение, при котором ум остается без плода (1-е Кор.14:14)
4. Действие, в котором нет любви (1-е Кор.13, 1-е Кор.14:1-12)

Так что о "совершенном даре" в отношении неистолковываемых языков речь со стороны апостолов не идет.

Да. Поэтому оно бессмысленно.
Ведь Бог и без издавания горлом звуковых колебаний знает, что внутри человека.
А больше никто ничего не понимает.
Именно об этом говорит ап. Павел... но Вы никак не можете этого принять, потому что приписали себе "духовный дар", которого нет.
Точнее, "дар" издавать все звуки подряд есть у всех людей.

Да.
Поэтому если нет дара истолкования, и не кое-какого, а полного, чтобы понимать каждое слово, которых не бывает без значений - то нет и дара "говорения".
А есть просто сотрясание воздуха:

...

- Любой отход от Слова Божия - приводит человека к погибели вечной.
сатана это знает...


- В том - то все и дело - что вы, батенька, еретик - отрицающий ясно написанное Слово Божие - и весь ваш смысл - увести людей от крещения Святым Духом.
И не надо вам лично отвечать за всех христиан - в отрицании вами лично Слова Божия -


36
Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?


23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


- Истина Слова Божия.


- Кто - то думает - что с ним Бог в игрушки играет - и потому он может говорить что хошь - супротив Слову Божию...
Вы удивитесь - насколько Слово Божие реально... Немного ведь подождать и осталось для этого...

[proxrista]

- Ну, - во - первых, не вам решать - к погибели вашей вечной - что и как давать Богу - и поныне - а что нет - как вы возымели объявить всем людям.
Вы этого элементарного не разумеете - или специально нарушаете - к погибели вашей вечной.
Не от вас Слово Бога вышло - не вам Его и менять.


- Во - вторых, -


28
И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
29
Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
30
Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
31
Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.


- Апостол Павел в этом месте ответа не дает - а говорит - ревнуйте о большем.
А ответ Апостол Павел дает далее -


5
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.


- То есть, об одном даре всего лишь написано так в Новом Завете - чтобы все говорили языками - и что вся церковь Христовая молится на языках - все крещенные Святым Духом потому что были -


23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


- И о вас тут сказано - что вы и возводите напраслину на церковь Христовую - всячески искажая написанное о говорении на языках - и скрывая это от людей - говорите искажая Слово Бога Нового Завета - за это вы уже сейчас под анафемой от Бога и ходите.


- В третьих, - тут сказано конкретно - в доме - при Апостолах - в день Пятидесятницы -


1
При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
2
И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3
И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.


- Что Апостолы в доме заговорили на иных языках - не на иностранных языках написано - а на иных - чем обычные все языки людей - то есть, духом обратились к Богу - говорением на языках - о чем Апостол Павел и разъясняет - учит Апостол Павел -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- То есть, есть два дара духовных - говорение на - иных - новых - незнакомых - языках людям - дух человека обращается к Богу, а есть дар пророчествования - для обращения к людям.


- Вот это вы тщательно и скрываете - и преступно отрицаете - да еще и обманываете людей - мол - а зачем это все ныне надо... Богом видите ли себя возомнили.


- Все - что написано о говорении на языках - и надо воспринимать совместно - с наставлением Апостола Павла - о говорении на языках, пророчествовании и даре истолкования.


- А вы провозглашаете вашу ересь - и пытаетесь при этом использовать Слово Божие - в отрицании Слова Божия - а не в утверждении истинности - в данном случае - наставления Апостола Павла - что говорение на иных - новых - незнакомых языках - есть обращение духа человека к Богу - непонятное людям - потому и надо для разумения говорения на языках - иметь еще и дар истолкования.




- Поэтому вы сами не читаете приведенные стихи Слова Божия - вроде бы и не знаете потому - и обманываете людей - чтобы те не спаслись крещением Святого Духа и водным крещением во имя Иисуса Христа.




- А когда Апостолы вышли на улицу - они и обратились к людям - даром пророчествования - к людям же обращение было - и без истолкования - что Апостол Петр потому тут же и подтвердил - словами Иоиля - что сие есть пророчествование -


6
Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7
И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8
Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9
Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10
Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11
критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
12
И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит?
13
А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина.
14
Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
15
они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
16
но это есть предреченное пророком Иоилем:
17
И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18
И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.
19
И покажу чудеса на небе вверху и знамения на земле внизу, кровь и огонь и курение дыма.


- Как и Апостол Павел говорит - о обращении к людям -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.

[Searhey]

]- Ну, - во - первых, не вам решать - к погибели вашей вечной - что и как давать Богу - и поныне - а что нет - как вы возымели объявить всем людям.

Не пустословьте.
В этом смысле ни я ничего не решаю, ни Вы ничего не решаете.
Мы представляет различные разумения Св. Писания.
Вы свидетельствуете о своем понимании, которого достигли в Вашей вере, где неистолковываемые языки считаются «святым духом».
А я о своем, которого достиг в своей вере, где "один Господь, одна вера, одно крещение", и где дарами Св. Духа считаются только совершенные дары.

Не от вас Слово Бога вышло - не вам Его и менять

Так и я могу. Смотрите: "Не у Вас ум с плодом - не Вам и слово Св. Писания толковать".
По-моему, красиво звучит И не менее громко, чем Ваши голословные заявления
(Это я Вам для примера, а не в ответ)

1-е Кор.12
28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
29 Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
31 Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.

Апостол Павел в этом месте ответа не дает - а говорит - ревнуйте о большем

То есть на голословные заявления у Вас ума хватает, и на анафемы тем, кто с Вами не согласен, тоже ума хватает а понять, что ап. Павел в главе 12 ответ дает, ума не хватает?
Ответ ап. Павла на его же вопрос "все ли" это вся глава 12.
Каждое утверждение в ней есть ответ риторический вопрос, заданный в конце главы.
В настоящей Церкви все люди разные, и служения разные, - поэтому и дары у людей разные. И этими разными дарами те люди, которые их имеют, служат тем, кто их не имеет. И так Церковь возрастает в "святый храм в Господе" (Еф.2:21).
Но Вы не можете принять тот смысл, который вкладывает в свои слова ап. Павел. Потому что у вас в голове и в душе все совершенно не так, как должно быть у христиан.
Поэтому для вас нормально, что когда один «дар» у всех и при этом этим «даром» никто никому не служит.

А ответ Апостол Павел дает далее -

1-е Кор.14
5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.

Ответ ап. Павла это три главы, с 12 по 14.
Все, что там написано, имеет один смысл, и содержит один ответ.
Поэтому после главы 12 и главы 13 когда в 1-е Кор.14:5 ап. Павел желает, чтобы все говорили языками - понятно, что это сказано о языках для слушателей, то есть о понятных для них.
Но таких языков (как в день Пятидесятницы) у вас нет.
А то, что у вас есть это то самое говорение на ветер, о котором тут же, через три строчки, говорит тот же ап. Павел (1-е Кор.14:9).
Вы что, не можете сложить два плюс два?
Если никто не понимает то это на ветер.
А если кто-то говорит и кто-то толкует это дар.
Вот о таком желательном даре и говорит ап. Павел.
Но такой дар не пророчество.
Потому что пророчествующий и сам понимает, что говорит, причем без истолкователя и поэтому дар пророчествования превосходнее говорения, когда сам говорящие не понимает, что говорит, и к его словам нужен истолкователь.

То есть, об одном даре всего лишь написано так в Новом Завете - чтобы все говорили языками - и что вся церковь Христовая молится на языках - все крещенные Святым Духом потому что были

Во-первых, о пророчествовании тоже так написано, причем оно превосходнее, чем говорение. Это невозможно не увидеть только если глазки закрыть.
Это Вы умудряетесь прочитать слова ап. Павла не так, как написано, а через свои заблуждения... типа "желаю, чтобы все вы говорили языками, но лучше, чтобы вы пророчествовали, но конечно же не все, потому что все могут только языками непонятно что говорить, как пятидесятники"
На самом деле как все пророчествовать не могут - так и на настоящих языках (а не на ветер) все говорить не могут.
Не верите - читайте главу 12.

Во-вторых, про «молитву на языках» здесь речь не идет а речь идет о говорении на языках. А «говорение» есть только тогда, когда есть и говорящие, и слушающие.

А, в-третьих, настоящая Церковь крещена Св. Духом почти 2000 лет назад, и все, кто к ней присоединяется крещением, крестятся в том числе и Св. Духом. И в ней есть настоящие дары Св. Духа, а не говорение на ветер вместо даров.

1-е Кор.14
23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?

И о вас тут сказано - что вы и возводите напраслину на церковь Христовую - всячески искажая написанное о говорении на языках - и скрывая это от людей - говорите искажая Слово Бога Нового Завета - за это вы уже сейчас под анафемой от Бога и ходите.

Ну-ну-ну
Видите ли, ап. Павел обращается в послании к христианам. А христиане думают и мыслят по-христиански.
Это у Вас в голове из 1-е Кор.14:23 рождается анафема Что Вы еще можете незнающим и неверующим предложить?
А ап. Павел говорит к тем, кто действует по-любви, и всегда и во всем ищет пользы другого, и поэтому не осуждает незнающих и неверующих, а молчит в Церкви без истолкователя.
Вот такая между вами и адресатами ап. Павла существенная разница.

- Что Апостолы в доме заговорили на иных языках - не на иностранных языках написано - а на иных - чем обычные все языки людей - то есть, духом обратились к Богу - говорением на языках - о чем Апостол Павел и разъясняет

Это Ваши фантазии.
Где написано, что они сначала «обратились к Богу» на одних языках, а потом к людям на других языках?
В Св. Писании сказано:

Деян.2
7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих?

То есть в день Пятидесятницы Бог обратился к людям - это написано.
А то, что Вы выдумываете, не написано.

1-е Кор.14
1 Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.

То есть кто говорит на незнаком языке без истолкователя, поступает не по любви.
А кто пророчествует, поступает по любви - потому что он служит не себе, а людям.

1-е Кор.10
24 Никто не ищи своего, но каждый [пользы] другого.

Достигайте любви, а не говорения для себя, когда ум без плода.

1-е Кор.10
23 Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но не все назидает.

То есть, есть два дара духовных - говорение на - иных - новых - незнакомых - языках людям - дух человека обращается к Богу, а есть дар пророчествования - для обращения к людям.

[QUOTE]
Это Ваши фантазии.
На самом деле от Св. Духа есть только одно говорение - для людей. Потому что дары Св. Духа даются для созидания и укрепления Церкви.
А если кто-то что-то говорит, но люди его не понимают это говорение на ветер.
Что касается духа человеческого ему для обращения к Богу, непонятному для ума, издавать звуки от туловища не нужно.

Все - что написано о говорении на языках - и надо воспринимать совместно - с наставлением Апостола Павла - о говорении на языках, пророчествовании и даре истолкования.

Да. Только вот наставления ап. Павла нужно понимать правильно а не искать в них оправдания того, что ап. Павел назвал «говорением на ветер».

Поэтому вы сами не читаете приведенные стихи Слова Божия - вроде бы и не знаете потому - и обманываете людей - чтобы те не спаслись крещением Святого Духа и водным крещением во имя Иисуса Христа

Видите ли, люди спасаются в Церкви уже 2000 лет, и у этой Церкви один Господь, одна вера и одно крещение.
И дары Св. Духа у лучших из них не поддельные, а настоящие.
Так зачем кому-то чьи-то фантазии о втором крещении и знамения, которые по определению знамениями не являются, так как доступны каждому человеку, как верующим, так и неверующим?
Тем более, что учат подобному люди, у которых ум без плода.
А в Церкви люди стремятся иметь ум Христов (1-е Кор.2:16)

А когда Апостолы вышли на улицу - они и обратились к людям - даром пророчествования - к людям же обращение было - и без истолкования - что Апостол Петр потому тут же и подтвердил - словами Иоиля - что сие есть пророчествование

А приведите в Св. Писании слова «а когда апостолы вышли на улицу, они стали говорить другими языками, не теми, что в доме»
Сможете?

И, кстати, это же событие (т.е. день Пятидесятницы) было исполнением:

1-е Кор.14
21 В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.

Но Вы этого не понимаете, так как зациклились на своих «крещениях» и «знамениях», которые и ни то, и ни другое.
Ап. Петр сослался на Иоиля и в этом был свой смысл.
А ап. Павел это же событие комментирует через Ис.28:11 («За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу») и в этом есть свой смысл.
Что из этих смыслов Вы понимаете? Да ничего Ведь ни у Иоиля, ни у Исаии о крещении не сказано ни слова.. а Вы кроме "знамения второго крещения" ничего и слышать не хотите.

В том - то все и дело - что вы, батенька, еретик - отрицающий ясно написанное Слово Божие - и весь ваш смысл - увести людей от крещения Святым Духом.

Нельзя увести людей от того, что они имеют через крещение в нормальной Церкви, где не выдумывали двух крещений и ничего не знаменующих знамений.

[proxrista]

Не пустословьте.
В этом смысле ни я ничего не решаю, ни Вы ничего не решаете.
Мы представляет различные разумения Св. Писания.
Вы свидетельствуете о своем понимании, которого достигли в Вашей вере, где неистолковываемые языки считаются «святым духом».
А я о своем, которого достиг в своей вере, где "один Господь, одна вера, одно крещение", и где дарами Св. Духа считаются только совершенные дары.

Так и я могу. Смотрите: "Не у Вас ум с плодом - не Вам и слово Св. Писания толковать".
По-моему, красиво звучит И не менее громко, чем Ваши голословные заявления
(Это я Вам для примера, а не в ответ)

То есть на голословные заявления у Вас ума хватает, и на анафемы тем, кто с Вами не согласен, тоже ума хватает а понять, что ап. Павел в главе 12 ответ дает, ума не хватает?
Ответ ап. Павла на его же вопрос "все ли" это вся глава 12.
Каждое утверждение в ней есть ответ риторический вопрос, заданный в конце главы.
В настоящей Церкви все люди разные, и служения разные, - поэтому и дары у людей разные. И этими разными дарами те люди, которые их имеют, служат тем, кто их не имеет. И так Церковь возрастает в "святый храм в Господе" (Еф.2:21).
Но Вы не можете принять тот смысл, который вкладывает в свои слова ап. Павел. Потому что у вас в голове и в душе все совершенно не так, как должно быть у христиан.
Поэтому для вас нормально, что когда один «дар» у всех и при этом этим «даром» никто никому не служит.


Ответ ап. Павла это три главы, с 12 по 14.
Все, что там написано, имеет один смысл, и содержит один ответ.
Поэтому после главы 12 и главы 13 когда в 1-е Кор.14:5 ап. Павел желает, чтобы все говорили языками - понятно, что это сказано о языках для слушателей, то есть о понятных для них.
Но таких языков (как в день Пятидесятницы) у вас нет.
А то, что у вас есть это то самое говорение на ветер, о котором тут же, через три строчки, говорит тот же ап. Павел (1-е Кор.14:9).
Вы что, не можете сложить два плюс два?
Если никто не понимает то это на ветер.
А если кто-то говорит и кто-то толкует это дар.
Вот о таком желательном даре и говорит ап. Павел.
Но такой дар не пророчество.
Потому что пророчествующий и сам понимает, что говорит, причем без истолкователя и поэтому дар пророчествования превосходнее говорения, когда сам говорящие не понимает, что говорит, и к его словам нужен истолкователь.

Во-первых, о пророчествовании тоже так написано, причем оно превосходнее, чем говорение. Это невозможно не увидеть только если глазки закрыть.
Это Вы умудряетесь прочитать слова ап. Павла не так, как написано, а через свои заблуждения... типа "желаю, чтобы все вы говорили языками, но лучше, чтобы вы пророчествовали, но конечно же не все, потому что все могут только языками непонятно что говорить, как пятидесятники"
На самом деле как все пророчествовать не могут - так и на настоящих языках (а не на ветер) все говорить не могут.
Не верите - читайте главу 12.

Во-вторых, про «молитву на языках» здесь речь не идет а речь идет о говорении на языках. А «говорение» есть только тогда, когда есть и говорящие, и слушающие.

А, в-третьих, настоящая Церковь крещена Св. Духом почти 2000 лет назад, и все, кто к ней присоединяется крещением, крестятся в том числе и Св. Духом. И в ней есть настоящие дары Св. Духа, а не говорение на ветер вместо даров.


Ну-ну-ну
Видите ли, ап. Павел обращается в послании к христианам. А христиане думают и мыслят по-христиански.
Это у Вас в голове из 1-е Кор.14:23 рождается анафема Что Вы еще можете незнающим и неверующим предложить?
А ап. Павел говорит к тем, кто действует по-любви, и всегда и во всем ищет пользы другого, и поэтому не осуждает незнающих и неверующих, а молчит в Церкви без истолкователя.
Вот такая между вами и адресатами ап. Павла существенная разница.

Это Ваши фантазии.
Где написано, что они сначала «обратились к Богу» на одних языках, а потом к людям на других языках?
В Св. Писании сказано:

Деян.2
7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих?

То есть в день Пятидесятницы Бог обратился к людям - это написано.
А то, что Вы выдумываете, не написано.


То есть кто говорит на незнаком языке без истолкователя, поступает не по любви.
А кто пророчествует, поступает по любви - потому что он служит не себе, а людям.

1-е Кор.10
24 Никто не ищи своего, но каждый [пользы] другого.

Достигайте любви, а не говорения для себя, когда ум без плода.

1-е Кор.10
23 Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но не все назидает.

- Как же вы изголяетесь - но только бы обвинить Бога - что Его де дар говорения на языках - не таковой...


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Вот Бог у вас на это разрешения не спрашивает. Это вы возомнили себя равным якобы Богу - и потому можете отвергать видите ли Слово Божие.


- Никто из людей - без дара истолкования - не может понять - о чем дух обращается к Богу даром духовным говорения на языках -


13
А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.
14
Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
15
Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
16
Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь " при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.
17
Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается.
18
Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;
19
но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке.


- То есть, дар говорения на языках - не предназначен для обращения к людям - для обращения к Богу предназначен этот дар.
И у вас Бог на сие разрешение не спрашивает.

[Searhey]

- Как же вы изголяетесь - но только бы обвинить Бога - что Его де дар говорения на языках - не таковой...

Вы подменяете понятия.
Дар от Бога - он "таковой", и "не таковым" быть не может.
Но у Вас нет дара языков, который от Бога. Ваши языки - это человеческие проявления, доступные каждому, кто захочет "поговорить", просто издавая звуки.
Для этого нужно просто "отпустить" ум, и не контролировать те звуки, которые издают уста. И все.
Вот и весь "дар".

С таким же успехом можно называть "даром от Бога" прыжки на одной ноге, лопанье в ладоши... некоторые могут шевелить ушами.

И это я намеренно привожу безобидные примеры... а есть еще и не безобидные.... такие как беснование.

Если Вам показать запись трех людей, говорящих на ваших "языках", а к ним добавить одного актера, и одного камлающего шамана (но без бубуна, и в костюме) - вы не сможете выбрать из этих пяти человек тех трех, кто говорит как Вы, а не кривляется, и не находится в полутрансе.
Вот и все ваше "знамение"...

А христиане знают, что от Бога не исходят дары, которые невозможно отличить от человеческих и бесовских проявлений.

Кроме того, ап. Павел целую 12 главу 1-го Послания в Коринф посвятил тому, чтобы объяснить, что такое дары Св. Духа, и для чего они даются.
Но Вы эту главу не принимаете... потому что она обличает то, что у Вас происходит.
Вы делаете вид, что там ничего не понятно.
А на самом деле ап. Павел там все раскладывает буквально по полочкам.

1. Дары различные (1-е Кор.12:4)
2. Их разделяет Сам Св. Дух так, как Ему угодно (1-е Кор.12:11)
3. При этом далеко не все получают Его дары, но это не должно смущать тех, кто даров не имеет (1-е Кор.12:15-17), так как подобное происходит не случайно, а промыслительно (1-е Кор.12:22-24)
4. Проявления Св. Духа всегда даются на пользу (1-е Кор.12:7), причем не на пользу получающего дар, а на пользу Церкви, чтобы все члены одного тела одинаково заботились друг о друге (1-е Кор.12:15)
5. Соответственно, в настоящей Церкви не все апостолы, и не все пророки, и не все исцелители, и не все говорят на языках, и не все их истолковывают (1-е Кор.12:29-30)

Как можно не видеть этих простых и очевидных смыслов?
Только если человек принял ложное знание, и эта ложь диктует ему, что понимать, что не так понимать, а что вообще не понимать.

1 Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.

Вот Бог у вас на это разрешения не спрашивает. Это вы возомнили себя равным якобы Богу - и потому можете отвергать видите ли Слово Божие.

Ваши заблуждения никакого отношения к слову Божьему не имеют.
Слово Божье говорит о том, что нужно говорить людям в назидание, увещевание и утешение, а не так, что говорящего никто не понимает.
Целая глава 12 об этом написана, и далее говорится "если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер" (1-е Кор.14:9).

То есть Вы уцепились за фразу "тот говорит не людям, а Богу" - но толкуете ее в опровержение главы 12, и в опровержение 1-е Кор.14:9, и против здравого смысла.
И это свое невежество называете "словом божьим"...
На самом деле ап. Павел просто смягчает формулировки, чтобы не говорить в лоб "вы занимаетесь ерундой".
Но дело в том, что апостол писал послание к людям, которые прекрасно знали, что Бог не будет говорить "сам себе", издавая при этом звуки из человеческих уст, и отключая этому человеку ум.
А духу человеческому для общения с Богом не нужно сопровождать это общения звуками от туловища.

Рим.8
26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.

Мф.6
7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.

То есть адресаты ап. Павла понимали, что "тот говорит не людям, а Богу" - это негативная оценка.
И что ключевым здесь является словосочетание "не людям".
Ведь в Церкви нужно говорить людям.

Но вы такого понимания не имеете... и поэтому вообще не понимаете, о чем говорит апостол.
И в итоге все Ваши толкования - одни сплошной косяк...
Например, Вы придумали, что в день Пятидесятницы апостолы в доме заговорили как Вы, то есть стали издавать никому не понятные звуки - а на улице у них вдруг появилась речь на языках, которые понимали слушающие.
И придумали, что именно издавание непонятных звуков является "знамением крещения"... а на улице якобы уже было пророчество.
Конечно, ничего подобного в Св. Писании не сказано... ну да ладно, допустим то, что Вы придумали, было.
А теперь смотрим на утверждение ап. Павла:

1-е Кор. 14
22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.

То есть Ваше "толкование" означает, что в доме были неверующие (а там, между прочим, были апостолы Христовы), и поэтому им было дано "знамение языков".
А потом к дому подошли верующие (это те, кто собрался на шум) - и им, как верующим, было дано пророчество.
Вот такое у вас "богословие"...

Никто из людей - без дара истолкования - не может понять - о чем дух обращается к Богу даром духовным говорения на языках

Это не дар духовный - это доступно любому человеку, и верующим, и неверующим.
Все живое говорит к Богу.
И уж тем более духу человеческому для обращения к Богу не нужно издавать нечленораздельные звуки.
Сам человек этих звуков не понимает - а Богу они и подавно не нужны.
Тем более, что Он и прежде прошения все знает.

То есть, дар говорения на языках - не предназначен для обращения к людям - для обращения к Богу предназначен этот дар.

Вы не выдумывайте свое, а читайте, что написано.
Все дары Св. Духа - для людей. Для служения друг другу и созидания Церкви (см. выше).
Поэтому там, где есть дар языков от Бога - там есть и истолкование от Бога:

1-е Кор. 14
26 Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию.

А где есть только издавание непонятных никому звуков - там нет даров Св. Духа.
Потому что Св. Дух один, и все дары в Нем.
И там, где Он есть - там и все Его дары есть.

[proxrista]

Вы подменяете понятия.
Дар от Бога - он "таковой", и "не таковым" быть не может.
Но у Вас нет дара языков, который от Бога. Ваши языки - это человеческие проявления, доступные каждому, кто захочет "поговорить", просто издавая звуки.
Для этого нужно просто "отпустить" ум, и не контролировать те звуки, которые издают уста. И все.
Вот и весь "дар".

С таким же успехом можно называть "даром от Бога" прыжки на одной ноге, лопанье в ладоши... некоторые могут шевелить ушами.

И это я намеренно привожу безобидные примеры... а есть еще и не безобидные.... такие как беснование.

Если Вам показать запись трех людей, говорящих на ваших "языках", а к ним добавить одного актера, и одного камлающего шамана (но без бубуна, и в костюме) - вы не сможете выбрать из этих пяти человек тех трех, кто говорит как Вы, а не кривляется, и не находится в полутрансе.
Вот и все ваше "знамение"...

А христиане знают, что от Бога не исходят дары, которые невозможно отличить от человеческих и бесовских проявлений.

Кроме того, ап. Павел целую 12 главу 1-го Послания в Коринф посвятил тому, чтобы объяснить, что такое дары Св. Духа, и для чего они даются.
Но Вы эту главу не принимаете... потому что она обличает то, что у Вас происходит.
Вы делаете вид, что там ничего не понятно.
А на самом деле ап. Павел там все раскладывает буквально по полочкам.

1. Дары различные (1-е Кор.12:4)
2. Их разделяет Сам Св. Дух так, как Ему угодно (1-е Кор.12:11)
3. При этом далеко не все получают Его дары, но это не должно смущать тех, кто даров не имеет (1-е Кор.12:15-17), так как подобное происходит не случайно, а промыслительно (1-е Кор.12:22-24)
4. Проявления Св. Духа всегда даются на пользу (1-е Кор.12:7), причем не на пользу получающего дар, а на пользу Церкви, чтобы все члены одного тела одинаково заботились друг о друге (1-е Кор.12:15)
5. Соответственно, в настоящей Церкви не все апостолы, и не все пророки, и не все исцелители, и не все говорят на языках, и не все их истолковывают (1-е Кор.12:29-30)

Как можно не видеть этих простых и очевидных смыслов?
Только если человек принял ложное знание, и эта ложь диктует ему, что понимать, что не так понимать, а что вообще не понимать.


Ваши заблуждения никакого отношения к слову Божьему не имеют.
Слово Божье говорит о том, что нужно говорить людям в назидание, увещевание и утешение, а не так, что говорящего никто не понимает.
Целая глава 12 об этом написана, и далее говорится "если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер" (1-е Кор.14:9).

То есть Вы уцепились за фразу "тот говорит не людям, а Богу" - но толкуете ее в опровержение главы 12, и в опровержение 1-е Кор.14:9, и против здравого смысла.
И это свое невежество называете "словом божьим"...
На самом деле ап. Павел просто смягчает формулировки, чтобы не говорить в лоб "вы занимаетесь ерундой".
Но дело в том, что апостол писал послание к людям, которые прекрасно знали, что Бог не будет говорить "сам себе", издавая при этом звуки из человеческих уст, и отключая этому человеку ум.
А духу человеческому для общения с Богом не нужно сопровождать это общения звуками от туловища.

Рим.8
26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.

Мф.6
7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.

То есть адресаты ап. Павла понимали, что "тот говорит не людям, а Богу" - это негативная оценка.
И что ключевым здесь является словосочетание "не людям".
Ведь в Церкви нужно говорить людям.

Но вы такого понимания не имеете... и поэтому вообще не понимаете, о чем говорит апостол.
И в итоге все Ваши толкования - одни сплошной косяк...
Например, Вы придумали, что в день Пятидесятницы апостолы в доме заговорили как Вы, то есть стали издавать никому не понятные звуки - а на улице у них вдруг появилась речь на языках, которые понимали слушающие.
И придумали, что именно издавание непонятных звуков является "знамением крещения"... а на улице якобы уже было пророчество.
Конечно, ничего подобного в Св. Писании не сказано... ну да ладно, допустим то, что Вы придумали, было.
А теперь смотрим на утверждение ап. Павла:

1-е Кор. 14
22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.

То есть Ваше "толкование" означает, что в доме были неверующие (а там, между прочим, были апостолы Христовы), и поэтому им было дано "знамение языков".
А потом к дому подошли верующие (это те, кто собрался на шум) - и им, как верующим, было дано пророчество.
Вот такое у вас "богословие"...

Это не дар духовный - это доступно любому человеку, и верующим, и неверующим.
Все живое говорит к Богу.
И уж тем более духу человеческому для обращения к Богу не нужно издавать нечленораздельные звуки.
Сам человек этих звуков не понимает - а Богу они и подавно не нужны.
Тем более, что Он и прежде прошения все знает.


Вы не выдумывайте свое, а читайте, что написано.
Все дары Св. Духа - для людей. Для служения друг другу и созидания Церкви (см. выше).
Поэтому там, где есть дар языков от Бога - там есть и истолкование от Бога:

1-е Кор. 14
26 Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию.

А где есть только издавание непонятных никому звуков - там нет даров Св. Духа.
Потому что Св. Дух один, и все дары в Нем.
И там, где Он есть - там и все Его дары есть.

- Вы лжете. Прямо лжете. Лжете вопреки Слову Бога.


- Говорение на языках обретается лишь при крещении Святого Духа - этот дар духовный невозможно подделать человеку - он или есть - или его еще нет - пред Богом.
Вы этого не знаете еще вообще - отсюда и вся ересь ваша и домыслы ваши - и вы учите тому - вопреки тому - в чем еще ну абсолютный невежда.
То есть, вы касаетесь той темы - в которой вы полный ноль еще - но вас это не смущает. Но это смертельно для вас опасно - то - чем вы занимаетесь - ересью вашей - погибелью вашей вечной опасно для вас. И вы упорно к этому стремитесь. Факт.


- А то - что вы говорите - вы сами себя и изобличаете - по Слову Бога - вот кто вы есть - выделено - Бог не скрывает этого - сразу об этом и предупреждает -


23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


- То есть, Слово Бога истина - и это хорошо видно на вашем примере - вы так и говорите - как Бог о вас и предупреждает в Слове Своем. Вот дословно - так и говорите - как неверующий и незнающий. Факт.


- Христиане послушны Слову Божию - научаются в Слове Божием - вкладывают Слово Божие неповрежденное в сердца свои - и у вас на это разрешения не спрашивают.


- Еще раз.


- Как вы не можете воспринимать 14 главу без 12 - так и 12 главу - вы не можете воспринимать без 14 главы 1 - го Послания к Коринфянам.
А вы постоянно занимаетесь обманом людей - подавая им - что сие не так.
Апостол Павел ясно отвечает - Духом Святым пророчествует - желаю чтобы все говорили языками - то есть, чтобы все приняли крещение Святым Духом.
В 12 главе и написано - что и говорение на языках - от Духа Святого и исходит - как следствие крещения Святым Духом - чему вы и сопротивляетесь постоянно.
То есть, 12 глава подтверждает 14 - и 14 глава подтверждает 12.




- Говорение на языках - как суть назидание себя - тем более на пользу всей церкви - и Апостол Павел яркое подтверждение этого - потому что назидался при говорении на языках - более всех - более всех говорил языками - в пеших своих переходах - и потому и Апостол Христов - написавший книги Нового Завета - разъясняет все учение Иисуса Христа Нового Завета.


- И вы опять бессовестно лжете - Бог дал дар говорения на языках - чтобы дух человека обращался к Богу - Богу сие и нужно - как нужно и человеку.
Вы берете - и ну самым наибесовестнейшим образом - отрицаете волю Бога - Слово Бога -


2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;


- То есть, тут написано - как данность - как истина происходящего по Слову Бога - по воле Бога - вы обманываете наибесовестнейшим образом всех людей - тут же говорите - что сие не так якобы и что якобы Богу это не надо.


- И ежели вы элементарное отрицаете и не понимаете - откуда у вас будет разумение - более неудобовразумительного?


2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;


- При крещении Святым Духом дух человека обретает возможность - минуя греховный ум плоти - обращаться устами плоти - к Богу - напрямую. Это - как самый безобидный дар - младенческий дар от Бога, - так и самый удивительный для человека - потому и ранее сие не было возможным - от слова - никак - до Нового Завета - для людей.


- Все сообщения мои в этой теме - как ответы - постепенно на все вопросы - обычные - изобличающие вашу ложь - с разных сторон - уже написаны - читайте.
Все разъясняется Словом Бога - ясно и понятно и однозначно.
А ложь ваша направлена - на противление крещению Святого Духа.
Конечно же Бог Отец - зная сердце ваше - как даст вам крещение Святым Духом - при вашей лжи такой - прилюдной? Тут нечему и удивляться.
Поэтому и язычники - в доме Корнилия - сразу получили крещение Святым Духом - от Бога Отца - ибо Богу и воле Бога не противились - и не лгали - и вашей ереси не читали заранее - в обмане вашем - в сравнении со Словом Бога.




- И еще.




- На протяжении многих лет - такие как вы используете простое наставление Бога - что говорение на языках есть назидание самого человека - а пророчествование - для назидания других - по факту проявления каждого из даров - что якобы назидание самого человека - это нечто отрицательное.
Ну это ж надо только такое придумать!
Ну ради какой только небылицы пойдете вы - но только бы опорочить дар говорения на языках!


- Ну как здраво мыслящий человек может объявлять назидания самого человека - нечто отрицательным?


- Когда человек слушает проповедь - он назидает себя - слушая проповедь других.
Когда человек читает Слово Божие - ранее - в мире - это называется самоподготовкой - он назидает прежде всего самого себя.
Когда человек просит мудрости у Бога - по заповеди Бога - разуметь Слово Божие - он назидает себя самого - прежде всего.
Когда действует дар знаний - человек назидает прежде всего себя самого - чрез дар этот.
Когда человек имеет дар мудрости - он назидает прежде всего себя самого - сам начинает нечто разуметь.
Когда человек исполняет заповедь Бога - возлюбить Слово Божие как молоко матери - читая и размышляя над Словом Бога - читая все подряд в Новом Завете и выделяя для себя отчасти то - что уже ему понятно - он назидает себя самого.
Когда человек по заповеди Иисуса Господа в притчи о сеятеле - вкладывает в сердце свое Слово Божие - он назидает себя самого.


- То есть, любой учитель по Слову Бога - любой проповедующий - заранее читает Слово Бога - размышляет - назидает себя - чтобы знать заранее - что ему говорить пред людьми.
И любое назидание самого себя по Слову Бога - есть возможность уже сказать нечто и другим - в разумении о чем речь.
Более того - Бог использует знания и разумение человека Слова Божия - чтобы напоминать ему и дополнять его - при проповеди другим.
Не будь в человеке знаний Слова Божия и разумения Слова Божия - и Бог его не сможет использовать - да даже в даре пророчествования.
Посмотрите на Петра Апостола - что и как он говорил в обращении к людям - когда Дух Святой использует его знания написанного в Слове Бога - напрямую - он так и говорит - что сие есть предреченное Иоилем... - то есть, вначале Петр учился по Писанию - и по разъяснениям Иисуса Христа Писаний ученикам Своим - назидался сам Апостол Петр перед этим.


- Ну вы это хоть - элементарнейшее школьное - разумеете?


2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;


- То есть, - если вы сами не будете назидать себя по Слову Божию - у вас не будет ни веры, ни понимания - ни познания - ни разумения Слова Божия - к вашему спасению.
Дар пророчествования - если он чрез кого - то действует - чтобы вы сами себя назидали - по Слову Божию - то есть, вам самим надо назидаться и размышлять - что вы услышали в проповеди по какой - то теме или в разборе Слова Божия в малых собраниях.
Не будете сами себя назидать - ничего и не будет.
Бог же не зря дал заповедь - вам лично - каждому христианину лично -


2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;


- А это и есть суть назидание себя самого по Слову Бога - никто без этого ничего не сможет сделать - попробуйте младенца не покормить материнским молоком...
Проповедники - вам только лишь помогают - разъясняя нечто - а мудрость у Бога разуметь и назидаться самому - вы и должны сами - сами - сами - просить у Бога -


5
Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему.


- То есть, есть некоторое знание уже Слова Божия - есть некоторое понимание - и даже некоторое разумение - но надо иметь далее и познание Слова Божия - и потом только лишь у вас будет разумение Слова Божия - как должно разуметь - чрез познание ваше прочитанного в Слове Божием - ибо только лишь так вы и сможете действительно уразуметь нечто в Новом Завете и воле Бога Нового Завета для вас - почему он славнее славного...
Потому и названо - учение Иисуса Христа - учиться надо по Слову Бога Нового Завета - читать самому - размышлять самому - познавать самому и разуметь в вере самому.
Никто за вас лично этого не сделает.
Но Бог вам в этом помогает.
И самая первая помощь и есть - крещение Святым Духом с проявлением дара говорения на языках - вот все как и было с Апостолами первыми - и в доме Корнилия с язычниками...

[Searhey]

Вы лжете. Прямо лжете. Лжете вопреки Слову Бога.

Обвинение без доказательств это клевета.
Знаете, кто главный клеветник?

Говорение на языках обретается лишь при крещении Святого Духа

Любой дар Св. Духа обретается лишь в Церкви, крещенной Св. Духом в день Пятидесятницы.
Поэтому настоящие дары есть только в настоящей Церкви, которая не выдумывала двух крещений, но верит по слову Св. Писания.
При этом у вас настоящих даров нет а есть только говорение на ветер:

1-е Кор.14
6 Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на [незнакомых] языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением?
7 И бездушные [вещи], издающие звук, свирель или гусли, если не производят раздельных тонов, как распознать то, что играют на свирели или на гуслях?
8 И если труба будет издавать неопределенный звук, кто станет готовиться к сражению?
9 Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер.

этот дар духовный невозможно подделать человеку - он или есть - или его еще нет - пред Богом

Ваше говорение может подделать любой как и в трубу может подуть любой.
Можете посмотреть в сети, как разные люди имитировали языки, и как их "на ура" принимали пятидесятники и харизматы (не одобряю такое, потому что ложью ложь не разоблачают, но пример показательный).
А вот настоящее говорение человеку не подделать это чудо Божие. День Пятидесятницы тому самый яркий пример.
Но Вы не готовы принять, что Ваше говорение на ветер это не духовный дар, а свойство земной человеческой природы.
Даже у некоторых бездушный вещей есть такое свойство.

То есть, вы касаетесь той темы - в которой вы полный ноль еще - но вас это не смущает. Но это смертельно для вас опасно - то - чем вы занимаетесь - ересью вашей - погибелью вашей вечной опасно для вас. И вы упорно к этому стремитесь. Факт.

На эту тему я знаю то, о чем Вы даже отдаленного понятия не имеете. А именно каковы настоящие дары Св. Духа. Причем Вы ничего об этом никогда не узнаете, потому что таких даров в вашей среде нет, и никогда не будет.
А если я начну рассказывать Вы не поверите. Потому что люди, которые имеют полноту даров Св. Духа, не говорят вашими «неистолковываемыми языками» То есть в соответствии с вашими ложными убеждениями они даже не крещены Св. Духом.
Соответственно, Вы любому язычнику скорее поверите, бормочущему что-то непонятное, чем Св. Духу в настоящих дарах.
Так что Вы в полном тупике как начали с говорения на ветер, так и закончите тем же. Если, конечно, когда-нибудь не одумаетесь, и не захотите узнать, что такое настоящее христианство.

А то - что вы говорите - вы сами себя и изобличаете - по Слову Бога - вот кто вы есть - выделено - Бог не скрывает этого - сразу об этом и предупреждает

Давайте начнем с того, что я говорю внятно, и стараюсь каждую мысль представить максимально точно, и ничего не скрываю, и не делаю ни из чего непонятных и мутных тайн.
При этом Ваши оценки того, что я говорю, это не «слово Бога», а Ваше личное мнение. Которое стоит ровно столько, насколько верны Ваши убеждения.

Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
То есть, Слово Бога истина - и это хорошо видно на вашем примере - вы так и говорите - как Бог о вас и предупреждает в Слове Своем. Вот дословно - так и говорите - как неверующий и незнающий. Факт.

Если бы Вы имели любовь в себе, как учит апостол Вы бы поняли, что ап. Павел не анафему «неверующим и незнающим» объявляет, а призывает христиан поступать по отношению к ним по любви.
То есть молчать в Церкви, если нет истолкователя (1-е Кор.14:28), чтобы не создавать прецедентов, которые могут оттолкнуть незнающих и неверующих.
(Открою Вам тайну Церковь Христова на земле не для того, чтобы всех неверующих «проанафемствовать» но для того, чтобы привести неверующих к вере).

Но поскольку внутри Вас преобладает желание превозноситься над другими, а не служить им Вы не можете принять тот смысл, который вкладывает в свои утверждения апостол Павел. Ведь свои «языки», которые Вы принимаете за «дар», Вам дороже любых наставлений, и уж тем более дороже каких-то там неверующих
При этом те, кто ищет даров Св. Духа ради собственных амбиций, ничего никогда не получают настоящие дары даются только тем, кто движим любовью к людям, и будет ими служить другим (а не искать, чтобы его самого «оценили» по дарам).

Христиане послушны Слову Божию - научаются в Слове Божием - вкладывают Слово Божие неповрежденное в сердца свои - и у вас на это разрешения не спрашивают.

Не всякое сердце способно вмесить слово Божье.
А кто что вместил видно по тому, что человек говорит от себя, и как мыслит, и как себя ведет Настоящее христианство не подделаешь.

Апостол Павел ясно отвечает - Духом Святым пророчествует - желаю чтобы все говорили языками - то есть, чтобы все приняли крещение Святым Духом

На самом деле ап. Павел говорит, что лучше всем пророчествовать. И что он бы этого желал еще больше, чем если бы все говорили языками (1-е Кор. 14:5). Но он понимает, что подобное невозможно не может быть одного дара у всех (читайте главу 12).
А когда ап. Павел говорит о даре языков, - он говорит не о бессмысленном наборе звуков (это он называет говорением на ветер), но о тех языках, которые истолковываются.
Так что ваши «языки» тут не причем у вас таких языков нет.

И еще: о том, что «языки=крещение» ап. Павел нигде ни слова не говорит. Вообще.
Так что не выдавайте свои заблуждения за слово Божье.

В 12 главе и написано - что и говорение на языках - от Духа Святого и исходит - как следствие крещения Святым Духом - чему вы и сопротивляетесь постоянно.

В 12 главе говорит об уже случившемся крещении Церкви «одним Духом в одно тело», - после чего все тело, то есть все члены Церкви, «напоены одним Духом» (1-е Кор.12:13).
Поэтому ап. Павел говорит к уже крещенным как имеющим дары, так и не имеющим.
А Ваша теория об «индивидуальном крещении с обязательным знамением языков» - чистой воды фантазия.
Во-первых, дары Св. Духа далеко не у всех (читайте главу 12).
А, во-вторых, если уж Вы без знамения никак - свидетельством крещения Св. Духом является любой Его дар, а не только языки и истолкование языков (которых, кстати, у вас к самих нет).

Говорение на языках - как суть назидание себя - тем более на пользу всей церкви - и Апостол Павел яркое подтверждение этого - потому что назидался при говорении на языках - более всех - более всех говорил языками - в пеших своих переходах - и потому и Апостол Христов - написавший книги Нового Завета - разъясняет все учение Иисуса Христа Нового Завета.

Не выдавайте свои домыслы за истину ну, или напишите свою Библию.
Ап. Павел был образованнейшим человеком, и имел блестящий ум. Но он нигде ни словом не обмолвился, что он «назидался» говорением, при котором ум без плода, - и что он обрел знания и мудрость через говорение на ветер, как это принято у вас.

И вы опять бессовестно лжете - Бог дал дар говорения на языках - чтобы дух человека обращался к Богу - Богу сие и нужно - как нужно и человеку.

Читайте главу 12 там подробнейшим образом расписано, для чего даются дары Св. Духа.
Настоящие дары Св. Духа даются для служения друг другу и созидания Церкви.
А для обращения духа к Богу звуки от туловища не нужны ап. Павел это понимал, и послание писал к тем, кто это понимает.

Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;

- То есть, тут написано - как данность - как истина происходящего по Слову Бога - по воле Бога - вы обманываете наибесовестнейшим образом всех людей - тут же говорите - что сие не так якобы и что якобы Богу это не надо.

Фраза «говорит не людям, а Богу, потому что никто не понимает его» - это противопоставление, ключевой смысл которого заключен в словах «говорит людям в назидание, увещание и утешение». Более того, апостол далее показывает, что из двух вариантов лучше, и что «превосходнее».
А если Вы этого не видите то только потому, что приняли лжеучение, которое повреждает способность к восприятию смыслов Св. Писания.

При крещении Святым Духом дух человека обретает возможность - минуя греховный ум плоти - обращаться устами плоти - к Богу - напрямую.

А это невежественная антихристианская байка уж извините за прямоту.
Во Христе человек призван к совершенству (Мф.5:48, Евр.6:1, 1-е Кор.14:20).
А это в частности означает, что нужно обрести ум Христов, то есть очистить свой разум и подчинить его духу:

1-е Кор.13
11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.

1-е Кор.14
20 Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни.

Кроме того, духу для обращения к Богу не нужны уста плоти... от слова "вообще".
Такое впечатление, что все эти объяснения придумывали какие-то дети... честное слово.
Для чего нужно колебать воздух? Губы тренировать?

А идея, что человеку и Богу нужно обманывать человеческий греховный ум вместо того, чтобы привести его в христианское состояние, это вообще "шедевр"... это даже не младенчество это язычество с признаками колдовства.

Это - как самый безобидный дар - младенческий дар от Бога, - так и самый удивительный для человека - потому и ранее сие не было возможным - от слова - никак - до Нового Завета - для людей.

Нет никаких «младенческих» даров. Все дары Св. Духа «взрослые».
Потому что все они даются для служения другим людям и Церкви.
А младенцы служение в Церкви нести не могут они «немощные члены», о которых нужно заботиться.
И при чем в Ваших зыках «дар от Бога», и тем более «знамение», если любой младенец с самого детства на подобное «говорение» способен просто потому, что он человеческий младенец?
Издавание звуков это свойство человеческой природы, а не духовный дар. Даже если это сопровождается определенными эмоциями (а эмоции - это душевные проявления, а не духовные)

Конечно же Бог Отец - зная сердце ваше - как даст вам крещение Святым Духом - при вашей лжи такой - прилюдной? Тут нечему и удивляться.

В Церкви Христовой все крещены Св. Духом, и есть вся полнота даров Св. Духа.
Зачем мне еще раз креститься да еще вашими «языками», которые любому человеку и так доступны?
А становится таким, как «крещенные второй раз со знамением непонятного говорения», нет никакого желания ну не люблю я людей анафемствовать

Поэтому и язычники - в доме Корнилия - сразу получили крещение Святым Духом

В доме Конилия были понятные иудеям языки, а не говорение на ветер.
При чем тут ваше говорение без истолкований?

Ну как здраво мыслящий человек может объявлять назидания самого человека - нечто отрицательным?

Если это назидание не по любви то оно отрицательное. Что тут непонятного?
Как кимвал звучаший (1-е Кор.13:1). как говорение на ветер (1-е Кор.14).
Апостол Павел подробнейшим образом все это объяснил.

Соответственно, если человек выбирает назидать себя, понимая, что при этом он не назидает церковь, и даже вредит ей (как это происходит с неистолкованным языками) здесь нет любви, и для христианина подобное неприемлемо (конечно, кроме «крещенных со знамением», у них нормальная христианская логика сломана).

Когда человек слушает проповедь - он назидает себя - слушая проповедь других.

В этом случае назидается и говорящий, и слушающий, и вся Церковь. Ум у всех с плодом. Все правильно. Все естественно.
Именно к таким действиям призывает и ап. Павел в послании в Коринф.
Но вы-то проповедуете необходимость говорения, при котором нет разумеющих да еще называете подобное «знамением».

Когда человек читает Слово Божие - ранее - в мире - это называется самоподготовкой - он назидает прежде всего самого себя.
Когда человек просит мудрости у Бога - по заповеди Бога - разуметь Слово Божие - он назидает себя самого - прежде всего.
Когда действует дар знаний - человек назидает прежде всего себя самого - чрез дар этот.
Когда человек исполняет заповедь Бога - возлюбить Слово Божие как молоко матери - читая и размышляя над Словом Бога - читая все подряд в Новом Завете и выделяя для себя отчасти то - что уже ему понятно - он назидает себя самого.
Когда человек по заповеди Иисуса Господа в притчи о сеятеле - вкладывает в сердце свое Слово Божие - он назидает себя самого.

Да. И везде при таком назидании ум у человека с плодом.
Причем тут ваши языки, при которых ум без плода?
Вы решили сами себя покритиковать?

То есть, любой учитель по Слову Бога - любой проповедующий - заранее читает Слово Бога - размышляет - назидает себя - чтобы знать заранее - что ему говорить пред людьми.

О чем Вы вообще говорите? Что нужно трудиться умом?
Так это ап. Павел и я говорим Вам о том, что уму нужен плод. А если ум без плода это ненормально.

А то, что нафантазировали вокруг языков Вы, аналогично тому, что учитель и проповедующий, о которых Вы говорите, начет читать слово не себе, а Богу. Представляете такую картинку?
При этом сам размышлять над прочитанным не будет, и вообще не будет понимать, что он читает.

Или представьте себе, что человек включает чтение Св. Писания в комнате (Бог-то слышит), а сам идет на кухню макароны варить.
Вот такие у вас «языки»

[Searhey]

То есть, - если вы сами не будете назидать себя по Слову Божию - у вас не будет ни веры, ни понимания - ни познания - ни разумения Слова Божия - к вашему спасению.

Если Вы сами будете назидать себя «по слову Божьему» - это будет не по слову Божьему, а по плотскому уму.
Таких «самих себя назидающих» полным-полно но никто из них реально ничего не достиг кроме показывания друг другу «языков» и желания поучать других в том, чего сами не понимают.

В настоящем христианстве все намного сложнее.
И настоящие смыслы Св. Писания просто по факту его чтения никому не открываются.

Не будете сами себя назидать - ничего и не будет.

А будете сами себя назидать тоже ничего не будет.
Вечное строит только Сам Господь а человек или помогает Ему, или ищет своего вместо Божьего (например «знамения индивидуального второго крещения со свидетельством неистолковываемых языков».

Проповедники - вам только лишь помогают - разъясняя нечто - а мудрость у Бога разуметь и назидаться самому - вы и должны сами - сами - сами - просить у Бога

Чтобы что-то просить у Бога, нужно не просто "хотеть-хотеть", но и отдавать себе отчет, что и для чего просишь... и что будет, если получишь. А те, кто просит не на добро, а для собственных вожделений, ничего не получают, и только оскверняют себя.
При этом у вас принялись просить «языков» именно для собственных вожделений как фарисеи просили у Христа знамение. Поэтому вы и не получаете ничего от Бога, и в итоге собственное человеческое выдаете за Божье потому что не можете признать, что просите не на добро, а в угоду собственным заблуждениям и вожделениям.
А христиане не своевольничают, и оставляют Св. Духу право и возможность раздавать такие дары и так, как Ему угодно ( а не как желает просящий. тем более просящий некоего знамения «второго крещения», которого в природе не существует, с говорением на языке, который никто не понимает).

Поэтому в настоящей Церкви есть все дары Св. Духа, - и все эти дары совершенные.
Но открываются такие дары не по человеческому "хочу" - а по воле Св. Духа, которые не вручает святыни "псам" (то есть людям, неспособным соответствовать совершенному дару, которые из-за собственного несовершенства уничижат дар и обратят его во вред и себе, и Церкви).

И можете поверить (если можете, конечно), что я говорю это не для того, чтобы Вас обидеть просто слова ап. Павла о «превосходнейшем пути», это не просто слова. В них мудрость, которая, пока Вы держитесь за свое человеческое, Вам недоступна.

И самая первая помощь и есть - крещение Святым Духом с проявлением дара говорения на языках - вот все как и было с Апостолами первыми - и в доме Корнилия с язычниками...

У апостолов в день Пятидесятницы и у язычников в доме Корнилия были языки для обращения Бога к народу. А у вас таких языков нет.
И крестилась в день Пятидесятницы вся Церковь как одно тело а не каждый индивидуально да еще через говорение на ветер, когда ум без плода.
Поэтому не пытайтесь выдать то, что делаете Вы, за то, что происходило в день Пятидесятницы. Кроме слова «языки» здесь нет ничего общего.

А настоящие дары Св. Духа - это дары совершенные.
Попробуйте вместить хотя бы это...

[proxrista]

Обвинение без доказательств это клевета.
Знаете, кто главный клеветник?
Любой дар Св. Духа обретается лишь в Церкви, крещенной Св. Духом в день Пятидесятницы.
Поэтому настоящие дары есть только в настоящей Церкви, которая не выдумывала двух крещений, но верит по слову Св. Писания.
При этом у вас настоящих даров нет а есть только говорение на ветер:

...

Ваше говорение может подделать любой как и в трубу может подуть любой.
Можете посмотреть в сети, как разные люди имитировали языки, и как их "на ура" принимали пятидесятники и харизматы (не одобряю такое, потому что ложью ложь не разоблачают, но пример показательный).
А вот настоящее говорение человеку не подделать это чудо Божие. День Пятидесятницы тому самый яркий пример.
Но Вы не готовы принять, что Ваше говорение на ветер это не духовный дар, а свойство земной человеческой природы.
Даже у некоторых бездушный вещей есть такое свойство.
На эту тему я знаю то, о чем Вы даже отдаленного понятия не имеете. А именно каковы настоящие дары Св. Духа. Причем Вы ничего об этом никогда не узнаете, потому что таких даров в вашей среде нет, и никогда не будет.
А если я начну рассказывать Вы не поверите. Потому что люди, которые имеют полноту даров Св. Духа, не говорят вашими «неистолковываемыми языками» То есть в соответствии с вашими ложными убеждениями они даже не крещены Св. Духом.
...
Если бы Вы имели любовь в себе, как учит апостол Вы бы поняли, что ап. Павел не анафему «неверующим и незнающим» объявляет, а призывает христиан поступать по отношению к ним по любви.
То есть молчать в Церкви, если нет истолкователя (1-е Кор.14:28), чтобы не создавать прецедентов, которые могут оттолкнуть незнающих и неверующих.
(Открою Вам тайну Церковь Христова на земле не для того, чтобы всех неверующих «проанафемствовать» но для того, чтобы привести неверующих к вере).

...
При этом те, кто ищет даров Св. Духа ради собственных амбиций, ничего никогда не получают настоящие дары даются только тем, кто движим любовью к людям, и будет ими служить другим (а не искать, чтобы его самого «оценили» по дарам).
Не всякое сердце способно вмесить слово Божье.
А кто что вместил видно по тому, что человек говорит от себя, и как мыслит, и как себя ведет Настоящее христианство не подделаешь.
...


Соответственно, если человек выбирает назидать себя, понимая, что при этом он не назидает церковь, и даже вредит ей (как это происходит с неистолкованным языками) здесь нет любви, и для христианина подобное неприемлемо (конечно, кроме «крещенных со знамением», у них нормальная христианская логика сломана).
В этом случае назидается и говорящий, и слушающий, и вся Церковь. Ум у всех с плодом. Все правильно. Все естественно.
Именно к таким действиям призывает и ап. Павел в послании в Коринф.
Но вы-то проповедуете необходимость говорения, при котором нет разумеющих да еще называете подобное «знамением».

...
О чем Вы вообще говорите? Что нужно трудиться умом?
Так это ап. Павел и я говорим Вам о том, что уму нужен плод. А если ум без плода это ненормально.

А то, что нафантазировали вокруг языков Вы, аналогично тому, что учитель и проповедующий, о которых Вы говорите, начет читать слово не себе, а Богу. Представляете такую картинку?
При этом сам размышлять над прочитанным не будет, и вообще не будет понимать, что он читает.

Или представьте себе, что человек включает чтение Св. Писания в комнате (Бог-то слышит), а сам идет на кухню макароны варить.
Вот такие у вас «языки»

- Вы, батенька, клеветник на Слово Божие бессовестный и есть. Вы отрицаете Слово Божие - научаете людей не покоряться истине Слово Божия.


- О Церкви Христовой и написано - и сразу же - о таковых - как вы - незнающих и неверующих - Бог сразу предупреждает об этом - христиан -


23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


- То есть, Церковь Христовая - люди принявшие оба крещения - вся говорит на языках - поэтому и написано - что именно - если вся церковь сойдется вместе - все и станут говорить на языках - и вы так и говорите - что сие говорение не таковое якобы - не по воле Бога и что сие есть беснование якобы - сразу себя и изобличаете как человека мирского - не крещенного Святым Духом.
И все нечего - если бы вы были просто язычником еще - и не научали других в следствии вашей такой еще немощи - других - вопреки Слову Божию - но вы прямо отрицаете Слово Бога - выдавая себя как еретика и находящегося уже под анафемой Бога.
То есть, на самом деле - вы неверующий и незнающий - но беретесь поучать других - как раз вопреки Слову Бога.


- И то - что вы приводите Слово Бога - вы и приводите Слово Бога Апостола Павла - о нем самом - Апостол Павел о себе пишет - как говорящий более всех на языках - и назидающий при этом себя - что в обращении к людям - это и есть слова на ветер.
Так прямо и написано - так вы и читаете и приводите - но вы этот фактор выдаете пред людьми - в чем и есть ваша ложь бесстыжая - в доказательство того - что это якобы не воля Бога и так не происходит при говорении на языках - когда это так и есть и Слово Бога так и говорит о говорении на языках -


1-е Кор.14
6 Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на [незнакомых] языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением?
7 И бездушные [вещи], издающие звук, свирель или гусли, если не производят раздельных тонов, как распознать то, что играют на свирели или на гуслях?
8 И если труба будет издавать неопределенный звук, кто станет готовиться к сражению?
9 Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер.


- То есть, Апостол Павел разъясняет все это - не для отрицания такого говорения на языках - а в разъяснении - что вы как раз сами и отрицаете - что говорение на языках - именно этот дар духовный не предназначен для обращения к людям - по причине всегда непонятливости для людей говорения на языках - как слова на ветер для людей.
То есть, Апостол Павел свое говорение на языках и описывает - и разъясняет - что это в обращении к людям - всегда есть - слова невразумительные - что это для людей не есть - для понимания - ни пророчество, ни учение, ни откровение.
Но вы самым постыдным образом это разъяснение Апостола Павла - ставите в основание - непризнания говорения на языках - как нечто непонятного для людей.
То есть, написано прямо - открыто - не сокрыто - что говорение на языках - в обращении к людям есть слова невразумительные - то вы не подтверждаете Это Слово Бога - а Это Слово Бога ставите якобы в отрицании говорения на языках - что, мол, не от Бога исходит - по ереси вашей.
И тут же - замалчивая говорение на иных языках в доме у Апостолов Христовых - сознательно ведь замалчиваете - самым наибестыднейшим образом - каждый может прочесть ранее в сообщениях - что вам сие разъяснялось все - и выдаете дар пророчествования - как дар духовный для обращения к людям - уже на понятных людям языках - за говорение на языках - то есть, что это два разных дара по предназначению и проявлению - вы об этом умалчиваете.
Но вы привыкли обманывать людей - и еще и ухищряетесь при этом - специально утаиваете - и наставление Апостола Павла о говорении на языках и пророчествовании - и слова Петра - что сие есть пророчество - на улице.


- То есть, вы подменяете дар говорения на языках - даром пророчествования - понятное людям - и на этом основании уже вашего обмана - говорите - что непонятливость говорения на языках - есть нечто не по воле Бога.
Нельзя плотью подделать говорение на языках - это всегда будет кривляние плоти - и Бог еще вас за это и накажет - за грех - обман.
Говорение на языках есть обращение духа человека к Богу и крещенные Святым Духом знают - что сие не от плоти исходит - а от духа - по проявлению этого дара.


- А то - что крещения два - так это подробно и показано при Апостолах Христовых - Петре и Павле - Деяния: 10 / 44 - 48, 19 / 1 - 7 - то есть, ясно преподавалось Апостолами Христовыми два крещения - крещение Святым Духом - и крещение водное во имя Иисуса Христа - но вы же бесстыдник вы этакий - читаете ведь все это и знаете все это - но обманываете людей - Бога не боясь - что сие не так. Вы уже только за это ходите под анафемой от Бога, - я не знаю - на что рассчитывают такие как вы - разве что на погибель вечную - вы уже знаете ведь это - Бог с вами за ложь вашу в воле Его - в игры не играет - и анафема - это наказание поболее наказания за нарушения закона - для подзаконных - когда у них еще остается надежда покаяться во имя Иисуса Христа пред Богом - а у вас уже нет.
Есть разница - просто ложь как грех - для человека - в чем человек и кается пред Богом и просит простить его во имя Иисуса Христа - и ложь - как обман людей в воле Бога по Слову Его в Новом Завете - когда порукой Слова Божия уже есть безвинная смерть Иисуса Христа на кресте - за людей - чтобы они смогли воспользоваться смертью безвинной Его - чтобы спастись.
И Бог сразу объявил - что кто препятствует этому - находится тут же под анафемой Бога.


- Когда вы попытаетесь подделать говорение на языках - вы тут же обманываете - грех делаете - пред Богом - но уже в дарах Его. Это хуже - чем вы лжете людям. То есть, вы прямо грешите при этом.


- В том - то все и дело - что Бог объявил анафему - чрез пророка Своего - не христианам еще грешащим - а еретикам - которые не боясь Бога обманывают людей в Слове Его - чтобы никто из слушающих их не смог спастись - этим вы тут активно и занимаетесь.


4
Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.


18
Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;


- То есть, Апостол Павел более всех говорил языками - более всех назидал себя - и благодарит Бога за это.
Не отрицает Апостол Павел дар говорения на языках и назидание при этом себя - а - да внимание же - благодарит Бога за дар это.
И поэтому Апостол Павел и есть Апостол Павел - говорящий Слово Бога - а вы есть еретик бессовестный - в сравнении с Аостолом Павлом - говорящим на языках более всех и более всех назидающий себя.
Ну вы это хоть понимаете??


- Апостол Павел - назидаемый Богом при этом - более всех и служил людям - потому - потому что всегда знал - что ему сказать по уму своему - как назидаемый уже ранее.


- Поэтому - на фоне того - что Апостол Павел благодарит Бога за дар говорения на языках и за назидание самого себя при этом - разъясняет - что есть и дар порочествования - для незнающих еще нечего об этом.
Не в отрицании дара говорения на языках Апостол Павел говорит это - а в дополнении разъяснения о дарах Бога духовных - которых таковых не было ранее вообще - как даров духовных для человека от Бога.


- А вы все время - отрицаете говорение на языках - под предлогом пророчествования.
А Апостол Павел потому и говорит - именно о говорении на языках - чтобы все имели этот дар - то есть, чтобы все приняли крещение Святым Духом - ибо только лишь при принятии крещения Святым Духом говорение на языках и обретается - как следствие крещения Святым Духом.
Не приравнивается - как обманываете вы - а является подтверждением крещения Святым Духом - как признак видимый и осязаемый - для каждого человека - именно по этому признаку Иудеи и признали - что и язычники получили крещение Святым Духом - в доме Корнилия.


- В том - то все и дело - что вы используете сатанинский прием - когда акцентируется отрывок Слова Божия - в отрыве от всего написанного по этой теме - мол, Апостол Павел не говорил - но примеры Слова Божия - говорят об этом - и совместное восприятие учения Иисуса Христа по этой теме - и дает разумение истины происходящего.
А вы специально используете этот сатанинский прием такой.


- То, что говорится о Духе Святом для церкви Христовой - не отменяет - как это обретается каждым человеком - вы опять противопоставляете Слово Бога Слову Бога - в отрицании Слова Бога - а не в подтверждении Слова Бога - это сатанинский прием такой - мол, в этом месте написано - что Иисус Христос Есть Сын Божий, например, - и да мало ли что в другом месте написано - что Иисус Христос Есть Бог пришедший во плоти - вот так и противопоставляется Слово Бога Слову Бога в отрицании всего написанного по данной теме.
Так и вы - Павел в Коринфянах первых не говорит об этом - значит - так нет в Деяниях якобы...


- О каком муже взрослом вы говорите - когда вы еще даже младенцем не стали?
Павел ясно говорит о себе - что ум его плотской остается без плода - а язык его говорит - духом к Богу - минуя потому ум плоти. Ум в этом не принимает участие - духовный ум принимает участие - а плотской ум только лишь слушает ушами своими - что человек говорит при этом - и не узнает язык духа - потому что это не есть язык плоти.


- А Бог вам и не дает крещение Святым Духом - за всю ложь вашу в убеждении людей вопреки Слову Бога - чтобы они не спаслись рождением свыше - от воды и Духа - рожденное от Духа дух есть -


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.


- О чем и речь - что цель ваша увести людей от крещения Святым Духом - а говорение на языках непонятное - согласно Слову Бога - лишь повод обмана вашего для вас. То есть, вам не надо разбираться в Слове Бога - где все ясно об этом написано - о говорении на языках - вам надо убедить людей - чтобы люди не просили у Бога крещения Святым Духом - и не убеждались в этом признаком видимым и осязаемым - говорением на языках - как было и с Апостолами в доме в Иерусалиме, и в доме Корнилия и при Апостоле Павле с двенадцатью новобранцами - специально ведь даны примеры - как все это происходит - и потому вы и разъяснение Апостола Павла о говорении на языках - что сие есть непонятное людям - вы отрицаете - и напротив - это разъяснение - используете как фактор вашего обмана - что, мол, раз это не иностранные языки - то говорение на языках не от Бога такое исходит - самым бессовестным образом отрицая написанное.


- Вот вы и переводите на меня - когда Апостол Павел сам и говорит - и о его непонятливости умом плоти его говорения на языках - и о его назидании при этом себя самого - и о его благодарении за дар говорения Бога такого - то вы прямо сказать на Апостола Павла боитесь - сразу же ясно станет всем ересь ваша - то вы и обращаетесь к другим - мол, это якобы так не сказано в Слове Бога на примере самого Апостола Павла - то есть, нормальное для Павла - вы сами объявляете ненормальным. Факт.

[proxrista]

Если Вы сами будете назидать себя «по слову Божьему» - это будет не по слову Божьему, а по плотскому уму.
Таких «самих себя назидающих» полным-полно но никто из них реально ничего не достиг кроме показывания друг другу «языков» и желания поучать других в том, чего сами не понимают.

В настоящем христианстве все намного сложнее.
И настоящие смыслы Св. Писания просто по факту его чтения никому не открываются.

А будете сами себя назидать тоже ничего не будет.
Вечное строит только Сам Господь а человек или помогает Ему, или ищет своего вместо Божьего (например «знамения индивидуального второго крещения со свидетельством неистолковываемых языков».
Чтобы что-то просить у Бога, нужно не просто "хотеть-хотеть", но и отдавать себе отчет, что и для чего просишь... и что будет, если получишь. А те, кто просит не на добро, а для собственных вожделений, ничего не получают, и только оскверняют себя.
При этом у вас принялись просить «языков» именно для собственных вожделений как фарисеи просили у Христа знамение. Поэтому вы и не получаете ничего от Бога, и в итоге собственное человеческое выдаете за Божье потому что не можете признать, что просите не на добро, а в угоду собственным заблуждениям и вожделениям.
А христиане не своевольничают, и оставляют Св. Духу право и возможность раздавать такие дары и так, как Ему угодно ( а не как желает просящий. тем более просящий некоего знамения «второго крещения», которого в природе не существует, с говорением на языке, который никто не понимает).

Поэтому в настоящей Церкви есть все дары Св. Духа, - и все эти дары совершенные.
Но открываются такие дары не по человеческому "хочу" - а по воле Св. Духа, которые не вручает святыни "псам" (то есть людям, неспособным соответствовать совершенному дару, которые из-за собственного несовершенства уничижат дар и обратят его во вред и себе, и Церкви).

И можете поверить (если можете, конечно), что я говорю это не для того, чтобы Вас обидеть просто слова ап. Павла о «превосходнейшем пути», это не просто слова. В них мудрость, которая, пока Вы держитесь за свое человеческое, Вам недоступна.

У апостолов в день Пятидесятницы и у язычников в доме Корнилия были языки для обращения Бога к народу. А у вас таких языков нет.
И крестилась в день Пятидесятницы вся Церковь как одно тело а не каждый индивидуально да еще через говорение на ветер, когда ум без плода.
Поэтому не пытайтесь выдать то, что делаете Вы, за то, что происходило в день Пятидесятницы. Кроме слова «языки» здесь нет ничего общего.

А настоящие дары Св. Духа - это дары совершенные.
Попробуйте вместить хотя бы это...

4
Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.


18
Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;


- То есть, Апостол Павел более всех говорил языками - более всех назидал себя - и благодарит Бога за это.
Не отрицает Апостол Павел дар говорения на языках и назидание при этом себя - а - да внимание же - благодарит Бога за дар этот.
И поэтому Апостол Павел и есть Апостол Павел - говорящий Слово Бога - а вы есть еретик бессовестный - в сравнении с Апостолом Павлом - говорящим на языках более всех и более всех назидающий потому себя.
Ну вы это хоть понимаете??


- В том - то все и дело - что это Апостол Павел сам назидался - и пишет о себе - на своем примере - о говорении на языках - как сам более всех говорящий языками - обращающийся к Богу духом - говорением на языках - непонятным людям.
Вы прямо берете и отрицаете сие - и как воля Бога - и как необходимость для каждого христианина - если он христианин - делать так - как делал Апостол Павел.
Апостол Павел потому и Апостол - в отличие от вас - что знает о чем говорит - а вы знаете - что надо отрицать то - что говорит Апостол Павел. В этом между вами уже есть категоричная разница.
И сие есть от Бога - а вы представляете - будто бы человек сам по себе назидается - обманом вашим опять - таки.


- Конечно же для вас ничего не открывается - при чтении Слова Божия и размышлении над Словом Бога - потому что вы не крещены Святым Духом и не просите мудрости у Бога - разуметь Слово Божие - не имеете общения со Святым Духом.


- И о сложности в христианстве - вы поучаете как некий уже разумеющий нечто - а сами не знаете элементарного - что за истина произошла чрез Иисуса Христа...


- И опять - таки - вы говорите - назидать себя сами - буквально лжете - ибо речь идет о крещенных Святым Духом - соединенных с Духом Божиим в духе - изнутри - и речь идет - по словам Апостола Павла - о назидании при этом самого человека.
А ваш обман в том - будто бы человек сам по себе назидается - без Духа Святого.
Ложь на лжи и ложью погоняет.


- Заповедь Господа - просите Святого Духа у Бога Отца - ибо просящий получает - прошение по воле Бога - когда Он слушает нас...
Любой человек приходящий к Богу - кается и живет еще по плоти - потому и надо ему принять крещение Святым Духом - чтобы начать жить по Духу - что и дает возможность человеку меняться.
А там - речь о другом - когда люди не ищут в прошениях своих к Богу - прежде всего - Царствия Божия и праведности Его..., - но вы опять подаете сие - чтобы - убедить людей - не просить Святого Духа - во исполнении заповеди Господа - и разрушать веру людей - в Слово Бога и, мол, - а таковые ли они сами - чтобы просить у Бога Отца Святого Духа...
Да конечно же что еще нетаковые - поэтому Иисус Господь и заповедал - благо для человека грешного - должно вам родиться свыше - вот изначально - как общий знаменатель равный для всех верующих во Христа.


- О каком вы там превосходнейшем пути пытаетесь говорить - без принятия обоих крещений?


- Говорение на языках - и есть дар от Бога - совершеннейший - когда дух человека обретает возможность обращаться к Отцу духов - напрямую - устами плоти - минуя ум плоти греховный.
Это вы этот дар сами объявляете несовершенным и не таковым - по непонятливости для людей произношения говорения на языках - когда как раз Бог оъявляет в Слове Своем - что говорение на языках есть непонятное для людей - не предназначен этот дар для обращения к людям -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- А дар пророчествования - есть для обращения к людям.
Вы хитро людей обманываете - нагло - бесстыдно - мерзко и постыдно - потому что обманываете к погибели их вечной - отрицая Слово Бога - выдавая себя за понимающего - когда все ваше понимание - заключается в убеждении людей - отрицать Слово Бога.


- Дар пророчествования действовал на улице - когда Апостолы обращались на улице к людям - на понятных людям языках - к людям же обращение - а Богу возможно все - вспомните ослицу - проговорившую к человеку на его наречии по Писанию...


- А дар говорения на языках - совершеннейший - да так, что написано - чтобы все говорили языками - приняли крещение Святым Духом потому что - и предназначен этот дар духовный - для обращения духа человека к Богу - и чтобы каждый благодарил бы Бога за дар этот - как и Апостол Павел делает это - по примеру Апостола Павла - ну ведь не зря же Апостол Павел это делает... - знает - почему надо благодарить Бога за дар этот.
Вы Это Слово Бога - берете и - нагло - бесстыдно - мерзко и постыдно - отрицаете - чтобы люди не приняли крещение Святым Духом - и потому ушли в погибель вечную... -


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.


- С одной стороны - эта заповедь Господа Иисуса Христа - благодатная - научающая - что надо человеку делать - и обязательно - в Новом Завете с Богом, с другой стороны - эта заповедь - предупреждающая - каждого и всякого - о невозможности войти в Царство Божие - условие Бога такое есть - в Новом Завете.


- Хватит уже лгать - ясно написано - что обращение к людям - есть пророчествование - а говорение на иных языках - незнакомых и новых - есть обращение духа человека - и именно к Богу - непонятное людям - так прямо и однозначно и написано - что это другой дар - не пророчествование.
Вы видя Это Слово Бога - лжете - ... - людям - что сие не так.

[proxrista]

Не пустословьте.
В этом смысле ни я ничего не решаю, ни Вы ничего не решаете.
Мы представляет различные разумения Св. Писания.
...

- То есть, надо иметь разумение - что научать людей вопреки Слову Бога Нового Завета - не по Слову Бога - по каждой из тем и по каждому месту - есть нечестие превеликое для всех человеков - ибо сие уводит людей от возможности воспользоваться смертью Сына Бога безвинною - чтобы спастись чрез Новый Завет Бога с людьми. То есть, это даже не святотатство - а много хуже святотатства.

[Searhey]

- Вы, батенька, клеветник на Слово Божие бессовестный и есть. Вы отрицаете Слово Божие - научаете людей не покоряться истине Слово Божия.

Я отрицаю Ваши заблуждения, которые далеки от слова Божьего. Поэтому не пустословьте с Вашими возмущениями, какой я на Ваш вкус не такой
При этом я понимаю, о чем свидетельствует Св. Писание, а Вы упорно извращаете сказанное под свои бестолковые языки, которые не имеют к Св. Писанию никакого отношения.

- То есть, Церковь Христовая - люди принявшие оба крещения - вся говорит на языках - поэтому и написано - что именно - если вся церковь сойдется вместе - все и станут говорить на языках - и вы так и говорите - что сие говорение не таковое якобы - не по воле Бога и что сие есть беснование якобы - сразу себя и изобличаете как человека мирского - не крещенного Святым Духом.

Ерунда полная.
На самом деле нет никакого «второго крещения», и не должна церковь «вся говорить языками», и уж тем более не должна Церковь, сходясь вместе, говорить языками, которые непонятны слушающим.
И одна из причин - чтобы "незнающие и неверующие" не могли сказать "вы беснуетесь", и остались слушать понятное им слово, а не закрыли бы дверь и ушли.
И это очевидно всем, кроме вас.
А Вы этого не хотите видеть только потому, что являетесь нарушителем всех смыслов и всех правил в отношении языков, которые установил для Церкви Христовой апостол Павел.

И все нечего - если бы вы были просто язычником еще - и не научали других в следствии вашей такой еще немощи - других - вопреки Слову Божию - но вы прямо отрицаете Слово Бога - выдавая себя как еретика и находящегося уже под анафемой Бога.
То есть, на самом деле - вы неверующий и незнающий - но беретесь поучать других - как раз вопреки Слову Бога.

Вы, взрослый человек, довели себя до такого состояния, что не можете сделать правильный вывод из вопроса "не скажут ли, что вы беснуетесь?", имея при этом утверждение "если же не будет истолкователя, то молчи в церкви".
Поэтому даже не пытайтесь говорить от имени Бога, и не смешите христиан своими анафемами.
Всем христианам предельно ясно, что нельзя вести себя в собрании так, чтобы пришедшие в собрание видели массовое невнятное говорение, когда никто ничего не понимает.
Что нужно было сделать со своим сознанием, чтобы настолько простой смысл стал для человека абсолютно недоступным на уровне ядерной физики для школьника?

И то - что вы приводите Слово Бога - вы и приводите Слово Бога Апостола Павла - о нем самом - Апостол Павел о себе пишет - как говорящий более всех на языках - и назидающий при этом себя - что в обращении к людям - это и есть слова на ветер.

Ап. Павел последний человек, который стал бы говорить на ветер. Поэтому он говорит существующими языками, но только тогда, когда есть те, кто понимает сказанное.
Но у Вас таких языков нет. А то, что у Вас есть это говорение на ветер, то есть просто набор бессвязных звуков.
И именно для таких, как Вы, фантазеров апостол объясняет, что во всех настоящих языках каждое слово имеет определенное значение (1-е Кор.14:10). Так что набор бессвязных звуков это не язык, а пустое сотрясание воздуха.
Как настолько простое утверждение можно не понимать?

То есть, Апостол Павел разъясняет все это -что говорение на языках - именно этот дар духовный не предназначен для обращения к людям

Не выдумывайте того, чего нет в Св. Писании.
Апостол Павел говорит, что все дары Св. Духа даются для служения людям.
Апостол Павел говорит, что языки знамение для неверующих, то есть и в этом аспекте предназначены именно для говорения людям (как это и было в день Пятидесятницы).
А то, что не для людей - то не является даром Св. Духа.

1-е Кор.12
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.

1-е Кор.14
6 Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на [незнакомых] языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением?
7 И бездушные [вещи], издающие звук, свирель или гусли, если не производят раздельных тонов, как распознать то, что играют на свирели или на гуслях?
8 И если труба будет издавать неопределенный звук, кто станет готовиться к сражению?
9 Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер.

А Ваше утверждение, что языки это «дар», «не предназначенный для говорения людям», прямо противоречит сказанному апостолом.

То есть, Апостол Павел свое говорение на языках и описывает - и разъясняет - что это в обращении к людям - всегда есть - слова невразумительные

Ерунда полная.
На самом деле апостол говорит, что все слова должны быть вразумительными ("Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения")
А если не так - человек говорит на ветер, и уподобляется бездушной вещи, просто издающей непонятные звуки без всякого смысла. И никакого отношения к языкам от Св.Духа такое «говорение» не имеет.
Более того, все дары Духа Святого это дары слова. По-другому и быть не может, ведь Спаситель есть воплощенное Слово Божье, а дары Духа есть свидетельство Христово.
Именно поэтому апостол противопоставляет дарам Св. Духа «бездушные вещи», издающие звуки, которые не являются словом.

То есть, написано прямо - открыто - не сокрыто - что говорение на языках - в обращении к людям есть слова невразумительные - то вы не подтверждаете Это Слово Бога

Вот о чем Вы сейчас говорите? Что с Вашими мыслями? Почему в них такой туман?
В моих утверждениях все просто и прозрачно. Я подтверждаю, что можно издавать невразумительные звуки.
Любой может издавать бессмысленные и непонятные людям звуки, даже бездушные вещи.
И уж тем более такие звуки могут издавать люди.
Просто такое "говорение" это не дар Св. Духа, и не знамение, а говорение на ветер без всякого смысла.
А языки Св. Писания это знамение для неверующих, и они вразумительные, потому что предназначены для говорения людям.

И тут же - замалчивая говорение на иных языках в доме у Апостолов Христовых - сознательно ведь замалчиваете - самым наибестыднейшим образом - каждый может прочесть ранее в сообщениях - что вам сие разъяснялось все - и выдаете дар пророчествования - как дар духовный для обращения к людям - уже на понятных людям языках - за говорение на языках - то есть, что это два разных дара по предназначению и проявлению - вы об этом умалчиваете.

Зачем Вы врете?
Я не просто не умалчиваю об этом, но подробнейшим образом объяснил Вам, что "два разных языка" в день Пятидесятницы - это Ваши фантазии.
И что если бы это было так, то апостолы между собой предстали бы неверующими (ведь языки есть знамение для неверующих), а собравшиеся на шум верующими (ведь пророчество для верующих).
То есть Вы пытаетесь выдать за истину откровенную глупость, и еще обвиняете меня в том, что я что-то тут «замалчиваю».
Еще раз: Св. Писание говорит, что все события в день Пятидесятницы были знамением. А знамение - для неверующих. А неверующими были собравшиеся на шум.
Так что языки апостолов были понятные неверующим, и явились для них знамением, и многие из неверующих уверовали.

Но вы привыкли обманывать людей - и еще и ухищряетесь при этом - специально утаиваете - и наставление Апостола Павла о говорении на языках и пророчествовании - и слова Петра - что сие есть пророчество - на улице.

Ап. Петр в день Пятидесятницы объяснял присутствующим не языки (это Вы на них зациклились, а не апостол).
А апостол объяснял, что все происходящее есть исполнение обетования о схождении Св. Духа на Церковь.
Но у Вас это событие просто в голове не укладывается потому что Вы ищете во всем своего говорения на ветер.
А в день Пятидесятницы ничего подобного не было: языки были настоящими, и все сказанные слова были вразумительными, и явились знамением для неверующих.

Нельзя плотью подделать говорение на языках - это всегда будет кривляние плоти - и Бог еще вас за это и накажет - за грех - обман.

Настоящие языки подделать нельзя- это чудесный дар. Не может человек вдруг заговорить на языке, который не изучал, да еще со смыслами пророчества.
А непонятые звуки могут издавать даже бездушные вещи. И уж тем более это могут люди - для этого им нужны только голосовые связки и команда от мозга "не вмешивайся".
Но никакого отношения к языкам Св. Писания такое «говорение» не имеет.

Говорение на языках есть обращение духа человека к Богу и крещенные Святым Духом знают - что сие не от плоти исходит - а от духа - по проявлению этого дара.

Христиане знают, что духу человека для обращения к Богу не нужны звуки из горла.
А звуки из горла не являются доказательством обращения духа к Богу.
А еще христиане знают, что в Церкви Христовой одно крещение.
Этого не понимаете только вы - так что не выдавайте свои «якобы языки» за "крещение"...

А то - что крещения два - так это подробно и показано при Апостолах Христовых - Петре и Павле - Деяния: 10 / 44 - 48, 19 / 1 - 7 - то есть, ясно преподавалось Апостолами Христовыми два крещения - крещение Святым Духом - и крещение водное во имя Иисуса Христа

"Водного крещения" после схождения Св. Духа на Церковь не существует.
Есть только крещение во Христа "водой и Духом".

Еф.4
5 один Господь, одна вера, одно крещение

Как еще Вам нужно было сказать, что крещение одно и единое?
Но в Вас слово Божье не вмешается - ведь Вы события в день Пятидесятницы не понимаете... у Вас все разумение забито "языками"... мышь не проскочит.

[Searhey]

Есть разница - просто ложь как грех - для человека - в чем человек и кается пред Богом и просит простить его во имя Иисуса Христа - и ложь - как обман людей в воле Бога по Слову Его в Новом Завете - когда порукой Слова Божия уже есть безвинная смерть Иисуса Христа на кресте - за людей - чтобы они смогли воспользоваться смертью безвинной Его - чтобы спастись.
И Бог сразу объявил - что кто препятствует этому - находится тут же под анафемой Бога.

Церкви Христовой уже почти 2000 лет.
И как человек спасается, всем христианам уже почти 2000 лет хорошо известно.
И этим путем прошли миллионы христиан, и явили миру соответствующие плоды.
А "воспользоваться" Вашими заблуждениями не получится даже у Вас самих. Ведь Вы даже несколько строчек Св. Писания не в состоянии прочитать без искажения смысла.

Когда вы попытаетесь подделать говорение на языках - вы тут же обманываете - грех делаете - пред Богом - но уже в дарах Его. Это хуже - чем вы лжете людям. То есть, вы прямо грешите при этом.

Ну вот о чем Вы говорите? Зачем мне что-то подделывать, если я отличаю дары Св. Духа от человеческих проявлений?
А Вы не сможете говорить настоящими чудесными языками, - и выдаете за духовный дар то, что апостол называет «говорением на ветер».
И в результате называете "знамением свыше" любое произнесение невнятных звуков.
А это полное невежество.

Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.

Вывод: нужно назидать не себя, а церковь. И говорить только тогда, когда есть не только чем говорить, но и кому говорить.
То есть это сказано тем, у кого дар нормальных языков, а не говорение на ветер.

Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками

Ап. Павел говорит чудесными языками тогда, когда есть понимающие. Когда им нужно явить чудесное знамение, как неверующим, чтобы они услышали и уверовали.
А в церкви неверующих нет поэтому апостол в церкви не говорит языками.

Но при чем тут Ваши невразумительные бормотания? Они к языкам, в которых каждое слово имеет смысл и значение, никакого отношения не имеют.

То есть, Апостол Павел более всех говорил языками - более всех назидал себя - и благодарит Бога за это.

Ап. Павел более всех говорил не по времени, как Вы по своему невежеству думаете, а по полезным для других проявлениям дара языков. При этом себя таким образом не назидал, потому что понимал, что для самого человека такое говорение это «ум без плода». Оно и понятно, ведь языки есть знамение для неверующих, поэтому использовать их не по назначению бессмысленно.

Не отрицает Апостол Павел дар говорения на языках и назидание при этом себя

Ап. Павел не отрицает дара, когда это не говорение на ветер, а знамение для неверующих.
И себя он таким образом не назидал ведь он понимает, что дар языков не для назидания себя, а знамение для неверующих.

А Апостол Павел потому и говорит - именно о говорении на языках - чтобы все имели этот дар - то есть, чтобы все приняли крещение Святым Духом - ибо только лишь при принятии крещения Святым Духом говорение на языках и обретается - как следствие крещения Святым Духом.

Ап. Павел ничего подобного не говорит это чисто пятидесятническая интерпретация, основанная не на Св. Писании, а на их собственном невнятном говорении.
На самом деле апостол не говорит о необходимости «второго крещения» - он ведь прекрасно знает, что все его адресаты являются членами Церкви Христовой, и поэтому имеют крещение Св. Духом.
А, во-вторых, он не говорит «именно о языках», но наоборот, объясняет, что лучше пророчествовать.

Павел ясно говорит о себе - что ум его плотской остается без плода - а язык его говорит - духом к Богу - минуя потому ум плоти.

Ап. Павел говорит все это для того, чтобы те, кто хоть чуть-чуть способен мыслить, сделали вывод, что так быть не должно.

А Бог вам и не дает крещение Святым Духом - за всю ложь вашу в убеждении людей вопреки Слову Бога - чтобы они не спаслись рождением свыше - от воды и Духа - рожденное от Духа дух есть

Церковь Христова единократно крещена Св. Духом почти 2000 лет назад, и с того времени в ней всегда была и есть полнота даров Св. Духа, а не невнятное говорение, как у вас. И я в это не только верю, но и знаю.
Так что не Вам мне рассказывайте, кто крещен Св. Духом, а кто нет тем более, что все Ваши «доказательства» Вашего крещения - это говорение на ветер.

О чем и речь - что цель ваша увести людей от крещения Святым Духом

Моя цель в этой теме не давать невеждам смешать настоящее крещение Св. Духом, которое человек получает в едином крещении в Церкви Христовой, и издавание невнятных звуков, которые никакого отношения к крещению Св. Духом не имеет.

То есть, вам не надо разбираться в Слове Бога - где все ясно об этом написано - о говорении на языках - вам надо убедить людей - чтобы люди не просили у Бога крещения Святым Духом

Неверующим нужно креститься в Церкви, и они получат дар Св. Духа по обетованию, без специальных просьб.
А крещенным в Церкви нужно жить по духу, и в них откроются дары Св. Духа.
А Вы просите как невежды и неверующие того, что у всех христиан во всем мире и так есть поэтому и получаете в результате непонятно что.

- и не убеждались в этом признаком видимым и осязаемым - говорением на языках - как было и с Апостолами в доме в Иерусалиме, и в доме Корнилия и при Апостоле Павле с двенадцатью новобранцами - специально ведь даны примеры - как все это происходит

Это свидетельства о крещении всей Церкви а не примеры, как это «с каждым происходит».
И если Вы не заметили там было слово Бога к людям, а не невнятное говорение, как у вас.

- Вот вы и переводите на меня - когда Апостол Павел сам и говорит - и о его непонятливости умом плоти его говорения на языках - и о его назидании при этом себя самого - и о его благодарении за дар говорения Бога такого - то вы прямо сказать на Апостола Павла боитесь - сразу же ясно станет всем ересь ваша - то вы и обращаетесь к другим - мол, это якобы так не сказано в Слове Бога на примере самого Апостола Павла - то есть, нормальное для Павла - вы сами объявляете ненормальным.

Ап. Павел говорил языками, - а вы просто произносите невразумительные звуки. Поэтому то, что говорит ап. Павел о своем говорении языками, к Вам не относится.

То есть, Апостол Павел более всех говорил языками - более всех назидал себя - и благодарит Бога за это.

Ап. Павел говорил настоящими языками, а не издаванием бессмысленных звуков. Это Вы ему по невежеству упорно приписываете невнятное говорение, потому что сами можете только то, на что способны все люди, и даже бездушные вещи.

- Конечно же для вас ничего не открывается - при чтении Слова Божия и размышлении над Словом Бога - потому что вы не крещены Святым Духом и не просите мудрости у Бога - разуметь Слово Божие - не имеете общения со Святым Духом.

Что касается меня - я крещен в Церкви Христовой единым крещением одним Духом в одно тело.
Что я прошу Вам не понять, потому что Вы научены просить того, чего Вам хочется, а не по воле Божьей.
А мое и Ваше разумение любой может сравнить даже в этой теме на примере трех глав Первого послания в Коринф.
Могу Вам рассказать, что на самом деле произошло в день Пятидесятницы Вы этого среди Ваших «говорящих невнятно» никогда не узнаете.
И при этом я далек от лучших примеров христиан, у которых есть совершенные дары Св. Духа, а не невнятные звуки из уст, как у вас.

- И опять - таки - вы говорите - назидать себя сами - буквально лжете - ибо речь идет о крещенных Святым Духом - соединенных с Духом Божиим в духе - изнутри - и речь идет - по словам Апостола Павла - о назидании при этом самого человека.

В Церкви Христовой, где один Господь и одно крещение, как и написано в Св. Писании, каждый, кто молится умом от всего сердца, соединяется с Духом Божиим. И если ни оскверняет себя то исполняется Св. Духом, и служит Церкви и людям.
Поэтому в настоящей Церкви есть полнота даров Св. Духа, а не невнятное говорение на завтрак, обед и ужин

А ваш обман в том - будто бы человек сам по себе назидается - без Духа Святого.

В настоящей Церкви человек назидается и умом, и духом. И совершает все это Дух Святой, Который исполняет всю настоящую Церковь со дня Пятидесятницы.
А Ваше невразумительное говорение никого ни в чем не назидает иначе среди вас появились бы знающие, мудрые, различающие духов и т.д.

- Заповедь Господа - просите Святого Духа у Бога Отца - ибо просящий получает - прошение по воле Бога - когда Он слушает нас...
Любой человек приходящий к Богу - кается и живет еще по плоти - потому и надо ему принять крещение Святым Духом - чтобы начать жить по Духу - что и дает возможность человеку меняться.
но вы опять подаете сие - чтобы - убедить людей - не просить Святого Духа - во исполнении заповеди Господа - и разрушать веру людей - в Слово Бога и, мол, - а таковые ли они сами - чтобы просить у Бога Отца Святого Духа...

В Церкви Христовой люди просят Св. Духа, а не языков. И исполняются Св. Духом, Который дает не «каждому язык», а те дары, которые Ему угодно дать или не давать.
В этом и разница христиан (которые молятся «да будет воля Твоя») и вас (которые молятся «дай языки во знамение крещения меня духом») и в итоге просто издают звуки, сотрясающие воздух.

О каком вы там превосходнейшем пути пытаетесь говорить - без принятия обоих крещений?

В Церкви Христовой одно крещение, и оно открывает совершенный путь, и у людей открывается полнота даров Св. Духа.
А Ваши «оба крещения» ничего, кроме говорения на ветер, не открывают так что делайте выводы

- Говорение на языках - и есть дар от Бога - совершеннейший - когда дух человека обретает возможность обращаться к Отцу духов - напрямую - устами плоти - минуя ум плоти греховный.

У Вас ничего больше нет поэтому и хвалите то, на что способен любой человек. О каком «совершеннейшем даре» можно говорить, если Вы говорите на ветер, и у Вас ум без плода?
И да к Богу говорит любой верущий уста плоти для этого не нужны.

- А дар говорения на языках - совершеннейший

На самом деле, во-первых, дар языков от Св. Духа это настоящие языки, как в день Пятидесятницы, а не набор невразумительных звуков, как у вас.
А, во-вторых, дар говорения наименьший из даров, поэтому когда открываются совершенные дары, языки, при которых у говорящего ум без плода, становятся ненужными.

да так, что написано - чтобы все говорили языками - приняли крещение Святым Духом потому что

Крещение Св. Духом со знамением языков единократно приняла вся Церковь Христова в Иерусалиме почти 2000 лет назад.
Но Вы этого вместить не можете, и придумали, что так должен креститься каждый человек отдельно да еще каждый день по нескольку раз до конца жизни и обязательно произносить при этом невразумительные слова бедные вы люди.

- и предназначен этот дар духовный - для обращения духа человека к Богу

Все дары предназначены исключительно для созидания Церкви. А при обращении на языках к Богу ум без плода поэтому для обращения к Богу дар настоящих языков не предназначен.
При этом у вас настоящих языков, на которых говорят со смылом, нет а есть только говорение на ветер.

-- и чтобы каждый благодарил бы Бога за дар этот - как и Апостол Павел делает это - по примеру Апостола Павла - ну ведь не зря же Апостол Павел это делает... - знает - почему надо благодарить Бога за дар этот.

У ап. Павла дар настоящих языков, а не говорение на ветер.

Вы Это Слово Бога - берете и - нагло - бесстыдно - мерзко и постыдно - отрицаете - чтобы люди не приняли крещение Святым Духом - и потому ушли в погибель вечную...

В настоящей Церкви один Господь и одно крещение, и там люди крестятся водой и Духом уже почти 2000 лет. Поэтому в настоящей Церкви есть полнота даров, и там открыты врата ко спасению.
А у Вас только говорение на ветер поэтому не рассказывайте другим, кто куда идет

5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.

- С одной стороны - эта заповедь Господа Иисуса Христа - благодатная - научающая - что надо человеку делать - и обязательно - в Новом Завете с Богом, с другой стороны - эта заповедь - предупреждающая - каждого и всякого - о невозможности войти в Царство Божие - условие Бога такое есть - в Новом Завете.

Ваши языки никакое не рождение. Говорить на ветер могут даже бездушные вещи.
А в Церкви люди рождаются от воды и Духа через одно крещение (Еф.4:5)

- Хватит уже лгать - ясно написано - что обращение к людям - есть пророчествование - а говорение на иных языках - незнакомых и новых - есть обращение духа человека - и именно к Богу

Говорение на настоящих языках для людей. Поэтому говорить на них нужно только при наличии истолкователя.
Именно так было в день Пятидесятницы, и в доме Корнилия.
А для говорения к Богу духом издавать звуки не нужно Бог слышит человека и без звуковых колебаний.

[proxrista]

- Еретик - он и в Африке еретик.
Еретик - этот тот, - кто сам не входит и другим не дает - ересью своей - в отрицании Слова Божия и подменой Слова Божия своими якобы логическими изъяснениями - которые легко изобличаются - ибо прямо противоречат всей полноте написанного в Слове Бога - по каждой из тем.
Еретик знает - что он уже ходит под анафемой Бога за ересь свою другим людям - в отрицании написанного - но он не боится этого.
Всякая ложь - есть сожжение совести своей - это черта каждого из еретиков - ибо ложь эта уже не просто его ложь - а ложь по Слову Бога - чтобы люди не спаслись - следуя ереси еретика.
И естественно - что один еретик - одобряет другого еретика.




1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- То есть, написано ясно - что говорение на языках - есть обращение к Богу - а не к людям - и что никто из людей не понимает говорение на языках - дух человека тайное говорит к Богу.
То есть, это не значит - что написано - никто не понимает говорения на языках - то придет еще кто - нибудь из людей - и начнет вдруг якобы понимать.
А дар пророчествования - есть дар для обращения к людям - на понятных людям языках - к людям же обращение.


- Еретик берет - и прямо все это отрицает - и уже непонятливость говорения на языках - и даже лепет на языках - как написано в Слове Бога об этом - объявляет - как причину - чтобы отрицать говорение на языках, - прямо служит ложью своей сатане - но не Богу.


- Апостол Павел - далее все это и разъясняет на примерах и в наставлении - об этих двух дарах - в сравнении - но не в отрицании ни одного из этих даров духовных -


14
Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
15
Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
16
Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь " при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.
17
Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается.
18
Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;


- А еретик - берет - и закрашивает Слово Бога в умах людей - о непонятливости никому из людей говорения на языках - ибо этот дар для обращению к Богу духом человека - дан Богом - Бог и понимает, - и все остальное и переворачивает "с ног на голову" - подавая разъяснения и наставления Апостола Павла - не в соответствии с тем - что написано им ранее - что говорение на языках есть обращение к Богу и непонятное людям - а прочествование - есть дар для обращения к людям, - а в соответствии с ложью своей - прямо искажая написанное - подводя свою преступную логику - в убеждении людей в своей ереси - в прямом отрицании еретиком написанного в Слове Бога.
Еретик совершает подмену написанного - ясно написанного - ложью - ересью своей - и далее и искажает Слово Божие - пытаясь доказывать свою ересь другим людям.
То есть, прямо научает еретик людей - что говорение на языках - непонятное людям - не есть якобы обращение к Богу, и что говорение на языках - есть обращение якобы к людям - когда написано ясно - каждый может прочесть - что говорение на языках есть обращение духа человека к Богу - непонятное людям, а пророчествование - есть дар духовный - и именно для обращения к людям.


- А Апостол Павел далее разъясняет и наставляет - в сравнении по предназначению обоих этих даров - с учетом им ранее сказанного - но не с учетом же ереси еретика - что все сказанное ранее Апостолом Павлом - якобы не так.
Еретик сразу же говорит с точностью до наоборот - прямо противореча Слову Божию - и в этой своей ереси - пытается убеждать людей в обосновании ереси своей - и даже прямо провозглашая ложь свою.
сатане еретик всем этим и служит - не обманывайтесь.
Ересь еретика - всегда - к погибели слушающих его - ибо происходит отрицание спасительного для людей Слова Божия. Бог ведь не зря дал Слово Божие по каждой из тем.




22
Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
24
Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
25
И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.


- Поэтому - и здесь написанное - надо воспринимать - как Слово Бога - в соответствии с провозглашением вначале Апостола Павла - что говорение на языках - всегда - непонятно людям, а пророчествование - всегда понятное людям - хоть на каких наречиях людских - к людям же обращение.
То есть, говоря о знамениях - как о дарах духовных - в обращении к людям - на примере дара говорения на языках и пророчествования - Апостол Павел разъясняет это - как эти оба дара - отражаются на - неверующих - в обоих случаях людях.
Как каждый из даров - влияет на человека - в проявлении своем.
Говорение на языках - непонятное людям - и поэтому люди входящие в церковь - соблазняются сразу же - и это всегда приводит их к дальнейшему неверию - ибо это в мире есть нечто неприемлимое для разумения человека.


- А вот дар пророчествования - как было и на улице в день Пятидесятницы - способствует уверованию человека - ибо понятно обращение человеку - и при этом и Бог раскрывает нечто тайное для человека - что и способствует как знамение для этого человека - к уверованию его.


- То есть, Апостол Павел разъясняет христианам в Коринфе - для чего каждый из даров предназначен - научает их этому - чтобы не применяли говорение на языках - в обращении к людям - и ждали проявления дара пророчествования от Бога.


- В том смысле - что если кто будет обращаться к неверующим говорением на языках - то это всегда будет к их неуверованию - знамение неуверования их. То есть, не надо применять говорение на языках - в проповеди и в обращении к людям.
Но если Бог даст проявление дара пророчествования - то это и будет знамением - к уверованию их - ибо прямо убеждает самого человека неверующего - в изобличении тайного его - что Бог знает все.


- То есть, Апостол Павел - как начал вначале свое наставление - о говорении на языках - как обращение духа человека к Богу - тайное и непонятное - всегда - для людей, - и что пророчествование - есть дар для обращения к людям - на понятных людям наречиях - так и продолжает все это и далее разъяснять - в наставлении применения каждого из даров.
Но дар пророчествования - не предназначен для обращения к Богу - при этом.
Каждый дар имеет как свои цели - по предназначению - так и проявление,- один дар - всегда непонятен людям - это говорение на языках, а второй дар всегда понятен людям - это суть пророчествование.



- Для чего это еретики делают?
Да чтобы увести людей от крещения Святым Духом - в этом они тоже служат сатане.
Есть примеры в Слове Бога - как именно происходит рождение свыше - от воды и Духа Божия - при Апостоле Петре и Апостоле Павле - в Деяниях - начальников от Бога в церкви Христовой - в обязательном принятии двух крещений - независимо от очередности их - крещения Святым Духом и водного крещения во имя Иисуса Христа - и приведен конкретный пример - при Апостоле Петре - что только лишь по знамению крещения Святого Духа - говорению на языках - ибо это их изумило - что они слышали говорящих языками язычников при этом, - просто как свидетельству верному для них, - Иудеи признали язычников - что и язычники были крещены Святым Духом, - вот среди всех говорящих о Боге язычников в округе - Иудеи только этих и признали - и Это Есть Слово Божие - и к научению - и к наставлению и как заповедь Бога - как именно надо узнавать крещение Святым Духом - прямой пример - и потому и дар говорения на языках - только так и обретается человеком - и потому и Апостол Павел повелел Святым Духом - чтобы все говорили языками - чтобы все приняли крещение Святым Духом - об этом ведь речь - чтобы все просили Духа Святого у Бога Отца - покаявшись - во имя Иисуса Христа - по заповеди Господа Иисуса Христа в Новом Завете - для всех людей на земле - просите - ибо просящий получает - от Луки: 11 / 5 - 13.




- Поэтому - не обманывайтесь, - все те, - кто уводит людей от одного из крещений - когда при начальниках церкви Христовой Петре и Павле ясно показано - что и Петр и Павел - никого не отпустили из новобранцев - без второго крещения - специально ведь приведен пример в Слове Бога об этом, - то все отрицающие рождение свыше от воды и Духа - как обязательного принятия обоих крещений - водного крещения во имя Иисуса Хориста и крещения Святым Духом, - есть еретики бессовестные - и они Бога не боятся за анафему от Бога - за это, - и дадут ответ - каждый из них - вот буквально каждого из них Бог спросит и приведет к ответу - за ересь их - как они научали людей вопреки Слову Бога - и не избежит - ни один из них - наказание за это от Бога - ибо они стали на пути принятия людьми спасения чрез смерть Сына Бога Иисуса Хориста - чтобы они не крестились в смерть и воскресение Иисуса Христа - и обретения Жизни и Праведности Иисуса Христа - Духом Его - Которые Он имеет Сам в Себе - к Римлянам: 8 / 9 - 10.
То вот и подумайте хорошенько, - что раз Бог Отец даже Сына Своего Единородного не пожалел ради людей - чтобы они смогли спастись в Новом Завете - чрез смерть Его безвинную - чрез крещение Христом и во Христа - чтобы жить уже далее Христом и во Христе в Новом Завете с Богом, - то пожалеет ли Бог каждого и всякого еретика - отвращающего людей от принятия рождения свыше - как крещения Духом Святым и водным крещением во имя Иисуса Христа, - от возможности для людей воспользоваться смертью Сына Его безвинного по воле Бога Отца - ко спасению вечному?


- То есть, все эти еретики - это они теперь такие смелые - думают - Бог далеко, мол, и поэтому им можно пренебрегать Каждым Словом Бога - и поучать людей вопреки воле Бога - возымели себя некими божками такими - пользуясь толикой разума от Бога в Слове Его - не для того - чтобы утверждать Слово Бога пред людьми - а для того - чтобы искажать Слово Бога пред людьми - не давая им спастись поэтому Словом Бога по истине происходящего в Новом Завете предусмотренного Богом для людей, - эти еретики забыли пред Кем они пребывали на коленях своих - вымаливая и выпрашивая спасения своего во имя Сына Божия Иисуса Христа, - то Бог каждого из них - призовет и приведет к ответу - посмотрите для этого на Адама, - раз - и Адам потерял то, - что Бог дал ему -


22
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.


- То есть, Бог прямо предупреждает каждого и всякого - что возможен и такой вариант для него - потому Бог и объявил уже анафему для искажающих пред людьми Слова Божия - как отлучения от Иисуса Христа - Дерева Жизни -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- Да, представьте себе, - что это ныне должен знать и разуметь каждый человек на земле.

[Searhey]

Еретик - этот тот, - кто сам не входит и другим не дает - ересью своей - в отрицании Слова Божия и подменой Слова Божия своими якобы логическими изъяснениями - которые легко изобличаются - ибо прямо противоречат всей полноте написанного в Слове Бога - по каждой из тем.
Еретик знает - что он уже ходит под анафемой Бога за ересь свою другим людям - в отрицании написанного - но он не боится этого.
Всякая ложь - есть сожжение совести своей - это черта каждого из еретиков - ибо ложь эта уже не просто его ложь - а ложь по Слову Бога - чтобы люди не спаслись - следуя ереси еретика

Как много Вы знаете про еретиков.
И что они под анафемой, и что они сожжены в совести, и что они подменяют слова Божьи своими измышлениями.
А вот скажите, что сказано в этом утверждении:

Еф.4
4 Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания;
5 один Господь, одна вера, одно крещение

И откуда Вы взяли учение о «втором крещении», о котором ни слова в Св. Писании не сказано, если не из своих собственных измышлений?

1 Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.

- То есть, написано ясно - что говорение на языках - есть обращение к Богу - а не к людям - и что никто из людей не понимает говорение на языках - дух человека тайное говорит к Богу.

Здесь написано не то, что Вы выдумываете с целью представить свое говорение на ветер «знамением второго крещения», а то, что если человек говорит на существующем языке, но среди присутствующих не оказывается тех, кому этот язык знаком, значит, говорящий говорит не людям, а Богу, и поэтому должен замолчать в собрании несмотря на то, что он говорит чудесным образом, на языке, которого не изучал.
Это элементарно: если язык от Бога, а понимающего от Бога, как в день Пятидесятницы, рядом нет значит, сказанное есть тайна. А нормальные люди, когда понимают, что говорят тайны, замолкают.
На самом деле это теоретическая ситуация ибо когда Бог дает языки, Он дает и понимающего языки. Ведь настоящие языки есть знамение для неверующих. Так что апостол таким образом просто обосновывает утверждение «молчи в Церкви без истолкователя». Но эта логика Вам вообще недоступна.
Что здесь касается Вас это то, что Вы не говорите на незнакомом языке. То, что Вы делаете, вообще не язык, а говорение на ветер. И это апостол тут же объяснил, в 1-м Кор.14:7-11, но Вы не можете это объяснение принять. Не вмещается оно в Вас... уж очень хочется считать себя «второй раз крещенным».

То есть, это не значит - что написано - никто не понимает говорения на языках - то придет еще кто - нибудь из людей - и начнет вдруг якобы понимать.

Вы не поверите, но написано именно то, что Вы отрицаете: говорить нужно тогда, когда есть тот, кто понимает.
Смотрите:

1-е Кор.14
26 Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию.
27 Если кто говорит на [незнакомом] языке, [говорите] двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.

А Вы утверждаете прямо противоположное тому, что говорит апостол но виноваты в этом, конечно, еретики, которые все запутали.

А дар пророчествования - есть дар для обращения к людям - на понятных людям языках - к людям же обращение.

Пророчество для говорения не просто «к людям» а к верующим людям. А языки для чудесного говорения к неверующим, чтобы они уверовали:
Смотрите:

1-е Кор.14
20 Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни.
21 В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.
22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.

А если язык никому не знаком на нем в Церкви не говорят.
Смотрите:

1-е Кор.14
28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.

Еретик берет - и прямо все это отрицает - и уже непонятливость говорения на языках - и даже лепет на языках - как написано в Слове Бога об этом - объявляет - как причину - чтобы отрицать говорение на языках, - прямо служит ложью своей сатане - но не Богу.

Ну ты скажи какие же коварные эти еретики. Прямо берут и отрицают все, что написано.
Небось, и то, что «один Господь, одна вера, одно крещение», эти коварные еретики отрицают?
Как думаете, отрицают коварные еретики, что в Церкви «одно крещение», - или перетолковывают так, чтобы вместо одного крещения стало два, а невразумительные слова[D1] вместо «говорения на ветер» стали считаться «знамением второго крещения»?

- Апостол Павел - далее все это и разъясняет на примерах и в наставлении - об этих двух дарах - в сравнении - но не в отрицании ни одного из этих даров духовных
- А еретик - берет - и закрашивает Слово Бога в умах людей - о непонятливости никому из людей говорения на языках - ибо этот дар для обращению к Богу духом человека

Жаль, что ап. Павла не достиг Вашего уровня знаний, и почему-то думает, что языки должны быть понятными.
Смотрите:

1-е Кор.14
27 Если кто говорит на [незнакомом] языке, [говорите] двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.

Но Вы бы конечно ему объяснили, что дар говорения не под истолкование, и что никакого истолкователя не нужно потому что дух должен говорить непонятно, так, чтобы ничего нельзя было разобрать. А если человек говорит так, что другие его понимают, то сразу понятно, что такой человек не крещен вторым крещением. Да?

- дан Богом - Бог и понимает, - и все остальное и переворачивает "с ног на голову" - подавая разъяснения и наставления Апостола Павла - не в соответствии с тем - что написано им ранее - что говорение на языках есть обращение к Богу и непонятное людям

А теперь возвращаемся к Св. Писанию:

1-е Кор.14
21 В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.
22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.

что говорение на языках - есть обращение якобы к людям - когда написано ясно - каждый может прочесть - что говорение на языках есть обращение духа человека к Богу - непонятное людям

А теперь возвращаемся к Св. Писанию:

1-е Кор.14
21 В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.
22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.

говорение на языках - всегда - непонятно людям, а пророчествование - всегда понятное людям - хоть на каких наречиях людских - к людям же обращение.

Говорение на языках это знамение для неверующих. Поэтому оно понятное людям.
Именно так и произошло в день Пятидесятницы и в доме Корнилия.
А беспорядочное издавание непонятных звуков, которое у Вас, это не библейский дар, а говорение на ветер.

То есть, говоря о знамениях - как о дарах духовных - в обращении к людям - на примере дара говорения на языках и пророчествования - Апостол Павел разъясняет это - как эти оба дара - отражаются на - неверующих - в обоих случаях людях.
Как каждый из даров - влияет на человека - в проявлении своем.
Говорение на языках - непонятное людям

В Св. Писании нет примеров говорения, непонятного людям. О таком варианте говорит только ап. Павел, когда объясняет, почему если никто не понимает, то нужно замолчать в собрании:

1-е Кор.14
27 Если кто говорит на [незнакомом] языке, [говорите] двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.

А вот дар пророчествования - как было и на улице в день Пятидесятницы - способствует уверованию человека - ибо понятно обращение человеку - и при этом и Бог раскрывает нечто тайное для человека - что и способствует как знамение для этого человека - к уверованию его.

Говорение на языке это не пророчествование. Это именно говорение на незнаком для говорящего языке.
Это лепечущие уста.
Знаете, почему? Потому что при пророчествовании сам говорящий понимает, что говорит. То есть говорит в том числе и своим умом.
А при говорении на языках (настоящих, а не то сотрясание воздуха, что у Вас) сам говорящий не понимает, что говорит то есть его уста «лепечущие». Но, тем не менее, это дар, хотя и самый малый из возможных, и через сказанное «лепечущими устами» неверующие слышали сказанное, и осознавали, и это событие становилось для них знамением.

Что там наши злые и коварные еретики? Теперь будут упорно не видеть разницы между говорением на незнакомых для говорящего языках к людям и пророчествованием?

- То есть, Апостол Павел разъясняет христианам в Коринфе - для чего каждый из даров предназначен - научает их этому - чтобы не применяли говорение на языках - в обращении к людям - и ждали проявления дара пророчествования от Бога.

Ну ты скажи
А вот что говорит Св. Писание:

1-е Кор.14
26 Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию.
27 Если кто говорит на [незнакомом] языке, [говорите] двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.

- То есть, Апостол Павел - как начал вначале свое наставление - о говорении на языках - как обращение духа человека к Богу - тайное и непонятное - всегда - для людей, - и что пророчествование - есть дар для обращения к людям - на понятных людям наречиях - так и продолжает все это и далее разъяснять - в наставлении применения каждого из даров.

А вот что на самом деле говорит ап. Павел:

1-е Кор.14
21 В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.
22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.

То есть говорение на языках к людям, которое знамение для неверующих это не пророчество. Потому что пророчество для верующих.

Каждый дар имеет как свои цели - по предназначению - так и проявление,- один дар - всегда непонятен людям - это говорение на языках, а второй дар всегда понятен людям - это суть пророчествование.

А вот что говорит Св. Писание:

1-е Кор.14
27 Если кто говорит на [незнакомом] языке, [говорите] двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.

Зачем ап. Павел устанавливает изъяснять то, что должно быть «всегда непонятно людям»? Опять кованые еретики что-то запутали?

Есть примеры в Слове Бога - как именно происходит рождение свыше - от воды и Духа Божия - при Апостоле Петре и Апостоле Павле - в Деяниях - начальников от Бога в церкви Христовой - в обязательном принятии двух крещений

Проблема в том, что Вы по невежеству своему единократное крещение Церкви в день Пятидесятницы считаете примером крещения отдельных людей. И даже придумываете к этой глупости «теорию второго крещения».
А вот что говорит про крещение Св.Писание:

Еф.4
4 Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания;
5 один Господь, одна вера, одно крещение

1-е Кор.12
12 Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос.
13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.

И ничего выдумывать не надо.. и чего-то перетолковывать, и выводить новые теориипросто верь написанному.
Но некоторым вместить христианские истины не под силу.

- об этом ведь речь - чтобы все просили Духа Святого у Бога Отца - покаявшись - во имя Иисуса Христа - по заповеди Господа Иисуса Христа в Новом Завете - для всех людей на земле - просите - ибо просящий получает - от Луки: 11 / 5 - 13.

Христиане просят не крещения, так как крещение в Церкви одно (ЕФ.4:5), а исполнения Св. Духом.
Но только у вас под Св. Духом подразумевается говорение на ветер, которое доступно любому человеку, и даже язычникам.
А христиане в едином крещении исполняются Св. Духом, и среди них открывается полнота настоящих совершенных даров.

Поэтому - не обманывайтесь, - все те, - кто уводит людей от одного из крещений

Невозможно увести людей, крещенных единым крещением, от одного из одного крещения:

Еф.4
4 Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания;
5 один Господь, одна вера, одно крещение

А Ваши фантазии с говорением на ветер ничем не привлекательны кто захочет доводить себя до состояния, когда человек прямые утверждения Св. Писания ни понять, ни вместить, ни даже повторить без искажения не может?
Вашего состояния врагу не пожелаешь.
У Вас на понятном языке анафемы и рассуждения о том, какие плохие все еретики, а в перерывах говорение на ветер
Почитали бы Св. Писание, подумали
Там все слова внятные, и все со смыслом, и ни одного нет без значения.