Знамение крещения Святым Духом

[proxrista]

Допустим я заговорил☺ на языках лялякать произнося нечлено раздельные звуки я научился с рождения.☺ Это ни чего мне не даёт с позиции святого духа очищения я не очищаюсь. Вот если бы лапоча странные слова отказался как христос от хлеба насущного и стал хлебом живым я бы лапотал по 8 часов в сутки.☺ Вот только чтобы сотворить в себе царствие святого духа нужно больше усилий чем безобиные тарабарщины. Я просто расмеялся слушая проповеди на языках.☺ Я не против это хорошо поднимает настроение но вот проблема в том что я хочу стать телом христовым на серьёзных основаниях. Я хочу сотворить в себе царствие которое не есть пища и питьё... Хочу вкушать свою плоть также как Христос преисполняясь духом в посте. Хочу очищения от грехов и болезней что от сатаны изгоняються только постом и молитвой. Испугается ли сатана моей тарабарщины? Он расмеётся мне в глаза также как и я.☺ Говори ещё это поднимает настроение.☺ Ни чего что плоть моя есть хлеб живой? В силе и духе человек будет только пройдя пустыню христову там тараторить только лишать себя силы смеха ради, там нужно Божье благоволение.

- Послушайте, вы оскорбляете Святого Духа - отсюда и все ваше и неприятие Слова Божия и неразумение Слова Божие - разумение то приходит от Духа Святого - в общении с Ним.


- Вы реально хотите только одного - не подчиняться учению Иисуса Христа Нового Завета - во всем. Вот и все.


- И проповеди на языках - не существует.


- У вас - как пренебрежение Словом Божием - так и фантазии ваши ложные - идут рука об руку - так сказать - два в одном.

- - - Добавлено - - -

Тогда так и говорите что это у вас молитва на языках а не знамение схождения святого духа.

15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:


- Так это все и происходит.

- - - Добавлено - - -

Много слов и не правда все по сути. Принять Иисуса Христа и пережить это внутри духовно - это то же что принять Духа Святого, поэтому есть верующие из баптистов знающие Христа ( куда лучше, чем "крещенные", потому что Он в них отображается, и они знают Его в силе Его Крови)

Иисус не говорил иными языками, и на небе уже не будет иных/ непонятных языков.

Это служение, вспомогательный дар таинства Божьего: назидания и укрепления Господом уже во время такой молитвы Духом дан не всем крещенным Духом Святым.

Этому есть масса доказательств особенно же в реальной жизни а не "теоретической".
Также и Павел сказал: все ли говорят языками и если внимательней присмотреться к его учению, можно обнаружить, что особенно
как -то не делит языки на молитвенные или служение, а говорит везде как об одном.

- Рождение свыше от воды и Духа - есть принятие обоих крещений - водного во имя Иисуса Христа - чтобы жить во Христе, и крещение Святого Духа Бога - чтобы жить Христом.
Каждое из крещений имеет и свои события - происходящие при этом с человеком.
Например, при водном крещении во имя Иисуса Христа - человек крестится в смерть Иисуса Христа - и входит в подобие и воскресения Иисуса Христа - умирая при этом - и для закона - и для греха - распиная при этом и своего ветхого человека - живущего в Адаме ранее.
При крещении Святым Духом - происходит непосредственное соединение духа человека с Духом Господа - и Дух Христов и дает духу человека - Свою Жизнь и свою Праведность - и поэтому и такой человек и может уже умерщвлять духом дела плоти - и имеет в себе закон духа жизни - подавляющий закон греха и смерти - находящийся в теле человека.
Но принявшие только лишь крещение Святым Духом - и не принявшие водное крещение во имя Иисуса Христа - не умерли для закона заповедей - и потому и грех и оживает в них снова и снова - беря повод от заповеди закона.
А принявшие только лишь водное крещение во имя Иисуса Христа - не могут умерщвлять духом дела плоти и не имеют в себе закон духа жизни - подавляющий закон греха и смерти в теле их - и не имеют в духе своем Жизни и Праведности Духа Христова - вот же ясно все это и написано -


9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.


17
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.


- Поэтому Господь и заповедал - принять оба крещения - ко исполнению для всех - вступивших с Богом в Новый Завет - вот изначально - чтобы далее уже - живя Христом и во Христе - и познавать и полноту Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - происходящего по истине в Новом Завете - и смочь и исполнять непосредственно и заповеди Нового Завета.
Ибо Новый Завет Бога с людьми - во исполнении - и дан Богом - для всех принявших уже оба крещения - изначально - как обязательных начатков - по заповеди Господа - и как условие выживания далее - и как средство выживания человека - Христом и во Христе -


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.


- Заповедь Господа - ко исполнению - в Новом Завете.


- И это показано Иисусом Христом в притче о сеятеле - когда из десяти сподобившихся уже вознестись только пять прошли далее - потому что у них было масло в светильниках их - Святой Дух был в духе у них -


Светильник Господень - дух человека, испытывающий все глубины сердца.
(Притчи 20:27)


- Апостол Павел так и сказал - что не все говорят языками - то есть, не все крещены еще были в церкви Коринфской Святым Духом - поэтому Апостол Павел Духом Святым и провозглашает -


5
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.


- То есть, об одном даре духовном лишь так и сказано - заповедано - чтобы все говорили языками - то есть, - чтобы все уже приняли крещение Святым Духом - суть рождение от Духа Божия духа человека, - ибо - дар духовный - говорение на языках - обретается только лишь как следствие принятия человеком крещения Святым Духом - более никак.
Вот в каждой церкви есть люди и пришлые только что, и новобранцы, и принявшие только лишь водное крещение во имя Иисуса Христа - то есть, о чем и речь - что не все еще говорят языками - поэтому так и сказано.
А церковь Христовая вся говорит на языках - вот же Апостол Павел далее и говорит об этом -


23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


6
Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.


- То есть, если от обратного - что как христиане говорят на иных языках - так и Сам Иисус говорил на языках - ибо говорящие на языках духом к Богу в обращении - поступают как и Он поступал.
И это видно - когда Иисус Христос уединялся для молитвы - в Евангелиях - не брал Он с Собой никого из учеников Своих - дабы они назидались чему у Него при этом - и разъяснял - что многое еще мог что сказать - но ученики тогда не могли бы этого еще вместить - но когда придет Святой Дух - то Он и наставит на всякую истину - вот самое первое при крещении Святым Духом - человек и познает говорение на иных языках - и ему не надо уже ничего более объяснять - ибо он сам уже знает - познал - как все это происходит.
И Иисус был и в этом прав - ибо и даже ныне - имея множество свидетельств - и Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета - где все ясно и написано о говорении на языках - некоторые не могут все это вместить - как только лишь чрез принятие крещения Святым Духом - как было сие и с Апостолами Христовым в доме - в день Пятидесятницы.


45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


- Здесь написано - что все заговорили языками - и всем Апостол Петр и велел тут же принять и водное крещение во имя Иисуса Христа. Не написано - чтобы хоть кто молчал при этом - из язычников.
А вот при Апостоле Павле - конкретно написано -


1
Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников,
2
сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3
Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4
Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5
Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
7
Всех их было человек около двенадцати.


- То есть, здесь - в этом примере - все вначале приняли водное крещение во имя Иисуса Христа - в отличие от дома Корнилия - а затем и крещение Святым Духом - и все при этом - все двенадцать человек заговорили на языках - никто не молчал - указано точное и конкретное число новобранцев. То есть, подчеркнуто - что все и однозначно все - приняли крещение Святым Духом и заговорили на языках.
Вот было бы написано - как говорите вы - что якобы не все - ну хоть один человек из двенадцати молчал бы при этом - то и я бы вам так и сказал - что не все - вот все же один молчал. Но нет ведь этого?
А вам и остается потому говорить всем людям - что все принявшие крещение Святым Духом заговорили тут же на языках - вот из всех двенадцати человек - и не лгать, что это не так все написано в Слове Бога - чтобы не подпасть под анафему Бога - за искажение Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - реченного уже ранее чрез Апостолов Христовых - что вы и прочли в Деяниях.


- И дар духовный - говорения на языках - очень важен для каждого человека - как новорожденного младенца Христового -


2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;


- Когда оживший дух человека Духом Господа - может уже сам обращаться к Богу Отцу - напрямую - чрез уста плоти - минуя разум плоти. Ибо дух человека - сам человек и есть.


- То есть, предназначение этого духовного - как проявления духа человека - дара есть обращение к Богу. Не к людям - а именно к Богу.
К людям обращаться - есть дар духовный - пророчествование -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Апостол Павел далее - на этой уже основе - вот что он вначале это провозгласил - и разъясняет нечто о двух этих дарах - одновременно - в сравнении их.


- Говорение на языках - в проявлении - произносится - и есть обращение к Богу - а обращение к Богу - это всегда как разновидность молитв к Богу - начиная от воздыханий - и заканчивая просьбой о ком - то - к Богу.
Поэтому и говорение на языках есть одновременно - и молитва к Богу - и говорение на языках - как нечто произносимое - понятное лишь Богу - но и как знамение - появление говорения на языках - как самое первое как видимый и ощущаемый человеком и окружающими его - признак принятия человеком крещения Святым Духом.
Иисус так и сказал - что принявших крещение - будет сопровождать знамение - будут говорить новыми языками - то есть, проявится при этом - как знамение принятия человеком крещения Святым Духом - именно речь об этом - как доказательство некое - и для самого человека - говорение на языках - в обращении духом ожившим к Богу.




- Ну, если хотите - по - простому - в сравнении - что когда нарождается младенец - то все матери и слушают - а закричит ли ребенок их - как доказательство того - тут же - что все прошло нормально при родах.
Потому вы и найдете - нечто о лепете - как о младенческом лепете - в Слове Божием -


2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.


Исаия 28:11-12
За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу.


21
В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.


4
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.


- Видите - как Слово Божие подтверждает Себя?

[Батёк]

- Послушайте, вы оскорбляете Святого Духа - отсюда и все ваше и неприятие Слова Божия и неразумение Слова Божие - разумение то приходит от Духа Святого - в общении с Ним.


- Вы реально хотите только одного - не подчиняться учению Иисуса Христа Нового Завета - во всем. Вот и все.


- И проповеди на языках - не существует.


- У вас - как пренебрежение Словом Божием - так и фантазии ваши ложные - идут рука об руку - так сказать - два в одном.

- - - Добавлено - - -





15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:


- Так это все и происходит.

Ещё раз вам повторяю для усвоения материала: знамения происходят по воле Божьей а не по моему желанию полялякать.☺ Вот когда скажите: - Знаете я ни чего не хотел вобще то был занят другим делом и не было ни какого повода и вдруг раслакался? Представляете здоровый мужик расплакался? Вот это будет более похоже на знамение, чем то к чему вы прилагаете усилия человеческие. Откуда такие знания что Господа часто видели плачущим а не лялякующим? Письмо Иосифа Флавия ииииииии..... личный опыт конечно. Будет время расскажу почему так случается настоящее знамение.☺

[proxrista]

Christ For allIN вам тоже самое написал - "много слов"!
И Исайя писал о вас -: которые запутывают человека в словах.
Читать ваши сообщения, это как пить из пожарного брандспойта под напором.
Видите... Видите... Имейте в виду.. То есть.. Что бы...
Тут и храм и рождение свыше и владение терминами и водное крещение и образы и разумение....
Полноевангельское оливье с соусом, кетчупом, помидорами, томатным соком, бутербродами, остатками ужина и борщом в одном флаконе.
Оно конечно может и правильно, да вот кушать всё сразу, с одной тарелки - не комфортно!
Попробуйте прочитать моё сообщение, не выискивая в нём поводов для обид.

- А вы начните с молитвы Отче наш и с молитвы из Послания к Ефесянам...

- - - Добавлено - - -

Ещё раз вам повторяю для усвоения материала: знамения происходят по воле Божьей а не по моему желанию полялякать.☺ Вот когда скажите: - Знаете я ни чего не хотел вобще то был занят другим делом и не было ни какого повода и вдруг раслакался? Представляете здоровый мужик расплакался? Вот это будет более похоже на знамение, чем то к чему вы прилагаете усилия человеческие. Откуда такие знания что Господа часто видели плачущим а не лялякующим? Письмо Иосифа Флавия ииииииии..... личный опыт конечно. Будет время расскажу почему так случается настоящее знамение.☺

- Говорение на языках - полностью во власти человека - человек в любой момент может - как начать - так и закончить говорить на языках - ибо это сам человек и говорит - вот как вы читаете стих - и вдруг решили остановиться - но речь о том - что язык духа неведом вашему плотскому уму - потому вы лично при этом ничего не разумеете - Бог разумеет.


- Расплакаться и родиться свыше - это не одно и тоже - для человека.


- Иисус заповедал - просите Святого Духа - и вы обязаны исполнять заповеди Господа в Новом Завете - к вашему же благу...

[Володя77]

А подлинно ли, что когда человек принял и именно крещение Святым Духом, то он начинает тут же говорить на иных языках...

Нет, не подлинно !!
Бог так не учит это выдумки лжеучения

Вникать нужно в слово Священного Писания, а не в бабьи басни
Из 7-ми описаний получения Святого Духа в Библии, только в 3-х упоминается об иных языках: см. Деян 2:2-4, Деян 10:46, Деян 19:1-6.
В прочих 4-х случаях, о языках не говорится вообще: см. Деян 8:39, Деян 8:17, Деян 9:17,18, Мр 1:10.

И еще написано предельно ясно:
«Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы? Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?» (1Кор 12:29,10) из ответа самого Писания, ясно видим, что не все.., а только те, кому Бог дал те или другие дары.
«Но каждому дается проявление Духа на пользу. 8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; 9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; 10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно» (1Кор 12:7-11).

Кроме того, написано более, чем ясно:
«языки суть знамение не для верующих, а для неверующих» (1Кор 14:22).
Если Вы верующий.., то для Вас (и прочих верующих), иные языки - не являются знамением крещения Святым Духом.

Для верующих - знамением получения Святого Духа является сила свыше, о чем трижды напоминают Христос и Его Апостолы (Деян 1:8, Лк 24:49, 2Тим 1:7).
А реальность такова, что у баптистов больше есть тех, кто изгоняет бесов силою свыше, чем у вас - пятидесятников!!
Стоит задуматься, однако!
А, заодно задуматься и над тем - почему на несколько десятков (или сотен) тысяч говорящих иными языками, у вас (в ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ) один-два истолкователя. Это полный нонсенс - согласно Писанию, нормально, когда истолкователи есть в каждой общине, см. 1Кор 14:27...
Бог ведь не враг своему народу: Он дает все обильно для наслаждения (1Тим 6:17) - почему же такие важнейшие дары, как истолкование языков, Он не дает вам?!

Будете учить не тому, чему учат Апостолы будете под анафемой, см. Гал 1:8,9 (хотя.., скорее всего, Вы уже там.., ведь уже не видите ясно написанное в слове Божьем).
Вам уже пора избавляться от оной анафемы пока еще время есть: было бы желание

PS: .Мой Вам совет - найдите баптистов, у которых есть братья практикующие духовное освобождение (таковых немного, но есть) и раскайтесь.., и исповедуйтесь при них Господу Богу в своем лжеучении. А те братья помолятся за Вас и получите свободу от этого обольщения... и анафема снимется с Вас.
А то.., Христос придет а Вы в лжеучении и, куда это годится?!

[proxrista]

- Вы разумеете, что задача сатаны увести человека от написанного Духом Святым чрез Апостолов Христовых Слова Божия. То есть, увести и именно от тех стихов, где изъясняется сама суть истины по данному вопросу. Вот и по говорению и пророчествованию и в том числе.
Вот давайте посмотрим, что конкретно написано в Слове Божием и без чего невозможно воспринимать и все другие стихи по данной теме - невозможно, если вы конечно не отрицаете написанное, - 1 - е Коринфянам: 14 / 1 - 5 -


1 Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;


1 Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2 Ибо кто говорит на незнакомом языке,


- Вот тут написано - дословно говорим и не изменяя написанное - чтобы ревновали о дарах духовных и особенно, чтобы пророчествовать, ибо - "2 Ибо кто говорит на незнакомом языке" - а далее и говорится о даре говорения - вот в том смысле, что он уже есть у человека - и ему и надо ревновать о даре пророчествования, - ибо если есть уже дар незнакомого языка - говорения на иных языках, - то - и далее по тексту -


2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;


- Тут говорится - дословно причина ревнования о пророчествовании - что если у вас уже есть говорение на незнакомом языке - суть незнакомом для всех человеков - поэтому так выделено, то вы говорите чрез этот дар не людям, а Богу - и утверждается однозначно, что сие происходит и прежде всего и потому, - что н и к т о из людей не понимает этот язык, - а почему? Да потому - дословно говорится, что при этом виде говорения - говорится тайно духом - тайны духом произносятся - тайны для человеков.
Это что так трудно уразуметь?
Тут не говорится, что этот вид говорения - на языках - потому такой, что нет рядом людей и потому и тайны говорятся духом, но здесь говорится, что будь тут хоть люди рядом, то дух человека при говорении на иных языках обращается непосредственно к Богу, а не к людям, - произносит направленное к Богу, а для человеков это будут тайны - вот для любых ушей человеческих.
Вы разумеете, что говорение на незнакомых для человека языках - направлено лишь именно к Богу, а для человеков это тайны, чтобы кто своим плотским умом не смог уразуметь произнесенное этим видом дара говорения на иных языках?


1 Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;


- То есть, тут говорится, что тот, кто говорит на незнакомом - для человека - суть новых или иных языках, тот говорит тайны - и говорит непосредственно духом - и направлено сие и именно к Богу, - то такой и должен ревновать еще или уже д а л е е - о пророчествовании.
То есть, тут говорится - вот в этих стихах - непосредственно о двух р а з н ы х дарах - о говорении на языках и о пророчествовании и что оба этих дара р а з л и ч н ы - и это не одно и тоже - вот говорение на языках есть суть говорение тайн духом человека и именно Богу, а не людям - так прямо и написано - что не людям , а Богу, потому что люди не понимают априоре это говорение на языках - тайна для ушей плотских человеческих сие говорение.
А вот есть пророчество еще - вот о пророчестве - когда уже есть говорение на языках - и призывает Святой Дух чрез Апостола Христова ревновать у Бога - просить у Бога - вот имея уже дар говорения на языках - когда дух человека уже может напрямую обращаться к Богу, но тайно для людей - не к людям, -
то здесь дано и определение Библейское дара говорения на иных языках - и раскрывается отчасти и функциональное предназначение этого дара - вот для чего именно этот дар дан Богом человеку - да чтобы дух человека обращался непосредственно к Самому Богу и никто из плотских людей не смог уразуметь о чем идет речь.
Дословно вам пересказал.
Это понятно?
Это понятно, что здесь сразу же говорится о - д в у х различных дарах и раскрывается смысл одного дара - говорения на иных языках - и что при наличии уже этого дара - он уже есть сам по себе у человека - вот проявляется уже говорение на иных непонятных всем людям языках -
то надо ревновать о другом даре - о - п р о р о ч е с т в о в а н и и.
Два дара есть, два - а, и один из этих даров есть обращение не к людям, а сразу духом человека к Богу, а для людей это тайны - о чем при этом говорится.
А второй дар - пророчествование - и об этом даре надо просить у Бога, - вот имея уже говорение на новых незнакомых иных языках.
То есть, один дар уже есть, а второго еще нет - ибо тут подчеркнуто, что это есть д в а разных дара и второго еще н е т. Не один и тот же дар, но названный то говорением и то пророчествованием или в перемежку как говорение пророчествованием или же пророчествование говорением, -
а, и именно, д в а разных дара и имеют и два и термина по названию и обозначению в Слове Божием - что это и для чего это дано Богом.
Это понятно?
А сатана вам не говорит, что есть два разных дара, а сатана склоняет вас к иностранным якобы языкам - вот мирской плотской пример, - то есть сатана уже л ж е т.
И что далее Дух Святой говорит чрез Апостола Павла о двух этих различных дарах - о говорении и о пророчествовании?


3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
4 Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.


3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- То есть, - говорим д о с л о в н о - и не искажаем изложение - кто пророчествует - проявляет уже второй дар, а не первый, - тот и говорит и именно людям, - не к Богу, а именно людям - в назидание, увещевание и утешение.
Не говорится тут на каком именно человеческом наречии происходит это назидание, увещевание и утешение, а говорится и именно, что пророчествование есть суть обращение непосредственно к людям - предназначено для человеческих плотских ушей. Богу же возможно все - вспомните когда и ослица заговорила человеческим понятным слушающему языком - вспомнили?
То почему вы думаете, что Бог не может так проговорить и чрез человека - вот на наречии другого человека, но на языке, который не есть понятный для говорящего? Или думаете, что ослица поняла, что сказала тогда человеку?


4 Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; ...


- То есть, далее говорится о другом даре - и что он предназначен так же и для назидания себя - вот для назидания плотского разума человека в духе - своего рода есть изъяснение проявления дара истолкования - чтобы вам истолковать говорение, надо прежде, чтобы ум у вас был назидаем для этого Богом изнутри чрез дух ваш, - вот тогда лишь вы и сможете что сказать как истолкователь.
Или вот вам непонятно написанное, то вы и назидаетесь при говорении на иных языках - дух спрашивает тайно у Бога, что вам непонятно и Бог дает разумение вам написанного - вы получаете назидание внутри себя - то есть, происходит назидание вас самих, вот чтобы что сказать другим, слушающим вас.
Вот посмотрите на мой пример, я заранее знаю, что вам сказать - не заранее вообще, а ум мой назидается изнутри - вот на базе уже ранее прочтенного, что именно вам сказать - пример мой учебный, чтобы вы видели разницу, когда человек получает назидание изнутри в духе - то он вам и говорит по написанному и не обращается к мирским примерам - в частности к термину "иностранные языки", например - в данном учебном примере.
То есть, назидание себя есть шаг к пророчествованию, необходимая составляющая пророчествования - в проявлении дара пророчествования.
Не будет у вас такого назидания себя Духом Святым чрез дух ваш - вы и будете постоянно попадать впросак, например, когда вам будут приводить Слово Божие - и в контексте вашего изложения по какой - нибудь теме - указывать, что вы не так говорите как написано - не разумеете простых вещей, а беретесь за сложные.
Разумеете, почему важно иметь этот дар - когда Бог вас назидает самих изнутри - чрез дух ваш в плотской разум, что и как вам сказать - вот в нужный момент? Разумеете, чего вы лишены, если у вас нет такого назидания и в нужный момент у вас включается только лишь ваш плотской ум, ограниченный в разумении Слова Божия?
Опять таки, назидание вас изнутри - не предназначено для назидания других людей - вот пока вы сами не расскажите другим, что уразумели.
Это понятно?


4 Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.


- А вот кто пророчествует - обращаю ваше внимание, что и здесь не указывается на каком наречии сие происходит - ранее то сказано было, что идет назидание людей и все, - тот назидает также и церковь.
То есть, действует другой дар, не дар иных языков, который никто из людей не понимает ушами плотскими, а дар пророчествования - предназначен так же и для назидания церкви.
То о чем речь?
Речь идет о прямом пророчествовании в первую очередь - вот как и с говорением на иных языках - когда вы заранее плотским своим умом не знаете и не разумеете что скажите в следующую секунду, но вдруг говорите - и говорите по теме, а не просто так - и можете даже и удивиться, что вот что сказали и сами узнали нечто полезное и для себя при этом - по Слову Божию в раскрытии какой - нибудь темы.
Скажите, вы видите и разумеете, что в этих стихах приведено о д н о в р е м е н н о разъяснение о двух различных дарах так же? Вы разумеете, что это суть не одно и тоже и что у каждого из этих даров - подчеркнуто самим изложением назидания Духа Святого - разные и проявления и назначения - подчеркнуто, что пророчествование - для назидания людей, а говорение на иных языках - суть на уровне духа человеческого - в обращении к Богу и в разумении нечта духовным разумом - которое - это разумение - затем и проявляется в плотском разуме - для назидания самого человека изнутри.
Вы разумеете, что оба этих дара трудно попутать, если дословно читать и не искажать и не лжесвидетельствовать о Слове Божием?
Вы разумеете, что не просто так оба этих дара изъясняются с о в м е с т н о, вот чтобы на примере одного изъяснить и другой - в сравнении - и что это суть не одно и тоже - потому и указывается в других отрывках и местах Слова Божия также - что "они заговорили иными языками и запророчествовали".
Вы видите, что Слово Божие конкретно обозначает, раскрывает и проводит по смыслу изложения - на протяжении всего повествования в Новом Завете - оба этих дара совместно - раздельно?
Подчеркнуто, что они вместе прописаны, но что этим самым и подчеркнуто, что они при этом суть и различны. Вы это разумеете?
То что далее написано?


5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.


5 Желаю, чтобы вы все говорили языками;


- Обращаю ваше внимание, что Дух Святой - через пророчествование Апостола Павла - ибо тут Апостол Павел - в Послании - показывает дар пророчествования - не сам Павел чего - то там заранее пожелал, а Дух Святой чрез пророка Павла проговорил - действует дар пророчествования -
чтобы в с е говорили языками.
Всего лишь об одном даре духовном так сказано.
А почему?
Да потому, что проявление этого дара есть начаток рождения свыше - как рождения от Духа Божия - при обретении крещения Святым Духом - при погружении духа человеческого в Дух Святой - и соединении их обоих при этом, когда духу человеческому передается в таком соединении - и жизнь Духа Божия и праведность Духа Божия - 1 - е Коринфянам: 6 / 17 - вот как один уже дух это имеет -


17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.


- То есть, если человек вам говорит, что он не желает, чтобы в с е имели дар говорения на иных языках - вот в том смысле, как это говорится и именно в Слове Божием, - то он и не пророк никакой и говорит противное Святому Духу.
Это понятно?
Да потому, что противность этому изречению Святого Духа - как Дух Святой давал пророчествовать - противится и этим стихам Слова Божия непосредственно, но и всему изложению учения Иисуса Христа в Новом Завете о рождении свыше как от Духа Божия чрез крещение Святым Духом - когда я с н о прописано - да более чем трижды, что крещение Святым Духом сразу же проявляется в человеке даром говорения на иных языках. Младенец во Христе родился!
Вот прямо прямым текстом так и прописан пример - сошел Дух Божий и заговорили на иных языках - все, кто принял крещение Святым Духом - все двенадцать человек - подчеркнуто при Апостоле Павле, - что в с е заговорили на иных языках при принятии ими крещения Святым Духом - вот как образец и пример к рассуждению и по другим местам об этом - совместно с написанным в Слове Божием.
А сатана говорит, что, мол, да где же сему так научают?
Вы разумеете всю нелепость и смехотворность ситуации и инсинуации Слова Божия?
Написано прямым текстом конкретно в примере, что при сошествии Святого Духа они заговорили тут же на иных языках - вот так и написано ясно и просто, но сатаной тут же переспрашивается - да где же да где? Мол, и нет якобы этого...
Вот , мол, и не написано тут же в Слове Божием, что сразу после сошествия Святого Духа заговорили на иных языках - при крещении непосредственно Святым Духом - вот как образец происходящего и с Апостолами и с другими христианами уже.
То есть, у вас взяли и буквально вырвали эти страницы из Библии - где об этом так ясно говорится.


5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.


- То далее Дух Святой и назидает, чтобы все говорили языками, но лучше бы, чтобы вы обрели далее пророчествование - см. начало этой главы.
Опять говорится - в сравнении о двух этих дарах различных - и тут же изъясняется, почему дар пророчествования лучше - вот в чем превосходство этого дара пророчествования над даром говорения на иных языках -


... ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.

[proxrista]

Нет, не подлинно !!
Бог так не учит это выдумки лжеучения

...

1.


- Мы с этого как раз и начинали - как примера слов сатаны - в ответ - а правда ли что так сказал Бог? ...


- И это уже хорошо - что вы разумеете - что есть анафема от Бога - уже провозглашенная - за искажение Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - во всей полноте - реченного уже ранее чрез Апостолов Христовых.
Только вопрос к вам - а как вы собираетесь - избавляться от анафемы Бога - за искажение Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - где это написано такое?
И это вопрос - ко всем еретикам - отрицающим и не покоряющимся - одному из крещений как суть рождение свыше от воды и Духа Божия.
Задумайтесь - что Бог с вами ни в какие шутки не играет - а сразу же провозгласил анафему - за искажение Слова Божия Нового Завета - пред людьми.
А почему так? Почему Бог так строг в этом - но и так и предупредителен в этом - к каждому человеку?


- Вот и давайте вникать в Слово Божие - во всей полноте написанного и по разным местам - по каждой из тем - что вы сами и затронули тут.


15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


- То есть, это Сам Иисус Господь провозгласил - что спасен будет тот - кто будет веровать и креститься - и далее Слово Божие и научает - что речь идет сразу о двух крещениях - о водном крещении во имя Иисуса Христа - чтобы жить во Христе - и о крещении Святым Духом Бога - чтобы жить Христом.
Вот Иисус Господь и провозглашает - что принявших крещения - будет сопровождать знамение - что буду говорить новыми языками - то есть, речь идет о говорении на языках и речь идет о крещении Святым Духом потому - в этом случае - как все знают из примеров преподавания обоих крещений Апостолами Христовыми - Петром и Павлом - начальников в церкви Христовой - Деяния: 10 / 44 - 48, 19 / 1 - 7.


- То есть, Иисус Господь говорит - о уверовавших - для уверовавших - что их будет сопровождать при крещении Святым Духом - знамение - именно знамение - слово применено Иисусом Господом - и никому этого не отрицать.


- И при Апостоле Петре - в доме Корнилия - это и показано - как все это происходит -


44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


- То есть, как раз и приведен пример - как это - когда для уверовавших Иудеев - говорение на языках - при принятии крещения Святым Духом - есть знамение - что и язычники приняли крещение Святым Духом - точно так же - как и ранее и сами уверовавшие Иудеи.
И обращает внимание - что специально указано - что это были именно уверовавшие Иудеи - и что для этих - именно уверовавших Иудеев - знамение - явный признак - явное свидетельство - что и язычники тут же - все заговорили на языках - и это был неоспоримый фактор того - что язычники приняли крещение Святым Духом.
А в чем там дело?
Да в том, что Иудеи привыкли из Писания - видеть только себя в законе Бога - и были уверены - что только им все и принадлежит - как благословения Бога - и что только они ранее и были под законом - поэтому - на язычников смотрели - как на не таковых - чтобы они смогли быть крещены Святым Духом.
А тут вдруг - Иудеев уверовавших - прямо изумило - что - сообщество здоровенных мужиков - залепетало вдруг на языках - не сговариваясь и одновременно - как было и с самими Иудеями вначале.
Что Апостол Петр далее и утверждает - и другим Иудеям - но уже объясняя все происходящее с язычниками в доме Корнилия -


15
Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
16
Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым ".
17
Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?
18
Выслушав это, они успокоились и прославили Бога, говоря: видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь.


- То есть, по признаку говорения на языках - Апостол Петр и изъяснял - что и с язычниками было точно так же - при схождении на них Святого Духа - как и со всеми ими - вначале - то есть, в доме - в Иерусалиме - при принятии ими крещения Святым Духом - когда все присутствующие при этом - удостоверенные Богом языками пламени - что сие от Бога все происходит - заговорили на иных языках -


1
При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
2
И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3
И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.


- Вот когда происходит крещение Святым Духом - далее уже с людьми - то языков пламени нет - это было разовое знамение - для Иудеев уверовавших - дабы они не смели сомневаться - что говорение на языках - как видимый признак крещения Святым Духом - от Бога.


- Поэтому - говорение на языках - это было - как единое знамение - видимое - и для уверовавших Иудеев - и уже и для язычников - тут же - что и язычники приняли крещение Святым Духом.
И это был такой аргумент - и по Слову Господа Иисуса Христа - и по однозначности происходящего с язычниками - для Иудеев уверовавших - что никто из Иудеев и заикнуться даже не посмел - насчет язычников - что они якобы не таковые - причем - как присутствующие при этом уверовавшие Иудеи - так и те - кто по слову только Апостола Петра - который сослался - и именно на то - что и с язычниками было все так же - как и с Иудеями - вначале - то есть, речь и идет - о изумлении Иудеев - и что изумление это вызвало - знамение - и именно - знамение крещения Святым Духом - как говорение на языках.
То есть, с одной стороны, - есть заповедь об этом Господа Иисуса Христа, есть ранее языки пламени - при говорении на языках самих Иудеев - удостоверяющих - что сие - дар этот новый - от Бога, - а с другой стороны, - Иудеи уверовавшие понимали - и что сие от Бога - и что язычники сами - ну никак не могли знать - что именно происходило в доме - вначале с самими Иудеями при их крещении Святым Духом - и сговориться потому язычники никак в этом не могли - ибо это есть нечто не приемлемое для людей из мира - когда все здоровые мужики - вдруг - как по команде - начинают лепетать на языках.
То есть, это был однозначный аргумент для уверовавших Иудеев - как именно - знамение для верующих - Иудеев - и уверовавших язычников - как и сказал об этом Иисус Господь ранее - предупредив их.
И вам этого не отрицать.


- И обращает внимание - что именно говорение на языках у язычников - как видимый признак - что и язычники получили крещение Святым Духом - было основанием - повеления Апостола Петра - тут же - принять - в обязательном порядке - и водное крещение во имя Иисуса Христа. То есть, Апостол Петр не отпустил никого из язычников - пока они не приняли и водное крещение во имя Иисуса Христа.
То есть, был показан пример - принятия людьми рождения свыше - от воды и Духа Божия - без которого нельзя войти в Царствие Божие - по заповеди Иисуса Христа Господа славы - читайте и знайте -


3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.


- То есть, если следовать - подчиняться - вашему ложному поучению людей - вопреки Слову Божию - то для уверовавших Иудеев - якобы - само говорение на языках - у язычников - не есть фактор - определяющий для уверовавших Иудеев - что и язычники были тут же крещены Святым Духом - как и сами уверовавшие Иудеи ранее - по единственно видимому и однозначно верному признаку признаку этого - как следствие принятия язычниками крещения Святым Духом - знамению - говорения на языках.
То есть, вот на этом примере - уже и видно - что вы - в лучшем случае для вас - ну вообще еще не понимаете ничего в учении Иисуса Христа Нового Завета - а подбираете все аргументы ваши - только чтобы убедить людей - не получать рождение свыше от Духа Божия - крещения Святым Духом - как это происходит по истине происходящего в Слове Божием Нового Завета - по учению Иисуса Христа.
То есть, вы увидели некую фразу - отвечающую вашим чаяниям в этом - и тут же и провозглашаете это - обманывая людей - не вникая в рядом написанное - и по другим местам по этой же теме, - это как, например, и законники - увидят в Новом Завете где слово закон - пусть даже иногда это есть и закон греха и смерти - и тут же - говорят лишь о законе - подменяя все рядом написанное - в отрицании Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета.


- То о чем речь?


- Что вы не можете воспринимать и все остальное написанное по этой теме - в отрыве - не совместно - и с заповедями Иисуса Господа - и с примерами - как это все происходит - когда излагается уже происходящее во всей полноте и со всеми деталями - более подробно - чем в некоторых других местах - но и другие места - воспринимаются тогда уже - не в противоречии всему этому - вот что мы уже прочли совместно в Слове Бога - а в подтверждении и удостоверении - что все так и есть.
И таки да - вы не первый такой - когда некоторые - видят это место - но совершенно - тут же игнорируют Слово учения Иисуса Христа об этом - как провозглашение Самого Иисуса Христа - что говорение на новых языках - то есть, не было ранее такого, - есть знамение - для принявших крещения - чтобы спастись.


- А теперь и давайте посмотрим - о чем говорит Апостол Павел - зная и не отрицая уже все это - но и разумея - что и это провозглашение о говорении на языках и пророчествовании - и надо так же воспринимать совместно - со всеми остальными местами в Слове Божием - по этой теме -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- То есть, - и это очень важно - что Апостол Павел начинает назидание о говорении на языках - и именно с этого вначале - как с определения - что такое есть говорение на языках - и что есть отличие между духовными дарами - говорением на языках - и пророчествованием.
Именно далее - Апостол Павел - совместно - и производит и разъяснение - и сравнение - обоих этих даров - для разумения - как ими пользоваться - и как эти дары влияют и на слушающих их - вот как проявление этих даров чрез человека.
Об этом и речь была - в данном случае -


21
В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.
22
Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
24
Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
25
И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.


- То есть, Апостол Павел ссылается на Писание - где прямо и сказано - что обратится иными языками - не поверят.
Далее это Апостол Павел и разъясняет.
Но при этом - Апостол Павел рассматривает проявление - как воздействий на человека - обоих этих даров.


- И читайте внимательно - что в обоих случаях - речь идет о неверующих вначале - то есть, не к верующим обращаются на языках и пророчествованием - а к неверующим.
И если - для неверующих - говорение на языках есть - ну абсолютное невосприятие как дара от Бога - то есть, если кто вздумает обратиться к неверующим говорением на языках - которое заведомо непонятно людям - то это и будет как предзнаменование к их дальнейшему неуверованию - что с вами Бог, - будет такое обращение на языках - как знамение - что они не уверуют - к неверию их - ибо это в мире для людей - нечто невообразимое - что люди скажут даже - что и вся церковь говорящая на языках - якобы - беснуется, - и Бог сразу предупреждает об этом.
Но когда к неверующим - обратятся даром пророчествования - на понятном им наречии - и при этом будет сказано нечто тайное и сокровенное для них - ибо пророчествование от Бога исходит - а Бог знает все, - то такое обращение и будет знаменованием - к их уверованию - то есть, пророчество для верующих - далее.
А говорение на языках - для неверующих - и далее.
Именно этому и наставляет Апостол Павел - что говорение на языках - заранее не предназначено для обращения к людям - и пользы в этом не принесет, - а вот пророчествование - предназначено для обращение к людям - и если Бог дает такое пророчествование - произнести - то это и есть суть знамение - к уверованию того - к кому это пророчество произнесено было.


- То есть, если вы поставите все на свои места - как и написано - что в обоих случаях речь идет о обращении - и именно - к неверующим еще - обоими дарами - и к чему сие и приводит - то у вас все и станет на свои места - и в контексте всего учения Иисуса Христа - и в контексте назидания Апостола Павла - в сравнении обоих этих даров.

[proxrista]

Нет, не подлинно !!
Бог так не учит это выдумки лжеучения

Вникать нужно в слово Священного Писания, а не в бабьи басни
Из 7-ми описаний получения Святого Духа в Библии, только в 3-х упоминается об иных языках: см. Деян 2:2-4, Деян 10:46, Деян 19:1-6.
В прочих 4-х случаях, о языках не говорится вообще: см. Деян 8:39, Деян 8:17, Деян 9:17,18, Мр 1:10.

...

2.


- Дело все в том - что есть противники крещения Святым Духом, есть противники принятия водного крещения, а есть противники и принятия обоих крещений - которые говорят - да вот же - о них написано - что они поверили и ничего более там за них не написано - ни того, что они приняли крещение Святым Духом - и тут же потому заговорили на языках, ни того - что они принимали водное крещение во имя Иисуса Христа, или - вообще некоторые говорят - что для спасения - по Новому Завету якобы - надо обрезание плоти и исполнение закона Моисеева - и приводят стихи - что некоторые так и говорят - из уверовавших якобы Иудеев - которые и пришли с этим в церковь Христовую - при Апостоле Павле - а то, что Апостол Павел тут же противостал им в ереси их и пошел в Иерусалим к Апостолам Христовым остальным - чтобы поставить точку в этом вопросе - как ереси некоторых - то конечно же - эти стихи не приводятся - в обмане людей - в наибессовестнейшем и мерзком обмане людей - препятствующем людям пребывать в послушании Иисусу Христу - Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета - чтобы спастись во исполнении Нового Завета - исполнением Нового Завета - в заповеди которого входит и исполнение заповеди Иисуса Христа Господа - должно вам родиться свыше от воды и Духа - иначе не войдете в Царство Божие.


- То в чем вопрос?


- Да в том, что, - не про все персонажи повествования в Новом Завета подробно написано, например, о их рождении свыше от воды и Духа - не ставилась вообще такая задача - чтобы за каждого человека - упомянутого в Новом Завете - конкретно говорить о его рождении свыше - или упоминать подробно - что с ним при этом происходило.
И противники с разных сторон обязательного принятия рождения свыше от воды и Духа как принятия обоих крещений - водного крещения во имя Иисуса Христа и крещения Святым Духом - вот кроме покаяния пред Богом во имя Иисуса Христа и веры во Христа Иисуса - и используют это как аргумент для того - чтобы не подчиняться - ни заповеди Иисуса Христа Господа - что должно всем в Новом Завете родиться свыше от воды и Духа Божия - ни как раз подробному описанию преподавания - как именно происходит рождение свыше от воды и Духа Божия - при Апостоле Петре и Апостоле Павле - начальников в церкви Христовой.
А Иисус конкретно предупредил всех и вся -


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.


- То есть, невозможно человеку - разумеющему уже нечто в воле Бога в Новом Завете - воспринимать эти слова Иисуса Христа - не как конкретное и ясное и однозначное предупреждение - благодатное по сути своей, - а как - то там по - другому - но только бы не сделать так - как говорит - заповедует Иисус Христос Господь.
Тем более - что для принятия крещения Святым Духом - надо покаяться пред Богом во имя Иисуса Христа - очиститься тем самым - что все итак делают в своей жизни и не раз и не два, - и просто попросить у Бога Отца крещения Святым Духом - и даже по неотступности - Иисус Господь объявил - получите, - если что еще не так вдруг.
А водное крещение во имя Иисуса Христа - как принятие в лоне церкви Христовой - при свидетелях - тоже не вызывает особых трудностей - в том смысле - что человеку в этом уже помогают и служителя церкви и сами христиане.


- Ну вот, например, -


4
Многие же из слушавших слово уверовали; и было число таковых людей около пяти тысяч.


- Приходит к вам некто - и на основании этого стиха - начинает доказывать - что якобы достаточно одного уверования - ведь вот же - написано конкретно об этих людях, мол, они уверовали и ничего более не делали - не написано ничего более в этом месте про них более, - и было таковых даже до пяти тысяч.
То есть, а зачем тогда принимать и оба крещения - как рождения свыше от воды и Духа Божия - ведь здесь же не написано это.
А то, что Иисус ясно провозгласил -


15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


- Что спасен будет тот - кто будет веровать - и креститься - спасен и будет - так этого такие наибессовестнейшие обманщики - якобы не видят и не знают и всем своим поведением - в рассуждении при этом хитросплетенном - отрицают эти слова Иисуса Христа Господа.
То есть,происходит обман при этом людей - чтобы они не спаслись - когда приводится нечто одно - в Слове Бога - а все другое по этой теме игнорируется - и вообще - даже и не упоминается - или прямо отрицается - вот буквально всячески.


- Вот следуя этой ложной логике - можно тогда и утверждать - мол, а где написано - что ученики Иисуса Христа - Апостолы Христовые - приняли и водное крещение во имя Иисуса Христа? Ну не написано же это о них подробно - а только лишь о принятии ими крещения Святым Духом со знамением говорения на иных языках тут же - в день Пятидесятницы, - и это не смотря на то, что Апостол Петр провозгласил - новобранцам уже - что кто может запретить креститься во имя Иисуса Христа - кто был уже крещен Святым Духом - и повелел им тут же принять и водное крещение во имя Иисуса Христа.
То есть, ясно же - что Апостол Петр и сам все это знал и познал - точно так же - приняв крещение Святым Духом - принял и водное крещение во имя Иисуса Христа - не мог он не принять и водное крещение - зная и разумея - как все это важно для человека.
А Апостол Павел - прямо указал некоторым - что в Новом Завете имеет силу и обязательность - только лишь водное крещение во имя Иисуса Христа - а не Иоанново крещение покаяния - которое люди принимали до того, как Новый Завет вступил в силу - то есть, до дня Пятидесятницы.


- И в ложности такого подхода - когда специально и целенаправленно не воспринимается все написанное по этой теме - показателен и пример с Апостолом Павлом, например, -


17
Анания пошел и вошел в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шел, послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святаго Духа.
18
И тотчас как бы чешуя отпала от глаз его, и вдруг он прозрел; и, встав, крестился,
19
и, приняв пищи, укрепился. И был Савл несколько дней с учениками в Дамаске.
20
И тотчас стал проповедывать в синагогах об Иисусе, что Он есть Сын Божий.
21
И все слышавшие дивились и говорили: не тот ли это самый, который гнал в Иерусалиме призывающих имя сие? да и сюда за тем пришел, чтобы вязать их и вести к первосвященникам.


- То есть, написано - что Павел исполнился Святого Духа - тут же при крещении Святым Духом это и происходит - крестился - то есть, принял и крещение Святым Духом и водное крещение во имя Иисуса Христа - и с Павлом произошло такое же некое изменение - в следствии крещения Святым Духом - как и с Петром - когда Петр до дня Пятидесятницы прятался и боялся - но после принятия крещения Святым Духом - стал проповедовать о Иисус Христе Господе - громогласно - в Иерусалиме - как раз и тем - кого ранее боялся - и в том числе.
Не написано - в этом повествовании о Павле - что он заговорил на языках - при крещении Святым Духом - подробно - но в другом месте сам Павел и свидетельствует о себе - что говорит на языках по более многих в церкви Христовой - и даже научает уже в церкви Христовой - как применять и говорение на языках - и пророчествование - как Апостол Христов - и как обычный христианин - вначале познавший все это.
А говорение на языках - обретается лишь при принятии крещения Святым Духом - вот по другим ясным примерам - более подробным.
Ну и что?
То есть, все примеры - не опровергают оба примера - при Апостолах Петре и Павле - начальников в церкви Христовой - как именно происходит рождение свыше - от воды и Духа - и как действительно - единственный признак - явный при этом - и для самого человека - и для окружающих его - дар духовный - говорение на языках, -
а дополняют, не отрицают - а подтверждают - что все сие так и есть - и никак иначе.


- Бог ведь не зря применяет термин такой - рождение свыше от воды и Духа - и что это должно всем восхитить - и само слово суть рождение - должно уже убеждать самого человека - как и в жизни его на земле - что рождаются все люди о д и н а к о в о - и иначе никак родиться невозможно человеку. Так и с рождением свыше - все рождаются свыше о д и н а к о в о - и поэтому Иисус так однозначно и твердо и заповедует - всем и вся в Новом Завете -


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.


- То есть, все остальное в Новом Завете - по этой теме - написано - не в отрицании слов Иисуса Христа - а в подтверждении и разъяснении - как все это происходит.
Что тут такого трудного - что если не задаться целью исказить Слово Божие - то не понять однозначно слова эти Иисуса Христа?


- То есть, когда вы воспринимаете все остальное написанное - совместно с этим и с подробными примерами при Апостолах Петре и Павле - то все сразу же и становится на свои места - и вы даже можете увидеть и в недоговоренности некой - по разным примерам - все же подтверждение всего этого - как проявления некоего признака - говорения на языках - видимого и узнаваемого всеми.


- Например.


39
Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь.


- То есть, евнух радовался - ибо имел верный признак - крещения Святым Духом - однозначный и явный для него - единственно - как говорение на языках.


14
Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
15
которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.
16
Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
17
Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.
18
Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги,


- Если вы думаете - что Симон - в отличие от вас - обладал даром различения духов - то это ведь не так.
Как и вы лично - при этом не увидите ничего - только человек с даром различения духов - может видеть Духа Святого носящегося при этом над присутствующими.
Симон - увидел доказательство - что как только возлагались руки на человека - человек начинал говорить языками - единственный видимый тут же признак принятия человеком крещения Святым Духом - как и в доме Корнилия - именно по этому признаку - говорения на языках - Иудеи уверовавшие - признали - изумленно - что и язычники получили крещение Святым Духом.
То есть, если вы еще не достаточно грамотны в Слове Бога Нового Завета - чтобы вмещать уже все случаи принятия крещения Святым Духом - то вас и легко потому обмануть - наибессовестнейшим образом - выдавая даже такие неясные моменты - на первый взгляд - для отрицания истины происходящего при крещении Святым Духом - а не в подтверждении - всех остальных - подробных мест в описании этого.


- То есть, в чем тактика сатаны при этом - вот чаще всего? Когда - сразу же отрицаются - или уводятся на второй план - все ясно написанные по данной теме - да любой - места в Слове Божием, и тут же приводится нечто из Слова Божия - но уже не в подтверждении взаимном с ясно написанным Словом Божием - а в отрицании, то есть, используется Слово Божие - как фрагмент - в отрицании Слова Божия - в ясно написанном разъяснении.
А Бог не велел отрицать - ни одного слова в Новом Завете - то есть, это и значит - что воспринимать надо все написанное - по каждой из тем - во всей полноте написанного - а не вырывая нечто - в отрицании всего остального написанного по данной теме - ибо Бог и разъясняет каждую тему - по разным местам - дополняя изложение - взаимно, а не отрицая нечто по каждой из тем.
То есть, это тогда уже - тоже самое - как и при Еве с Адамом - а правда ли что Бог сказал...


8
я крестил вас водою, а Он будет крестить вас Духом Святым.
9
И было в те дни, пришел Иисус из Назарета Галилейского и крестился от Иоанна в Иордане.
10
И когда выходил из воды, тотчас увидел Иоанн разверзающиеся небеса и Духа, как голубя, сходящего на Него.
11
И глас был с небес: Ты Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.


- И здесь не написано - в Евангелиях - о Иисусе Христе - конкретно - что Он тут же заговорил на языках - но написано - что не может Он еще всего рассказать - что хотел - ибо ученики Его не могли тогда всего этого вместить - а только когда придет Дух Святой - он и наставит их - и напомнит им слова Иисуса Христа - и даст и разумение и познание - того - что Иисус вначале и не мог сказать - ибо не вместили бы это ранее люди.
И это верно и поныне - когда уже все и написано просто и ясно - и свидетелей в церкви Христовой множество - принятия крещения Святым Духом - но и даже и поныне - пока человек сам не попросит у Отца крещения Святым Духом - так вместить этого и не может.
Поэтому далее и провозглашается в Новом Завете - что рожденные свыше должны поступать как и Он поступал - а самое первое что происходит с рожденными от Духа Божия - это проявление дара духовного - говорения на языках - когда дух человека оживает и усиливается в теле - и уже может говорить устами плоти - в обращении к Богу - а ум плотской при этом не понимает о чем идет речь - ум человека по плоти знает только тот язык - на котором человек и говорит.
Поэтому и Иисус так и поступал - и заговорил на языках - но никто этого даже тогда и не заметил - а в Евангелиях сие не обозначается потому конкретно - что все равно бы не вместилось в разумение людей - но - Иисус уходил молиться - уединяясь от всех - и от учеников Своих - чтобы и даже и те - не видели - как Он молится на языках - Духом.
Это единственная причина такого уединения Иисуса Христа - вот как возможная - ибо во всем остальном Он пребывал совместно с учениками Своими - не прячась от них и не устраняясь от них.

[proxrista]

...

И еще написано предельно ясно:
«Все ли Апостолы?
...

Для верующих - знамением получения Святого Духа является сила свыше, о чем трижды напоминают Христос и Его Апостолы (Деян 1:8, Лк 24:49, 2Тим 1:7).
...
Бог ведь не враг своему народу: Он дает все обильно для наслаждения (1Тим 6:17) - почему же такие важнейшие дары, как истолкование языков, Он не дает вам?!

...

3.


- Бог как раз и учит - на конкретном примере и показано - при Апостоле Павле - начальнике в церкви Христовой - что все - кто принял крещение Святым Духом - все тут же и заговорили на языках - Деяния: 19 / 1 - 7 -


1
Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников,
2
сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3
Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4
Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5
Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
7
Всех их было человек около двенадцати.


- То есть, ясно написано - что всех их было двенадцать человек - и все заговорили на языках при принятии ими крещения Святым Духом - тут же. Не написано - что хоть один молчал - и вам сего не отрицать.
Рождение свыше - от воды и Духа - одинаково для всех - поэтому Иисус и предупреждает равно всех и заповедует равно всем -


3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.


- То есть, все равно и должны - исполнить заповедь Иисуса Христа Господа славы - должно вам родиться свыше - от воды и Духа - два события.
А как происходит рождение свыше - и показано на примерах в Деяниях - при Апостоле Петре и Апостоле Павле - как показательные примеры - когда уже ясно и конкретно написано и показано - что значит суть рождение от воды - при принятии водного крещения во имя Иисуса Христа - и что значит рождение от Духа Божия Святого - при принятии крещения Святым Духом - и что при этом происходит - вот как видимый фактор - и показано было подробно - что именно говорение на языках - и свидетельствовало о язычниках - Иудеям бывшим - что и язычники приняли крещение Святым Духом.
То есть, если как раз не отрицать Слово Божие - то все и становится на свои места - и наставление и проявление - как все это происходит.


- А теперь и подумайте хоть раз, - ну раз это так надо было этим людям - язычникам еще ничего не знающим - принять оба крещения и это показано - что Апостолы Петр и Павел не отпустили никого из них - пока они не приняли оба крещения - то разве это не надо обретать и лично вам - чтобы быть как и они?


- А как обретается крещение Святым Духом?
Иисус Господь и заповедал - просите у Отца Духа Святого - и получите - ибо - просящий получает.
Если человек просит у Бога Отца крещение Святым Духом - по заповеди Бога - то человек тем самым и подтверждает - волю свою - при прошении - что он добровольно принимает крещение Святым Духом, - но и человек понимает при этом - что он просит у Бога Отца - и в воле Бога Отца - дать или не дать - то есть, при этом происходит и признание - что этот незаслуженный дар человек получает по милости и благодати Бога Отца.


- Апостол Павел - разъясняет - вопрошая вначале - мол, все ли приняли то - то и то - то, все ли таковые, - но далее Апостол Павел и дает ответ - что чтобы все стали говорить на языках - вот из всего перечисленного - Апостол Павел и дает ответ -


5
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.


- То есть, ни об одном даре духовном так не сказано - а только лишь - о говорении на языках - чтобы все приняли крещение Святым Духом - а говорение на языках и обретается само собой при этом.
И это хорошо показано на примерах - и с Иудеями - в доме - в день Пятидесятницы - когда они вдруг заговорили на иных языках при принятии крещения Святым Духом, и с язычниками в доме Корнилия - когда язычники тоже вдруг заговорили на языках.
Причем, вот представьте себе, это мы сейчас все это знаем - а они ничего заранее не знали - и вдруг заговорили на языках - то есть, дар духовный говорения на языках проявляется при этом сам собой - и даже у ничего не знающих заранее людей.
Поэтому Апостол Павел и описывает далее церковь Христовую -


23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


- То есть, Апостол Павел - разъясняя нечто - реально говорит при этом о церкви Христовой - что все в церкви Христовой станут говорить иными языками - то есть, все в церкви Христовой говорят на языках - не написано, мол, вот часть церкви Христовой заговорит на языках только - а написано - вся церковь сойдется вместе - и все при этом заговорят на языках.
А почему так написано о церкви Христовой - что все заговорят на языках?
А вы вспомните заповедь Иисуса Христа - ко всем послушным Ему - должно вам родиться свыше от воды и Духа Божия - то есть, как и показано на конкретных примерах при Апостоле Петре и Апостоле Павле - в Деяниях.
И при этом Иисус Господь разъясняет - что -


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- Вот поэтому - то так и сказано Апостолом Павлом - что вся церковь Христовая - должна - приняла рождение свыше от воды и Духа Божия - как и показано при Апостолах Петре и Павле в Деяниях - вот она - церковь Христовая образовалась - при Апостоле Петре и Апостоле Павле - принявшая и водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом, - вот для них - равно и написано - если вся церковь Христовая сойдется и все заговорят языками.


- А в чем проблема? Попросить у Бога Отца крещения Святым Духом - перед этим покаявшись во имя Иисуса Христа - по заповеди Господа Иисуса Христа - просите и получите - ибо просящий получает?? - от Луки: 11 / 5 - 13.


- Просит же человек у Бога - что хочет и что угодно - начиная с хлеба насущного? Не стесняется при этом - не до этого ведь - чтобы стесняться попросить у Бога о делах своих житейских, - ведь так?


- Так почему тогда в этом случае - когда все примеры молитв в Евангелиях - научают именно этому - просить у Бога Отца Святого Духа - вот научают и наставляют и подводят человека к этому - прося у Бога нечто, - и когда Господь и заповедует при этом - просите у Бога Отца Святого Духа - ибо просящий получает - то у некоторых это вызывает - ну неимоверные трудности - вот все что угодно делать - но только бы не попросить у Бога Отца крещения Святым Духом, - именно так и обретается Святой Дух в Новом Завете - как погружение духа человека в Дух Божий - соединяясь при этом с Духом Господа -


17
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.


- И если вы начнете научаться у Апостола Павла - о говорении на языках - вы и увидите - что Апостол Павел ясно наставляет - что говорение на языках не предназначено для обращения и к людям - и с кафедры в церкви, - дар пророчествования предназначен Богом для этого.
Поэтому и дар истолкования - не так явен в церкви - чтобы обращаться к людям - произнеся при этом говорение на языках.
Но - дар истолкования - если Бог даст - действует уже и в молящемся на языках - когда он вдруг понимает о чем была речь - кратко - имеет такое разумение, а когда происходят служения в церкви - идет проповедь, молитва - потом служитель и спрашивает - кому что было показано - и встает некто - если есть таковой - и говорит - мол, было показано то - то и то то - в видении - и сказано так - то - и даже - как ответ на вопрос к Богу - это и есть проявление и дара истолкования - и в том числе.
То есть, дары эти в церкви Христовой есть. Проявление этих даров только - как хочет Бог - а не желает человек.
Но, в церкви развивается дар пророчествования - и при проповеди с кафедры на какую - то тему, например, когда проповедующий - начинает вдруг говорить нечто - о чем заранее и не собирался - разъясняя нечто по Слову Божию - и при этом - назидается и сам - Бог дает что сказать - и как разумение - что сказать в следующий момент времени - но и как прямое пророчествование - без подготовки - даже без начального разумения - вот человек сразу начинает и говорит - по теме проповеди - вот как бы сам собой - кажется - но если вдруг прерывается эта ниточка наставления Духа Святого - человек вдруг и замолкает - продолжая далее через некоторое время.


- Младенец во Христе - принявший крещение Святым Духом - тут же может и бесов изгонять - во имя Иисуса Христа - по Новому Завету и в Новом Завете - не постясь при этом и не взывая к Богу - а сразу и напрямую.
Но только речь ведь идет - чтобы не искать одержимых бесами - а изгонять бесов и духов словопрения - от себя. Этот мир невидимый - и это и защищает человека - когда он изгоняет бесов во имя Иисуса Христа - и тем более - что когда начинает ощущать на себе некое воздействие - или - через мысли нехорошие и навязчивые - или через как бы видения нехорошие.


- Но в том - то все и дело - что и ранее - до Нового Завета вы найдете - что человек и пророчествовал, и бесов изгонял, и верой совершал нечто, - такие примеры есть и в Новом Завете - когда человек еще не родился свыше - но все это уже описано в Слове Бога - как проявление этого через человека.
Но дара говорения на языках - когда дух человека оживает Духом Господа - и может уже обращаться к Богу - устами плоти - минуя плотской разум, - дух - сам человек - напрямую устами плоти обращается к Богу, - то такого ранее не было. Не было такого духовного дара - до Нового Завета - у человека.


- И вы должны иметь ввиду - что Дух Божий и ранее - временно - сходил на плоть человеческую - давая человеку пророчествовать, и так и может быть и в Новом Завете - но при этом это все же еще не крещение Святым Духом.
А принявшие водное крещение во имя Иисуса Христа - при этом и обретают все - что происходит с человеком при принятии им водного крещения во имя Иисуса Христа - но таковым надо просить у Бога Отца крещения Святым Духом.
Как и тем - кто принял крещение Святым Духом - надо принять и водное крещение во имя Иисуса Христа.
Об этом и речь.


- Крещение Святым Духом обретается - по просьбе человека об этом у Бога Отца - по разъяснению и наставлению и заповеди Господа Иисуса Христа. Духовный дар при этом - говорение на языках - есть самый безобидный - но и самый значимый для человека - как возможность духа человека - сам человек и есть - обращаться напрямую к Богу Отцу. И только за этот духовный дар потому и сказано в Слове Бога - желаю чтобы все говорили языками - то есть, чтоб все приняли крещение Святым Духом.
То есть, есть нечто общее для всех христиан в Новом Завете - независимо от всего остального - от даров духовных и служений в церкви Христовой - как принятие рождения свыше от воды и Духа Божия, обращения к Богу молитвой из Слова Божия - по воле Его, и в пребывании в учении Иисуса Христа Нового Завета - чтобы оживлять верой своей все постулаты учения Иисуса Христа - чтобы перекрыть все лазейки для греха - в проявлении греха чрез человека - но и тогда уже - и во исполнении заповедей Господа в Новом Завете, - все сие и связано между собой - взаимно. Ибо, например, принятие рождения свыше от воды и Духа Божия - уже - ко исполнению - заповедь Господа в Новом Завете и есть.


- Так о какой силе при принятии крещения Святого Духа - вот прежде всего - идет речь - и в чем тогда и свидетельство истины Слова Божия Нового Завета?
Вот если при водном крещении во имя Иисуса Христа - человек крестится в смерть и воскресение Иисуса Христа - входит в подобие, умирает при этом для закона и для греха и обрезывается при этом образ ветхого человека - и это все и начинает действовать как и события для человека - и как активация всего этого верой в Слово Божие об этом.
То при принятии крещения Святого Духа - человек обретает силу - умерщвлять духом дела плоти - об этой силе Божией прежде всего и идет речь -


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- То есть, это действует в человеке уже более активно - в своем проявлении - как в умерщвлении духом дел плоти - в умерщвлении духом проявлений дел плоти греховных, - именно об этой силе Бог и наставлял Павла -


7
И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.
8
Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня.
9
Но Господь сказал мне: "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи ". И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова.
10
Посему я благодушествую в немощах, в обидах, в нуждах, в гонениях, в притеснениях за Христа, ибо, когда я немощен, тогда силен.


- То есть, когда Павел понял как это действует в нем - он и стал благодушествовать - успокоился - ибо эта сила как раз и действовала в немощи Павла - вот как бы сама по себе в нем - все время - независимо от внешних обстоятельств.
А проявлением - и этой силы в том числе - в Новом Завете - и есть - когда человек начинает быть сам живым свидетельством пред людьми - от Бога - переставая грешить.


- А говорение на языках - это совершенно безобидный духовный дар для человека - который обретается при крещении Святым Духом - когда сам человек может обращаться к Богу - когда захочет - напрямую - чрез уста плоти.
А у Бога - все дары совершенны - и имеют и конкретное предназначение.

[Володя77]

Сообщение от proxrista Петр соединяет событие в доме Корнилия с тем, как и с ним было вначале, что он и назвал крещением Святым Духом

Разве Вы никогда не читали, что языки знамение только для неверующих???
Для верующий знамение - пророчество

Дело в том, что (если рассматривать объективно) в Библии напрямую не написано, что пророчество - есть "знамение крещения Святым Духом".

Написано лишь, что "языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих" (1Кор 14:22) - то есть, пророчество - знамение для верующих (но не сказано: знамение, чего именно ).
(также, стоит помнить, что пророчество Бог дает не всем верующим.., а лишь, кому Сам хочет, см. 1Кор 12:7-11):

По большому счету, формулировки "знамение крещения Святым Духом" - Библия не содержит.
Однако, наставляя учеников перед крещением Святым Духом, Господь дважды упоминает о силе свыше. Также и Апостол, упоминая о полученном Духе Святом, указывает на силу свыше:
"И Я пошлю обетование Отца Моего на вас; вы же оставайтесь в городе Иерусалиме, доколе не облечетесь силою свыше" (Лк 24:49).

"но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями ... даже до края земли" (Деян 1:8).

"ибо дал нам Бог духа не боязни, но силы и любви и целомудрия" (2Тим 1:7)... - и тут сила на первом месте.

При этом, синоним слова «сила» (то есть, слово с номером Стронга 4592), имеет значение: знамение, знак, признак.

Также и в жизни Христа и Его Апостолов, много внимания уделяется именно силе:
"И весь народ искал прикасаться к Нему, потому что от Него исходила сила и исцеляла всех" (Лк 6:19)
"Он учил, ... и сила Господня являлась в исцелении больных" (Лк 5:17)
"...и прикоснулась к одежде Его ...И тотчас ...она ощутила в теле, что исцелена от болезни.
В то же время Иисус, почувствовав Сам в Себе, что вышла из Него сила" (Мк 5:27-30)
"И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы" (1Кор 2:4)
"Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы" (Рим 1:20).

Учитывая то, что Господь напрямую увязывает получение Святого Духа - с проповедью Евангелия до края земли (Деян 1:8)... и с тем, что совершается все это не нашей мудростью, но, явлением силы Божьей - можно полагать, что именно сила свыше, и есть тот признак получения Святого Духа (как важнейшего обетования Божьего для всех, см. Деян 2:39), о котором мы рассуждаем...

Ни пророчество.., ни иные языки.., ни что другое (из духовных даров), не является обще обязательным ДЛЯ ВСЕХ, но дается лишь тем, кому Бог хочет дать то или другое (см. 1Кор 12:7-11).
О силе же свыше, Писание проговаривает, как о том общем для всех явлении (признаке), который может быть присущ крещенным Духом Святым (то есть, Писание не ограничивает получение силы свыше, только лишь отдельными верующими... в отличии от духовных даров, см. 1Кор 12:7-11).

Если всем духовно ожившим, надлежит нести Евангелие до края земли (Деян 1:8).., значит все оные должны ПРИНЯТЬ и ИМЕТЬ силу свыше для сего дела Божьего. Как видим из Деян 1:8 ПРИНЯТИЕ силы свыше, происходит при крещении Духом Святым.
Умножение силы при дальнейшем исполнении Духом (см. Еф 5:18,19).
А духовные дары - уже, кому какие Бог даст...

От себя добавлю, что получение силы свыше (имевшее место при крещении Духом Святым: это было по молитве, как и Господь говорит, см. Лк 11:13) наиболее яркое и потрясающе изумительное духовное событие, которое имело место в моей жизни (словами это, просто не передать ).

[beta]

(если рассматривать объективно) в Библии напрямую не написано, что пророчество - есть "знамение крещения Святым Духом".

Написано лишь, что "языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих" (1Кор 14:22) - то есть, пророчество - знамение для верующих (но не сказано: знамение, чего именно

И это Вы называете объективно???

Объективно, нужно смотреть, а о чем вообще Павел говорил в контексте обговариваемом им даров и в частности языков.

Цитата из Библии:

Не хочу оставить вас, братия, в неведении и о дарах духовных. (1-е Коринфянам 12:1)

То есть Павел по сути в контексте раскрывает всю глубину знаний о дарах духовных.
В том числе и о языках, и о знамении Святого Духа.

(также, стоит помнить, что пророчество Бог дает не всем верующим.., а лишь, кому Сам хочет, см. 1Кор 12:7-11)

Как дар быть пророком не всем, но как откровения по жизни и особенно по Писанию, всем желающим, и это так же пророчество, и именно это знак того, что тебе говорит Бог, а это не последнее что является знаком, а с кем ты вообще в общении...

Цитата из Библии:

31 Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение. 32 И духи пророческие послушны пророкам, 33 потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира. Так бывает во всех церквах у святых. (1-е Коринфянам 14:31-33)

Цитата из Библии:

17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах; 18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; 19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах. (От Матфея 16:17-19)

И так бывает со всяким кому открывает Отец Небесный, так как это прямое обещание от Иисуса о Духе Святом.

По иному и быть не может, и смертельное заблуждение нынешнего пятидесятничества, что они взяв ключи разумения, отвергли Сам Святой Дух с Его дарами, желая только тех, которые возвышают их в их глазах.

Цитата из Библии:

Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам. (От Иоанна 14:26)

Цитата из Библии:

Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте. (1-е Иоанна 2:27)

Нынешние пятидесятники взяли себе из даров погремушек, и кичатся ими, а даров Святого Духа не ищут , чтобы лично Он учил и водил на пажити и к водам тихим.

По большому счету, формулировки "знамение крещения Святым Духом" - Библия не содержит.

Знамение это просто знак, и есть в послании Павла знак для не верующих, и знак для верующих.

И я выше привел ссылки о знаке для верующих, неверующих касаться не буду, так как пост будет слишком тяжелым.

Однако, наставляя учеников перед крещением Святым Духом, Господь дважды упоминает о силе свыше. Также и Апостол, упоминая о полученном Духе Святом, указывает на силу свыше:
"И Я пошлю обетование Отца Моего на вас; вы же оставайтесь в городе Иерусалиме, доколе не облечетесь силою свыше" (Лк 24:49).

Да, но думаю, что Сила, это немного не то, что знак.

Сила это совершенство того, на что указывал знак, но имея знак можно еще не достигнуть до совершенства.


А быть только на пути к Нему.

Также и в жизни Христа и Его Апостолов, много внимания уделяется именно силе:

Это да, но и вопрос знака, с которого начали так же нужно опускать до не потребности.

Учитывая то, что Господь напрямую увязывает получение Святого Духа, с проповедью Евангелия до краев земли (Деян 1:8)... и с тем, что совершается все это не нашей мудростью, но, явлением силы Божьей - можно полагать, что именно сила свыше, и есть тот признак получения Святого Духа (как важнейшего обетования Божьего для всех, см. Деян 2:39), о котором мы рассуждаем...

Как Цель, как то, что ты уже чего-то достиг да. Согласен.

Но, в начале, только знак. Может не у всех, может... но, то, что бывает только знак, то да, бывает только знак, и Сила находится не всегда сразу, и думаю, что даже никогда не сразу же. Хотя может и ошибаюсь...

Ни пророчество.., ни иные языки.., ни что другое, не является обще обязательным ДЛЯ ВСЕХ, но дается лишь тем, кому Бог хочет дать то или другое.

Вот Ваше отрицание данного Павлом учения о знаке, да оно именно такое, но Павел учил иначе.

Если всем духовно ожившим, надлежит нести Евангелие до краев земли (Деян 1:8).., значит все оные и должны иметь силу свыше для сего дела Божьего - что хорошо видно из Деян 1:8.

Сила нужна чтобы Слово Божье, Слово Жизни Жило в верных Христу, а то, что Вы говорите это как следствие.

У Вас не правильно расставлены приоритеты.

И по этой причине на сегодняшний день имеем тех кто обходит море и сушу, и делает сынов гиены в двое худших чем он сам.

Цитата из Библии:

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас. (От Матфея 23:15)

наиболее яркое и потрясающее духовное событие

Да, именно на яркости и строится посылаемое Богом действие заблуждения, после вспышки которого человек уже ничего не видит так как получит от Бога действие заблуждения.

От Бога ведь... и ему больше ничего не нужно...

Цитата из Библии:

10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения. 11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, 12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду. (2-е Фессалоникийцам 2:10-12)

Вот это ныне повсеместно и поголовно. И чего рассуждать, Бог же дал яркие переживания, благословение то от Него...

[look]

И еще написано предельно ясно:
«Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы? Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?» (1Кор 12:29,10) из ответа самого Писания, ясно видим, что не все.., а только те, кому Бог дал те или другие дары.

есть разница в говорении себе и Богу иными языками, и говорении к собранию.
в первом случае люди говорят никому не понятными языками, во втором вместе действуют дар иных языков и дар истолкования.
по этому Павел спрашивает о даре говорения.
и это правда - дар иных языков имеют не многие, как и дар истолкования.
лично я имею дар иных языков, было несколько истолкований, но дара истолкования не имею.
а вот говорить иными языками себе и Богу могут все крещённые Святым Духом.

вообще, всё зависит от наставления в вере.
если у нас был служитель исполняющийся Святым Духом, то он и наставить мог. в других собраниях служители гасили всё на корню, примеров таких много.
по этому вопрос о даре иных языков и даре истолкования правомерен сегодня как и раньше.

Кроме того, написано более, чем ясно:
«языки суть знамение не для верующих, а для неверующих» (1Кор 14:22).
Если Вы верующий.., то для Вас (и прочих верующих), иные языки - не являются знамением крещения Святым Духом.

Для верующих - знамением получения Святого Духа является сила свыше, о чем трижды напоминают Христос и Его Апостолы (Деян 1:8, Лк 24:49, 2Тим 1:7).

а никто и не говорит, что языки это знамение для верующих.
а то, что это один из признаков крещения Святым Духом, так это правда.
все крещённые Святым Духом говорят иными языками, или не говорят, потому что перестали исполняться Им.

фраза - иные языки знамение крещения Святым Духом, является обычным оборотом речи.
согласен, что это не по Писанию, но не смертельно.

А реальность такова, что у баптистов больше есть тех, кто изгоняет бесов силою свыше, чем у вас - пятидесятников!!
Стоит задуматься, однако!

для того, что бы изгнать беса нужно:
1) иметь силу для этого, приняв крещение Святым Духом. да и то, бесы бывают разные, разного ранга и силы, по этому у пятидесятников случаи изгнания не столь многочисленны.
а поскольку баптисты стоят в лжеучении о крещении Святым Духом и не имеют его, то не имеют и силы.
я участвовал в молитве, когда бес был изгнан из одного колдуна с десятилетним стажем. а так же и в другой, когда бес изгнан не был, но только издевался через одержимую, угрожал и открывал некоторые вещи.
2) иметь единство и согласие в этом вопросе, в чём я очень сильно сомневаюсь, что бы баптисты собрались двое или трое во имя Иисуса и согласились молиться об изгнании беса.
очень сомневаюсь.
хотя, слышал от уважаемого мною человека и таких случаях.
так что, что пятидесятники, что баптисты, все находятся в одинаковом положении.

у нас в собрании был такой случай.
мы провожали своего служителя в Германию, а видеокамера была у баптистского пастора, о чём мы его и попросили. снимал он сам, пришёл вместе с женой.
в конце стали молиться и одна сестра начала пророчествовать семье отъезжающих.
и мы проморгали один момент, который описал в послании о том, что когда неверующие и незнающие люди видят людей молящихся иными языками и пророчествующих, то могут подумать, что они беснуются.
так и случилось - этот баптистский пастор вместе с женой рванул из зала!
я тогда ещё подумал: что это за сила у него такая "свыше", что за пасторское помазание, если он бежит, когда за ним никто не гонится...
вот тебе и баптистская вера и изгнание бесов.
хотя, они утверждают, что крещены Святым Духом. врут, конечно же.

А, заодно задуматься и над тем - почему на несколько десятков (или сотен) тысяч говорящих иными языками, у вас (в ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ) один-два истолкователя. Это полный нонсенс - согласно Писанию, нормально, когда истолкователи есть в каждой общине, см. 1Кор 14:27...
Бог ведь не враг своему народу: Он дает все обильно для наслаждения (1Тим 6:17) - почему же такие важнейшие дары, как истолкование языков, Он не дает вам?!

это не нонсенс, это трагедия.
Бог даёт свои дары верующим, но верующие больше послушны не Богу, а служителям и их "авторитету".
в нашем крае я знаю не много таких примеров, но они были. в нашем собрании дар истолкования имели несколько сестёр и брат, в Амурске у нерегистр. пятидесятников были такие люди, в Комсомольске одна сестра пророчествовала и истолковывала, в другом собрании брат пророчествовал.
у той сестры были большие проблемы, потому что служитель не исполнялся Святым Духом, хотя и говорил языками, и дары Духа угашал.
у них было такое правило - если человек начал пророчествовать, то его "замолкали" на 3 (три!) года, потому что по ВЗ дерево, начавшее приносить плод, три года приносило его горьким, и надо было выждать.
вот такая традиция.
по этому у них никто не пророчествовал, не истолковывал языки, но иными языками говорить было позволено - всё равно тайны никакие не обнаруживаются, болотце стоит себе спокойненько.
как то поехали с братьями в это собрание. кратко опишу. в молитве вижу в духе картинку - поворачиваю назад голову и вижу человека, которому нужно сказать пророческое слово. отпускаю ситуацию, не тороплюсь. прослушали проповедь и опять молимся, и в молитве снова приходит напоминание и я иду в ту сторону. говорю слово, ухожу. в молитве чувствовал сильное присутствие духа контроля, ну да ладно.
после собрания немного поговорил с этим человеком, порассуждали.
но мне в этом собрании служитель больше места за кафедрой не давал - доложили о том пророчестве. я по их правилу должен был сказать пророчество служителю, а он ещё подумает над ним, и пересказывать его адресату или нет.

теперь понимаешь, почему так мало людей, имеющих дар иных языков и истолкования? не говорю уже о пророчестве.

PS: .Мой Вам совет - найдите баптистов, у которых есть братья практикующие духовное освобождение (таковых немного, но есть) и раскайтесь.., и исповедуйтесь при них Господу Богу в своем лжеучении. А те братья помолятся за Вас и получите свободу от этого обольщения... и анафема снимется с Вас.
А то.., Христос придет а Вы в лжеучении и, куда это годится?!

это бесполезно - пятидесятники и баптисты это люди разного духа.
если у пятидесятников есть отклонения, в основном из за младенчества, в разные стороны, и это поддаётся исправлению, то многие баптисты сегодня дошли до хулы на Святой Дух. уверен, что осквернены через плотские рассуждения о дарах Святого Духа, особенно - о иных языках, баптисты поголовно.

[Володя77]

И это Вы называете объективно???

...нет... объективно я называю вот это:

Дело в том, что (если рассматривать объективно) в Библии напрямую не написано, что пророчество - есть "знамение крещения Святым Духом".

Написано лишь, что "языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих" (1Кор 14:22) - то есть, пророчество - знамение для верующих (но не сказано: знамение, чего именно ).
(также, стоит помнить, что пророчество Бог дает не всем верующим.., а лишь, кому Сам хочет, см. 1Кор 12:7-11):

По большому счету, формулировки "знамение крещения Святым Духом" - Библия не содержит.
Однако, наставляя учеников перед крещением Святым Духом, Господь дважды упоминает о силе свыше. Также и Апостол, упоминая о полученном Духе Святом, указывает на силу свыше:
"И Я пошлю обетование Отца Моего на вас; вы же оставайтесь в городе Иерусалиме, доколе не облечетесь силою свыше" (Лк 24:49).

"но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями ... даже до края земли" (Деян 1:8).

"ибо дал нам Бог духа не боязни, но силы и любви и целомудрия" (2Тим 1:7)... - и тут сила на первом месте.

При этом, синоним слова «сила» (то есть, слово с номером Стронга 4592), имеет значение: знамение, знак, признак.

Также и в жизни Христа и Его Апостолов, много внимания уделяется именно силе:
"И весь народ искал прикасаться к Нему, потому что от Него исходила сила и исцеляла всех" (Лк 6:19)
"Он учил, ... и сила Господня являлась в исцелении больных" (Лк 5:17)
"...и прикоснулась к одежде Его ...И тотчас ...она ощутила в теле, что исцелена от болезни.
В то же время Иисус, почувствовав Сам в Себе, что вышла из Него сила" (Мк 5:27-30)
"И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы" (1Кор 2:4)
"Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы" (Рим 1:20).

Учитывая то, что Господь напрямую увязывает получение Святого Духа - с проповедью Евангелия до края земли (Деян 1:8)... и с тем, что совершается все это не нашей мудростью, но, явлением силы Божьей - можно полагать, что именно сила свыше, и есть тот признак получения Святого Духа (как важнейшего обетования Божьего для всех, см. Деян 2:39), о котором мы рассуждаем...

Ни пророчество.., ни иные языки.., ни что другое (из духовных даров), не является обще обязательным ДЛЯ ВСЕХ, но дается лишь тем, кому Бог хочет дать то или другое (см. 1Кор 12:7-11).
О силе же свыше, Писание проговаривает, как о том общем для всех явлении (признаке), который может быть присущ крещенным Духом Святым (то есть, Писание не ограничивает получение силы свыше, только лишь отдельными верующими... в отличии от духовных даров, см. 1Кор 12:7-11).

Если всем духовно ожившим, надлежит нести Евангелие до края земли (Деян 1:8).., значит все оные должны ПРИНЯТЬ и ИМЕТЬ силу свыше для сего дела Божьего. Как видим из Деян 1:8 ПРИНЯТИЕ силы свыше, происходит при крещении Духом Святым.
Умножение силы при дальнейшем исполнении Духом (см. Еф 5:18,19).
А духовные дары - уже, кому какие Бог даст...

От себя добавлю, что получение силы свыше (имевшее место при крещении Духом Святым: это было по молитве, как и Господь говорит, см. Лк 11:13) наиболее яркое и потрясающе изумительное духовное событие, которое имело место в моей жизни (словами это, просто не передать ).

А еще более объективно и предметно - см. по ссылке:
Итак языки суть знамение не для верующих
там в 1-м сообщении, см. два вложения по этому аспекту.

[Володя77]

есть разница в говорении себе и Богу иными языками, и говорении к собранию.
в первом случае люди говорят никому не понятными языками, во втором вместе действуют дар иных языков и дар истолкования.
по этому Павел спрашивает о даре говорения.
и это правда - дар иных языков имеют не многие, как и дар истолкования.
лично я имею дар иных языков, было несколько истолкований, но дара истолкования не имею.
а вот говорить иными языками себе и Богу могут все крещённые Святым Духом.

Брат.., дело в том, что в Библии так не говорится.
Библия не разделяет отдельно:
- пение языками;
- говорения языками;
- молитвы языками
и т.д....

Все это в совокупности, согласно слову Библии - это "ДАР ИНЫХ ЯЗЫКОВ" (дар различных языков), см. 1Кор 12:7-11. И всякий, имеющий дар иных языков - может: и петь иными языками.., и молиться языками... и говорить языками и т.д. А не имеющий дара иных языков - не может ничего, из сказанного выше.

И ставится акцент на том, что не все имеющие Святого Духа имеют дар иных языков. Равно, как и не все имеют дары исцелений.., пророчества, различения духов и т.д.

это не нонсенс, это трагедия.
Бог даёт свои дары верующим, но верующие больше послушны не Богу, а служителям и их "авторитету".

Да это трагедия... и корни оной в небиблейском наставлении для принятия Святого Духа.
В результате (в том числе и этой проблемы), диавол имеет прямой доступ в церкви.., со многими последствиями... в т.ч. и такими на которые ты указываешь.

При этом, есть еще один момент. Написано, что Духа Святого Бог дает ПОВИНУЮЩИМСЯ Ему (Деян 5:32). Однако сегодня (в последние века) многие верующие НЕ ПОВИНУЮТСЯ Богу не повинуются слову Нового Завета.
К примеру написано ясно о том, что крещение водою должно производиться во имя Иисуса Христа (см. Д.Ап.2:38, Д.Ап.8:16, Д.Ап.10:48, Д.Ап.19:5, Рим 6:2-8, Гал 3:27) - именно так и только так крестили Апостолы (или по аналогии: «во имя Господа Иисуса» и т.п. но, никогда не крестили в «Троицу»).

Но нынешние верующие НЕ ПОВИНУЮТСЯ в этом Богу, а крестят в ТАКОЕ, во что Апостолы никогда не крестили.

То есть, налицо явное неповиновение многим текстам слова Божьего - Библии, касающихся крещения водою (при, практически поголовном отсутствии раскаяния).., последствия чего, также не заставляют себя ждать, как и последствия от небиблейского наставления в вере для принятия Святого Духа.

В итоге имеем то, что имеем и, чему совсем не рады (равно, как и Господь не рад сему).

[Володя77]

...дополняя предыдущее...

есть разница в говорении себе и Богу иными языками, и говорении к собранию...
... ...

При этом, согласно Писанию, иные языки бывают:
- такие, которые понятны слушающим (говорящий говорит на том или другом природном языке, который он ранее никогда не знал (!) - уже, как Господь усмотрит).
Это проявлялось, в т.ч., и в день Пятидесятницы;

- и такие, которые непонятны слушающим (о них говорит Ап. Павел, см. 1Кор 14:2).
Тогда нужен истолкователь.

Знаю (знал) верующего (он несколько лет назад перешел в вечность), которого Господь использовал для донесения Истины Божьей на разных языках народов земли, которые этот брат никогда НЕ ЗНАЛ (на немецком языке, на цыганском... и т.д.).

И все это, наряду с пением языками, молитвой языками и т.д., классифицируется по Писанию, как "дар иных языков" ("дар разных языков"), 1Кор 12:7-11.

Также, как и "дар пророчества" - независимо от того, произносится пророчество на иных языках (с истолкованием)... или прямой речью на природном языке слушающих.
То есть, и то, и другое - результат дара пророчества (с той разницей, что в 1-м случае, пророчествующий имеет еще и дар иных языков).

При этом, если пророчество является именно СЛУЖЕНИЕМ того или другого верующего (см. Еф 4:11,12) - можно говорить о том, что речь идет о пророке:
"И Он поставил одних Апостолами (1), других пророками (2), иных Евангелистами (3), иных пастырями (4) и учителями (5), к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова" (Еф 4:11,12)
"и служения различны, а Господь один и тот же" (1Кор 12:5)

[proxrista]

Дело в том, что (если рассматривать объективно) в Библии напрямую не написано, что пророчество - есть "знамение крещения Святым Духом".

Написано лишь, что "языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих" (1Кор 14:22) - то есть, пророчество - знамение для верующих (но не сказано: знамение, чего именно ).
(также, стоит помнить, что пророчество Бог дает не всем верующим.., а лишь, кому Сам хочет, см. 1Кор 12:7-11):

По большому счету, формулировки "знамение крещения Святым Духом" - Библия не содержит.
Однако, наставляя учеников перед крещением Святым Духом, Господь дважды упоминает о силе свыше. Также и Апостол, упоминая о полученном Духе Святом, указывает на силу свыше:
"И Я пошлю обетование Отца Моего на вас; вы же оставайтесь в городе Иерусалиме, доколе не облечетесь силою свыше" (Лк 24:49).

"но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями ... даже до края земли" (Деян 1:8).

"ибо дал нам Бог духа не боязни, но силы и любви и целомудрия" (2Тим 1:7)... - и тут сила на первом месте.

При этом, синоним слова «сила» (то есть, слово с номером Стронга 4592), имеет значение: знамение, знак, признак.

Также и в жизни Христа и Его Апостолов, много внимания уделяется именно силе:
"И весь народ искал прикасаться к Нему, потому что от Него исходила сила и исцеляла всех" (Лк 6:19)
"Он учил, ... и сила Господня являлась в исцелении больных" (Лк 5:17)
"...и прикоснулась к одежде Его ...И тотчас ...она ощутила в теле, что исцелена от болезни.
В то же время Иисус, почувствовав Сам в Себе, что вышла из Него сила" (Мк 5:27-30)
"И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы" (1Кор 2:4)
"Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы" (Рим 1:20).

Учитывая то, что Господь напрямую увязывает получение Святого Духа - с проповедью Евангелия до края земли (Деян 1:8)... и с тем, что совершается все это не нашей мудростью, но, явлением силы Божьей - можно полагать, что именно сила свыше, и есть тот признак получения Святого Духа (как важнейшего обетования Божьего для всех, см. Деян 2:39), о котором мы рассуждаем...

Ни пророчество.., ни иные языки.., ни что другое (из духовных даров), не является обще обязательным ДЛЯ ВСЕХ, но дается лишь тем, кому Бог хочет дать то или другое (см. 1Кор 12:7-11).
О силе же свыше, Писание проговаривает, как о том общем для всех явлении (признаке), который может быть присущ крещенным Духом Святым (то есть, Писание не ограничивает получение силы свыше, только лишь отдельными верующими... в отличии от духовных даров, см. 1Кор 12:7-11).

Если всем духовно ожившим, надлежит нести Евангелие до края земли (Деян 1:8).., значит все оные должны ПРИНЯТЬ и ИМЕТЬ силу свыше для сего дела Божьего. Как видим из Деян 1:8 ПРИНЯТИЕ силы свыше, происходит при крещении Духом Святым.
Умножение силы при дальнейшем исполнении Духом (см. Еф 5:18,19).
А духовные дары - уже, кому какие Бог даст...

От себя добавлю, что получение силы свыше (имевшее место при крещении Духом Святым: это было по молитве, как и Господь говорит, см. Лк 11:13) наиболее яркое и потрясающе изумительное духовное событие, которое имело место в моей жизни (словами это, просто не передать ).

- Сила свыше - и есть суть умерщвление дел плоти духом.
Поэтому и когда Павла терзал грех во плоти - жало во плоти - и Павел взывал к Богу - Бог Павлу и сказал - довольно для тебя благодати Моей - ибо сила Моя совершается в немощи -


7
И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.
8
Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня.
9
Но Господь сказал мне: "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи ". И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова.
10
Посему я благодушествую в немощах, в обидах, в нуждах, в гонениях, в притеснениях за Христа, ибо, когда я немощен, тогда силен.


- В этом самое главное для человека - и в этом и сама цель научения учения Иисуса Христа Нового Завета.


- А то, что Бог дает человеку многое - и дары и проявления некие и чувствования - то они - и быстротечны - и временны - сегодня дар есть - завтра его уже нет.
Вот и не надо путать силу Бога - как сила Христа в Павле - умершвлять грех - со всеми другими проявлениями - которые просто дает Бог - и как дар и как некое временное проявление.


- Когда вы посмотрите на оба примера - показательных - как именно происходит рождение свыше от воды и Духа Божия - при Апостолах Петре и Павле в Деяниях - вы там не найдете некоего проявления - ни даров, ни служений, - ни изгнания бесов, ни еще чего такого - видимого тут же - и для самого человека принявшего крещение Святым Духом - и для окружающих его - вот как там все и описано - кроме как только лишь - говорение на языках - когда оживший дух человека Духом Божием - тут же обращается к Богу Отцу - напрямую - устами плоти - как младенец новорожденный -


6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.


2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;


- А все дары от Бога - Бог сегодня дал - а завтра не дал - а говорение на языках - как обращение к Богу духа человека - постоянно с человеком и есть уже.


- И опять, - вот такие как вы - перемешиваете все и провозглашаете - что ничто - перемешали - и назвали при этом и говорение на языках - мол, не является обязательным для всех.
Когда рождение свыше от воды и Духа Божия - есть обязательное для всех - а как именно сие происходит - и описано в примерах при Апостолах Петре и Павле.
Вот вам уже и разъяснили многое на примерах - и показали написанное - а вы все свое - ибо ваша задача - вот реальная - чтобы увести от крещения Святым Духом человека в Новом Завете - отсюда и весь сыр - бор у вас - и это особенно наглядно - когда вы вот таким перемешиванием и провозглашением - сразу и прикрываете - что как раз говорение на языках - и есть дар духовный - который проявляется у всех крещенных Святым Духом - начиная с Апостолов Христовых - почему мы и говорим о Первоапостольской вере - как примере Апостолов Христовых - как первопроходцев - в примере для всех остальных.
Потому вы и не можете сказать людям - дословно - как сказал Апостол Павел - желаю чтобы все говорили языками.


- При крещении Святым Духом человек и принимает силу - умерщвлять духом дела плотские - чего с ним ранее не было - и только лишь благодаря этой силе - человек и может исполнить заповеди Нового Завета.
Ибо написано равно для всех -


19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- А все остальные дары - от Бога исходят. А здесь речь идет о самом человеке - ко спасению человека - и при наличии всех даров Бога и всех служений - если вы не умерщвляете дел плоти духом - то далее по тексту - Апостола Павла.


- Вот и хватит уводить людей от крещения Святым Духом - всячески и хитросплетенно.


- Поймите - что рождение от воды и Духа Божия - для всех людей одинаково - и как все это происходит - и показано на примерах с Апостолом Петром и Апостолом Павла - в Деяниях - когда даже конкретно приведено - что все двенадцать человек и заговорили на языках - все принявшие крещение Святым Духом.


- Вот и задайтесь целью уразуметь - какой смысл человеку все это отрицать?


- Как поступает здравый человек? Он видит - на примерах - ибо Новый Завет это учение Иисуса Христа - к научению - что крещение Святым Духом сопровождается проявлением даром духовным - говорением на языках - вот как прямой признак произошедшего крещения Святым Духом - и знает и заповедь Господа Иисуса Христа - просите Святого Духа - у Отца - даже по неотступности вашей - Он даст вам Духа Святого, - ну бывает, что человек еще не очистился, или еще как - то что не так - но Бог не говорит - что не даст - а говорит - просите все равно - ибо просящий поучает.


- А как поступает человек - не желающий - ни сам принять крещение Святым Духом - ни чтобы и другие не приняли - то он как поступает?
Он всячески уводит людей - и от заповеди Иисуса Христа - просите Святого Духа у Отца - и от примеров - ясных и понятных - и что при этом происходит с человеком - ну совершенно не знающим даже ничего еще заранее, - и что происходит сие со всеми принявшими крещение Святым Духом - вот когда конкретно описывается само действо - как именно все это происходит - и именно - при Апостолах Христовых - Петре и Павле - к научению - а не к отвержению.


- Поэтому и спрашиваю вас еще раз - кто вам мешает - уединиться - на любом месте - обратиться к Богу Отцу в покаянии во имя Иисуса Христа - в чем вы не таковые - и о чем будет тут же напоминать Бог - и попросить Святого Духа о Отца - крещения Святым Духом - вот как и положено всем человекам - как было и с Апостолами Христовыми - и с язычниками в доме Корнилия, например.
Вы просите по воле Его - по Слову Божию - а Бог видит и слышит вас - на всяком месте и во всякое время.


- А умерщвлять духом дела плоти - и может - только лишь принявший крещение Святого Духа - когда дух человека соединяется с Духом Господа - и может тогда уже умерщвлять дела плоти духом - ибо сила не грешить - не подчиняться греху - как и Жизнь вечная - содержится в Духе Господа - исходит от Духа Господа - в дух человека - и далее в плоть человека.


- Но - принявший водное крещение во имя Иисуса Христа - умирает при этом - и для закона и для греха - телом Христовым - и грех уже потому не может оживать в теле человека - беря повод от заповеди закона -


8
Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.


- А не принявшие водное крещение во имя Иисуса Христа - лишены этого - что обретается при водном крещении во имя Иисуса Христа.


- Поэтому Иисус и провозгласил - что должно принимать оба крещения - как суть рождение свыше от воды и Духа Божия.