Знамение крещения Святым Духом

[proxrista]

Когда я в первый раз пришла в собрание пятидесятников и услышала молящихся на непонятных для меня языках, я ни разу не смутилась. Подумала, что в собрании присутствуют люди разных национальностей. Потом и я стала молиться на иных языках и это было прекрасно ! Только потом , спустя месяц или два я узнала, что получила крещение Духом Святым. Почему так поздно узнала ? А потому что я уверовала в 1990 году, когда было сильное пробуждение, люди каждый день приходили всё новые и новые и братьям приходилось больше евангелизировать , а такие вопросы , как крещение Духом Святым временно отодвигалось на какое-то время.

- Нет такого слова в Новом Завете - "пятидесятники", например, - есть церковь Христовая - христиане - и Апостолы Христовые.
И есть - принявшие одно из крещений.
Есть и еретики.
Есть слушающие Апостолов Христовых - и есть не слушающие.
Отход от терминов Слова Божия - обманывает людей и разрушает полноту церкви Христовой. Апостол Павел в Коринфе, например, никого не разделял. Ведь так?
То есть, есть такой термин для людей верующих во Христа - христиане -


Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.
(Деяния 11:26)


Агриппа сказал Павлу: ты немного не убеждаешь меня сделаться Христианином.
(Деяния 26:28)


а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь.
(1-е Петра 4:16)

[нинапри]

- Нет такого слова в Новом Завете - "пятидесятники", например, - есть церковь Христовая - христиане - и Апостолы Христовые.
И есть - принявшие одно из крещений.
Есть и еретики.
Есть слушающие Апостолов Христовых - и есть не слушающие.
Отход от терминов Слова Божия - обманывает людей и разрушает полноту церкви Христовой. Апостол Павел в Коринфе, например, никого не разделял. Ведь так?
То есть, есть такой термин для людей верующих во Христа - христиане -


Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.
(Деяния 11:26)


Агриппа сказал Павлу: ты немного не убеждаешь меня сделаться Христианином.
(Деяния 26:28)


а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь.
(1-е Петра 4:16)

А я и не спорю... Я же не виновата, что нас так обзывали и сейчас обзвают...а по сути да, я просто человек, который возлюбил Господа и Его учение. То есть - христианка.

[proxrista]

Зачем, если человек может проснуться и помолиться умом и духом так, чтобы и ум был с плодом?

Если Вы не понимаете стоящего рядом человека, Вы не можете утверждать, что он молится о Вас.
А говорящего на непонятном языке никто не понимает.
То есть Вы противоречите своим же собственным утверждениям.
Но, к счастью, выход есть. Этот человек может помолиться о Вас на понятном языке - и тогда не нужно выдумывать своим умом, что он молится о Вас, когда Вы его не понимаете и понять не можете.

А обраться к Богу со словами "я не знаю своих проблем, но Ты знаешь", и так далее - это неприемлемо?
Тем более, что конкретных проблем Вы не знаете, и о трудностях Ваш язык говорит, или о радостях, Вы сказать не можете, потому что не понимаете сказанного.
А все, что Вы можете выдумать умом (о чем теоретически может говорить дух) - Вы можете включить в молитву на понятном языке.
И, кстати, нужно стремиться к тому, чтобы знать свои проблемы, а не считать, что они есть, но Вы их не понимаете, но это и не нужно, потому что о них без Вас помолится Ваш "язык", и все "рассосется".

Одновременно.
А не так, что сначала одно без другого - а потом другое без первого.
Подумайте вот над чем.
Разве только "простолюдины" не понимают сказанного?
На самом деле ни одни верующий тоже не может сказать "аминь". Потому что никто не понимает сказанного.
Поэтому благодари так, чтобы и другой назидался.

Это нужно понимать как утверждение "могу говорить".
Но ап. Павел ими в собрании не говорил.
И объяснил, почему.
Потому что нужно не только говорить, но и "изъяснять".

Нет, не раскрывает. И не может - ведь никто не понимает сказанного.
То, что говорит ап. Павел, это общая фраза, которую каждый может и нормальным языком сказать.
"Благодарю, Господи".
Но чтобы конкретно истолковать сказанное - нужен "истолкователь".
А если истолкователя нет - значит, это не предназначено для Церкви, и в собрании звучать не должно.

А то, что это "знамение крещения" - это вообще никак с наставлениями ап. Павла не соотносится... чистой воды фантазия.

- То есть, - ваше отрицание Слова Божия - как ваш аргумент - для людей - чтобы отвлечь их внимание - что Это Слово Божие и воля Божия для людей, - а зачем - то есть, ваше незнание этого - зачем - и есть основание вашего отрицания Слова Божия - и научения вашему личному отрицанию Слова Божия людей?


- А что если дух человека попросит мудрости у Бога - и Бог даст ему разумение - то это человеку не надо якобы?


- А для того - чтобы и ум был с плодом - надо читать Слово Бога - непосредственно - по Слову Божию и плод у человека в уме - в размышлении над Словом Бога - не в отрицании, мол, а зачем - а в размышлении и в вопрошании к Богу - почему так - чтобы уразуметь Слово Бога - а не отрицать Слово Бога.
То есть, ваш вопрос направлять - не в отрицании Слова Божия - а в подтверждении Слова Божия, - разницу видите?


- Апостол Павел говорит - что некто хорошо благодарит Бога - но рядом стоящий - не понимает его. То есть, в молитве духа к Богу - могут быть разные вопросы затронуты - в обращении к Богу. И есть случаи - когда Дух Святой подымает человека ночью - молиться духом - человек молится - о ком - то или о чем - то.
И как и всякая молитва - в обращении к Богу - это - кроме прославления Бога и благодарения Бога - есть всегда и некое прошение у Бога - по разным вопросам.
О чем и речь, что дух человека видит и знает нечто происходящее с человеком и с его окружением - по - своему - в отличие от плоти - и потому и дух человека может попросить у Бога о чем угодно - молитва же к Богу - особенно совместная в церкви - что и истолкователи и подтверждают - о чем была речь и что было показано при этом - в ответе Бога на молитву духа на языках - дух человека - это сам человек и есть.


- Опять - открыто лжете - когда Павел говорит о молитве духом и ум его плоти без плода тогда - и молитвой умом плоти - раздельно - будет молиться и так и так, - вы подменяете написанное - обманывая - что речь идет об одновременной молитве - то есть, вы научаете других - не так - как говорит дословно Павел - а как вам хочется подменить написанное.
Почему и важно - научаться по Слову Божию - и вы яркий пример этому - чтобы не отойти от истины написанного.


- О тех - кто не понимает и не верит и не знает - Павел говорит далее - что такие обвиняют церковь Христовую якобы в бесновании - прямо и открыто это разъясняется - по истине происходящего.
А стоящий рядом с Павлом в собрании - не имеет дар истолкования - но его присутствие в собрании - в примере Павла - и подтверждает - что говорение на языках происходит в молитве - в собрании - и то, что простолюдин этот - уже верит и знает многое - потому и стоит радом с Апостолом Павлом - плечом к плечу - в молитве к Богу - в собрании - а не где - то там на улице.


- Вы так ничего и не понимаете еще - никто у вас лично разрешения на говорение на языках не спрашивает - вам говорят - что вы так поучая людей - в отличие от Слова Божия - и сами уже ходите под анафемой Бога за это - и других уводите от истины написанного и происходящего с человеком в Новом Завете. То есть, никто в ваших указаниях не нуждается - мол, благодари тогда не духом - а умом.
Павел вам и разъясняет - что итак - без вашего указания для него - это вы его сейчас пытаетесь руководить - что будет молиться и духом - на языках - кода ум его остается без плода - и умом - в прямом обращении по уму плоти.
Не вы учите Апостола Павла - а Апостол Павел научает вас.
А вы видно вообще ничего еще не разумеете - когда и этого элементарного еще не разумеете.


- Апостол Павел - с самого начала - научает на примере двух даров духовных - в сравнении их - чтобы лучше показать - для чего каждый из этих даров предназначен - и как им пользоваться.
И с самого начала Апостол Павел провозгласил - что говорение на языках - есть обращение к Богу - Бог и понимает - а не никто, - а пророчествование - для обращения к людям. В этом уже есть разница между этими двумя - от Бога - действующими дарами. Все остальное далее Павлом написанное - в разъяснении - и надо воспринимать совместно с началом назидания Апостола Павла по этой теме - а не в отрицании.
А вы, мол, этого якобы и не понимаете - три годика вам видите ли еще потому что...
А так как вам не три годика - о чем и речь - что вы и понимаете - и сознательно обманываете людей в Слове Бога - в сравнении - что написано - и что говорите людям вы сами - по своеволию вашему - вводя людей в погибель вечную ядом ереси вашей.


- Апостол Павел обладал и даром истолкования - поэтому и утверждает - что некто хорошо Бога благодарит духом - в говорении на языках, - опять вы стали трех летним ребенком якобы и ничего вроде как бы и не понимающим...


- Так говорение на языках - и есть - обращение к Богу духом тайное, - для обращения к собранию - есть дар пророчествования - повторяя это - вы тут же ересью вашей подменяете написанное - где ясно сказано - но говори себе и к Богу - и что вся церковь сходится и все говорят на языках - и что при Апостолах Петре и Павле - так и было - прилюдно - в примерах и с язычниками - и с самими Апостолами в доме, - то тут вы и вливаете свой яд ереси в сердца людей - мол в собрании звучать не должно, - вот у Апостолов Христовых должно - а у вас де - не должно, - вы там не слишком ли о себе возымели нечто?
Вот одной лишь этой вашей фразой - в собрании звучать говорение на языках не должно - вы уже ходите за это под анафемой Бога, смелый вы наш...
Но если бы вы сами пострадали лишь за ересь свою эту - а вас ведь слушают люди - которым вы это и говорите - вот о чем речь идет и почему это так важно - разоблачать ересь вашу - к погибели и их вечной - если хоть одна душа послушает вас и вы станете на пути обретения крещения Святым Духом души этой - то Бог же с вас спросит за это - и даже и не в двойне... Ведь так?
Я, например, иногда удивляюсь - почему это надо увещевать таких как вы - дословно тогда уже говорить только по Слову Бога - если нет еще познания и разумения написанного - а это не ваша личная кровная заинтересованность в этом - выжить - выжить при этом - когда вы думаете - что наставление других по Слову Бога - это для вас якобы некая прогулка безопасная - и вам можно делать - что вам только угодно при этом...
Потому что - даже в увещевании вас по Слову Бога - неоднократно уже - не видно вашей заинтересованности - личной - говорить как написано - но видно ваше упорство - постоянное - ну хоть как - исказить Слово Божие и отвергнуть людей от дара Бога духовного - вот как - будто бы это вам кто из людей навязывает нечто - а не Бог обращается к вам в Слове Своем чрез Пророка Своего Апостола Павла...


- Ну так о чем и речь - что сатанинская тактика в том и заключается - что, мол, вот здесь Апостол Павел наставляет этому - и да мало и что там еще написано в Слове Бога Нового Завета по этой теме - во всей полноте...
Хотя и Апостол Павел ясно говорит - чтобы все говорили языками - вот со всех даров и служений - потому что говорение на языках - обретается лишь при обретении крещения Святого Духа - что ясно и показано на подробных примерах - как это происходит - при Апостолах Петре и Павле - начальниках в церкви Христовой.
А Слово Бога ясно предупреждает - как различать - кто от Бога говорит - в данном случае - а кто нет -


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- Так вот - кто слушает Апостолов Христовых - во всей полноте и по всем темам - написанного в Новом Завете - ибо Новый Завет Апостолами и написан.
Поэтому и написано - Иисус Христос Господь провозгласил - что говорение новыми языками - есть знамение принятия крещений -


15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


- То есть, вы во всеуслышание объявляете знамение говорение новыми языками - фантазией - слова Господа или Апостола?

[proxrista]

Утверждение, что в день Пятидесятницы люди заговорили на несуществующих языках, противоречит Св. Писанию

Во-первых, о том, что слушающие понимали говорящих, книга Деяний говорит прямо:

Деян.2
5...
11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих?

То есть находящиеся в Иерусалиме люди из разных стран слышали свои языки, которые они знали с детства, и понимали, что на этих языках сказано. А галилеяне, которые не говорили на этих языках ни в детстве, ни даже вчера, говорили о великих делах Божиих.
Таким образом, в этом событии, как и положено по закону, было "два свидетеля".
Одни свидетельствовали, что это дар свыше - а другие подтверждали, что они слышат проповедь на своем языке.
Понятно, что свидетелей было не два, а множество... В тексте перечислены более десяти стран с разными языками.

Кроме того, ап. Петр, отвечая на вопрос "что это значит?" (Деян.2:12), ссылается на пророчество Иоиля.

А в пророчестве Иоиля сказано, что излияние Св. Духа откроет дары пророческие - то есть возможность говорить людям в "назидание, увещание и утешение" (1-е Кор.14:13)

Иоиль 2
28 И будет после того, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; старцам вашим будут сниться сны, и юноши ваши будут видеть видения.
29 И также на рабов и на рабынь в те дни излию от Духа Моего.
30 И покажу знамения на небе и на земле: кровь и огонь и столпы дыма.

Деян.2
16 но это есть предреченное пророком Иоилем:
17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18 И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.

Так что в день Пятидесятницы люди из всех народов услышали не непонятную им "глоссалию", а чудесную проповедь на своих родных языках от людей, которые эти языки не изучали и знать не могли.
И, таким образом, получили знамение, что начался отсчет последних времен, предвозвещенных пророком Иоилем.

Кроме того, это событие стало исполнением пророчества "За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу" (Ис.28:11)
И здесь тоже речь идет о понятном для иудеев обращении - ведь фраза "буду говорить к народу" имеет нормальный понятный смысл, и утверждает, что Бог таким образом обратится к людям (т.е. к иудеям).
И это совсем не то, что "Бог человеческими устами будет говорить Сам Себе, так что сказанного никто не поймет, и даже будет непонятно, говорится ли что-то вообще... а не просто издается набор звуков без смысла".
Кроме того, у Исаии сказано, что иудеи "не послушают" - то есть и услышат, и поймут, но не послушаются.

Так что чудесная пророческая проповедь к иудеям "из всякого народа под небом" на иных языках в день Пятидесятницы, которая исполнила множество ветхозаветных пророчеств и действительно стала и свидетельством, и знамением сошествия Св. Духа на Церковь по слову Спасителя (Деян.1:4-5), ничего общего с неистолковываемой "глоссалией" не имеет.

При этом народ видел и схождение огненных языков - и это уже иное свидетельство, тоже библейское... кто захочет, могу объяснить понятным языком.

...

Но и тут, понятное дело, речь идет о существующих языках разных народов, а не о "глоссалии", при которой никто никого не понимает, как при неудаче с Вавилонской башней.

- Ну, вот видите сами, - когда уже с самого начала вводится термин такой - "несуществующие языки". В Слове Бога как раз и говорится - что говорение на языках есть - как существующее говорение - звучащее и слышимое - на новых, иных и незнакомых языках - разницу видите? Как сразу подменяется Слово Божие - специально подобранным термином - мол, ссылка на иностранные языки - в сравнении - но при этом - речь ведь идет не о иностранных языках - в определении говорения на языках - а о иных - новых и незнакомых - но объявляется - что языки говорения на языках - есть как несуществующие - нет языков - нет и говорения на языках...
То есть, вводится и подается людям новый термин - с целью всяческого отрицания говорения на языках.


- Ну вот ответьте на простой вопрос - когда вы читаете это утверждение в этом сообщении - у вас же складывается восприятие - что вы имеете дело с читающим и знающим Слово Божие и уверенном в себе и в своих словах человеке?
То есть, невозможно предположить - что человек этот не читал Слово Божие - ведь так?
Тогда и остается - что он сознательно обманывает людей - вопрос - зачем? В расчете - что никто не прочтет Слово Божие - и примет на веру ложь этого человека?
Ну, а как иначе объяснить еще - когда написано одно - а он буквально говорит другое - причем - вперемежку с действительно написанным - чтобы обман удался и ни у кого и сомнения никакого не было - что это просто хитросплетенный обман - направленный на отрицание говорения на языках и - соответственно - крещения Святым Духом - как все сие происходит по истине Нового Завета.
Читаем вместе -


1
При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
2
И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3
И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
5
В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
6
Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.


- То есть, написано же ясно - что Апостолы и с ними которые - находились в момент крещения Святым Духом - в доме - и языки как бы огненные - были на них - в доме - никто из людей этого не мог - не видеть - не слышать - что именно и как происходило в доме - кроме там присутствующих - и когда сошел на Апостолов Дух Святой - в доме - так прямо и написано - что все они заговорили иными языками - как Дух Святой давал им провещевать - произнести.
И не было рядом никого вообще из людей - на улице - которые только после этого шума стали собираться.
То есть, в доме - при крещении Святым Духом Апостолы и Иудеи с ними - заговорили на иных языках - при крещении Святым Духом. Не было - ни пророчествования при этом - ни людей посторонних никого еще.
И обратите ваше внимание - на языки пламени - как разовое знамение - подтверждающее - что сие от Бога все происходит и все находятся и в присутствии Божием потому.
И это так повлияло на Иудеев - что сие от Бога и Бог присутствует при этом - что когда они оказались в доме Корнилия - в момент крещения Святым Духом и язычников - услышали их говорение на языках - точно такое же как и с ними самими было - но хотя языков пламени уже не было - но сработал страх пред Богом - что Бог присутствует при этом - и никто из Иудеев не посмел не признать - что и язычники получили крещение Святым Духом - точно так же как и они сами.
Посмотрите на тех же Иудеев якобы уверовавших и ревнителей закона - которые далее - когда Апостол Павел прибыл в Иерусалим - искали убить Апостола Христова - потому что тот сказал - что Господь послал его к язычникам.


- А далее, - когда прошло некоторое время - и народ собрался на улице и Апостолы вышли из дома - то тут и обратились Апостолы к людям - не к Богу - а к людям - даром пророчествования - к людям же - на понятных людям языках - то есть, это
не было говорение на языках - а действовал дар пророчествования.
И не было и истолкователей - потому что говорение на языках - надо еще и истолковывать.
Все происходило - как и Апостол Павел разъясняет о говорении на языках - что это обращение к Богу - и Апостолы в доме и обратились к Богу духом - говорением на языках, а когда Апостолы вышли на улицу - к людям - то Бог и сподвигнул их - даром пророчествования - обратиться к людям.
Что далее Апостол Петр и провозгласил - по Писанию ссылаясь - в этом месте - и именно на Иоиля - что сие происходящее на улице - есть пророчествование.
Не сослался Дух Святой чрез Петра - на другое место - о лепечущих языках, - Апостол Павел ссылается на это в другом месте -


21
В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.
22
Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.


- То есть, это другое место - когда специально Павел привел - что обращение говорением на иных языках - есть к неуверованию, а пророчествование - к уверованию.
Но в том месте - в Иерусалиме в день Пятидесятницы - Апостол Петр однозначно указал - что сие есть суть пророчествование - происходящее на улице.
А говорение на иных языках - было в доме.
То есть, пророчествование на улице и было именно к уверованию людей.
А говорение на иных языках - лепет - не был в обращении к людям - на понятных людям языках.
В этом уже противоречие - когда оба этих места из Писания приводится якобы ко дню Пятидесятницы.




- А теперь давайте поговорим о подмене написанного о говорении на иных языках -


11
За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу.


21
В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.


- То есть, есть такой термин в Слове Бога - утвержденный Богом - то есть такое - лепечущие уста - обращение лепечущими устами - иными языками - посмотрите как переводится слово иностранное "глоссолалия" - дословно.


- Происходит сие от греческого слова «γλωσσολαλία», термин «глоссолалия» представляет собой соединение двух слов γλῶσσα (язык) и λᾰλέω (говорить, возвещать, лепетать).


11
За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу.


- То есть, немного поподробней - чтобы вы поняли - что происходит - и в чем обман - который постоянно применяется некоторыми - чтобы увести людей от Слова Божия.


- Вот вы когда читаете Слово Божие в Синодальном переводя для русскоязычных - вы же не читаете русскими прописными буквами - написанные иностранные слова? Ведь так? Вы читаете сам перевод - слово к слову - и понимаете о чем речь.
А тут вдруг вам предложат прочесть Новый Завет - написанный русскими буквами - но написано будет при этом - не сам перевод - а звучание оригинала - так - что вы читая - не поймете вообще о чем написано.
То есть, осуществляется подмена - когда вместо перевода - вам преподносят звучание иностранного слова - да хоть любого тогда - потому что для вас это совершенно непонятно - что означает это слово.
А если берется слово иностранное - которое и говорит о лепете на языках - но для вас употребляется - в иностранном звучании - то есть, вроде как вам и правду говорят - а на самом деле обманывают вас - потому что нет такого слова в Библии - на русском языке - как "глоссолалия" - это обман - замена неизвестным вам созвучием букв - Слова Божия - лепета на языках - в переводе на русский язык.
Что при этом происходит?
Тогда уже и можно скрыть - что лепет на языках - есть термин Слова Божия - утвержденного Богом - в реальности своей - и отрицая этот термин - человек отрицает Слово Бога, - а неизвестное некое созвучие - легко выдать - не за волю Бога и не за Слово Бога - именно для вас русскоязычных - и говори тогда уже что хошь - об этом - что это нечто не таковое и не приемлемое и не де допустимое - в воле Бога для людей.
Именно так это и подается некоторыми - когда этим созвучием происходит уничижение - святататствование над даром Бога духовным - говорением на языках.
Причем - вот для понимающих иностранную речь - это слово так и воспринимается - лепет на языках - лепечущий язык - а для русскоязычных - нет. Это просто некое непонятное созвучие - которое могло бы как угодно звучать - но не передающее смысл перевода - лепечущий язык.
Это обман. Это подмена написанного - выдумкой - нет такого слова - "глоссолалия"- на русском языке - и поэтому и нет такого слова в Библии - подменяют термин - лепечущий язык - "глоссолалией" - то есть, ничего не значущим в Слове Бога набором букв.
Это подмена написанного - специально сделана для того - чтобы упростить Слово Бога - лепечущий язык - просто звуком - и при этом делается это с умным видом и с уверенностью при этом - что нет якобы никакого обмана.
А обман на лицо.
И применяется этот обман некоторыми - совершенно сознательно и с вдохновением - что так легче отрицать говорение на языках.
Вот прочтите сами - чтобы понять уже о чем идет речь - замените термин - лепечущими устами - два этих слова - "глоссолалией" - набором букв, - видите - что теряется весь смысл при этом написанного - для читающих на русском языке - и что в этом стихе Слова Божия - нет этого набора звуков - вот по факту написанного - и что это потому обман и подмена написанного?


11
За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу.


- То есть, нельзя при переводе - в сам перевод - и тем Более Слова Божия - включать слова и предложения - звучащие на иностранном языке и русскими буквами.
А некоторые - постоянно этим занимаются - и делают вид - что им три годика еще и потому они этого якобы еще не понимают...
Вот годика вроде три... - но обманывать людей по - взрослому это почему - то не мешает - ну никак...
Как думаете - почему так все с этими некоторыми?
Я думаю - что, скорей всего, они Бога не боятся...


- Поэтому и воля Бога есть - говорение на языках - и как лепет - который не скрывается и который слышат все - потому и обращение - на непонятном - что произносится вслух и слышат все - лепет на языках.
То есть, лепет на языках - некоторыми отвергается на самом деле - как Слово Бога - Слово Бога и отвергается - смеются они де над этим - посмеиваются и святотатствуют и превозносятся над дарами Бога духовными - оскорбляя при этом Подателя сего дара - Духа Святого - что они и знают - что Он и разделает дары духовные...
Оскорбление Святого Духа - грех к смерти второй.


- То есть, подмена Слова Божия звучанием - "глоссолалия" - дает возможность уже и изгаляться над Словом Бога - лепечущий язык - потому что слушающие при этом не понимают - какое идет святотатствование - и именно над Словом Бога - а не о некоем явлении не таковом идет речь - как "глоссолалия"...

[Searhey]

А теперь давайте поговорим о подмене написанного о говорении на иных языках

Давайте сразу поговорим о главном, потому что разбираться в многостраничном хаосе слов, где мысли накладываются друг на друга, одна и та же мысль повторяется много раз, утверждения не выделены, библейские смыслы и ваша практика (то, что делаете вы) смешаны в одну кучу и т.д. не имеет смысла.
Честно говоря, я бы вообще не отвечал на такое, но чувствую себя обязанным привнести во все это хоть какой-то порядок.

Итак:

1. Все Божественные знамения являются свидетельством свыше.
Поэтому все они сверхъестественные для нашего мира, то есть чудесные.
Именно по этой причине они являются свидетельством свыше - потому что обитатели этого мира сами от себя соделать подобное не способны.

А ваши "языки" способен повторить любой человек. Говорение при отключенном разуме - это психофизиологическое свойство земной человеческой природы. И любой (абсолютно любой) человек способен их изобразить.
Вопрос только в том, что для этого нужно снять определенный умственно-психологический барьер - и здесь все люди разные (как и в отношении гипноза... есть легко внушаемые, есть более устойчивые, но ввести в состояние полного или частичного гипноза можно любого).
Поэтому подобные языки практиковали и в различных языческих культах.
И подобное же явление свойственно различным трансовым состояниям.
Так что никакой "чудесности" в них нет - на такое способен любой человек (особенно при условии, что все вокруг его убеждают в необходимости прибегнуть к такому говорению... это помогает снять психический барьер)

Кроме того, "неистолковываемое говорение" можно подделать "умом и голосом", то есть просто обычным подражанием, если человек достаточно умный и способен к подражанию. Это уже другой аспект, вы бы назвали это обманом - но распознать такой обман вы не в состоянии.

Кроме того, подобные "языки" проявляются и в трансовых состояниях, а иногда и при одержимости.

Другими словами, различить где первое, где второе, где третье, а где одержимость - никто из вас не может.

А поскольку ничего чудесного и знаменательного в этом нет - ваше "говорение" Божественным знамением считаться не может.
Представьте, если кто-то увидит плачущего человека, или танцующего - разве можно из этого сделать вывод, что это Божественное знамение (даже если человек плачет при покаянии и танцует от радости о Господе)?
Конечно, нет. Это проявление определенных эмоций, или более сложных психофизиологических реакций - но это не знамение.

И говорение набором звуков, напоминающих речь, но ее не являющихся - это подобное явление.
Не то же самое, но подобное (психофизиологическое).
А в библейском смысле это душевный уровень, а не духовный.

И уж тем более это не дар Св. Духа. Потому что все дары Св. Духа, во-первых, тоже чудесные. А, во-вторых, даются исключительно на пользу (служение) другим людям для назидания и созидания Церкви.
При этом даров, которые даются человеку "самому для себя", Св. Дух не раздает.

Но ваши языки никакого отношения к созиданию Церкви не имеют (ап. Павел прямо говорит, что неистолкованное говорение Церковь не созидает).
Так что это не знамение (т.к. оно не чудесное, и это может любой человек) - и это не дар Св. Духа (потому что не чудесный, и не созидает Церковь).

Соответственно, понимая все это, никто не обязан разделять ваши заблуждения, и принимать доступные любому человеку действия за знамение чего-то большего, чем способность издавать неподконтрольные уму звуки.
И, тем более, считать это даром Св. Духа.

Что касается дня Пятидесятницы, когда Церковь крестилась Св. Духом "в одно тело" - там было чудесной говорение, обращенное к слушающим, с понятными им смыслами, на языках, которые говорящие не изучали.
Поэтому это чудесное событие и названо в Св. Писании знамением.

Что касается человеческого "неистолковываемого говорения" - никакой глобальной проблемы в таком говорении не было бы (если, конечно, это не обман окружающих, не глубокий транс и не одержимость... чего, впрочем, никто обо всех "говорящих" утверждать не может).
Но, допустим, Вы предполагаете лучшее, и я вслед за вами.
Тогда такое явление само по себе достаточно безобидно, и запрещать подобное нет оснований (но, конечно же, не в собрании, а наедине с собой).

А настоящие проблемы начинаются тогда, когда вы, приняв не совсем обычное, но вполне человеческое, за деяния Св. Духа, начинаете "богословствовать" в пользу своих "языков" так, чтобы представить их не тем, чем они на самом деле являются.

И тут начинаются искажения Св. Писания, подмена смыслов, дополнение сказанного человеческими фантазиями и т.д.
И в этой каше почти все "говорящие" и вязнут... наглухо (но есть исключения).
И узнать истинные смыслы сказанного в Св. Писании шансов практически нет.
И вернуться к здравому учению у большинства уже не получается (но есть исключения).

Чтобы не быть голословным - я дальше не буду с Вами спорить, а просто приведу нормальные толкования тех фрагментов Св. Писания, которые вы искажаете в угоду своего заблуждения, что неистолкованное говорение - это:

1. знамение (на самом деле это не знамение, и быть им не может, потому что помощь свыше для подобного говорения не нужна)
2. знамение крещения (на самом деле знамение крещения Церкви, во-первых, было другим, т.е. чудесным, и с обращением Бога к народу, - а, во-вторых, это было единой событие при сошествии Св. Духа на всю Церковь. А после единого и однократного крещения всей Церкви для присоединяющихся к Церкви есть только одно и единое крещение "водой и Духом", ведь Св. Духу уже не нужно сходить так, как будто Он еще не сходил)
3. дар Св. Духа (на самом деле "неистолковываемые языки" - не дар Св. Духа, потому что они не совершенны, и не служат назиданию и созиданию Церкви, и поэтому дары различны, а не один и то же у всех, а других ни у кого нет, как это происходит у вас)

Вот и все.
И не было бы в говорении проблемы, если бы вы не принялись выдавать свои языки за то, чем они не являются.
И слушались бы апостола Павла, а не своих "богословов".

[proxrista]

Давайте сразу поговорим о главном, потому что разбираться в многостраничном хаосе слов, где мысли накладываются друг на друга, одна и та же мысль повторяется много раз, утверждения не выделены, библейские смыслы и ваша практика (то, что делаете вы) смешаны в одну кучу и т.д. не имеет смысла.
Честно говоря, я бы вообще не отвечал на такое, но чувствую себя обязанным привнести во все это хоть какой-то порядок.

Итак:

1. Все Божественные знамения являются свидетельством свыше.
Поэтому все они сверхъестественные для нашего мира, то есть чудесные.
Именно по этой причине они являются свидетельством свыше - потому что обитатели этого мира сами от себя соделать подобное не способны.

А ваши "языки" способен повторить любой человек. Говорение при отключенном разуме - это психофизиологическое свойство земной человеческой природы. И любой (абсолютно любой) человек способен их изобразить.
Вопрос только в том, что для этого нужно снять определенный умственно-психологический барьер - и здесь все люди разные (как и в отношении гипноза... есть легко внушаемые, есть более устойчивые, но ввести в состояние полного или частичного гипноза можно любого).
Поэтому подобные языки практиковали и в различных языческих культах.
И подобное же явление свойственно различным трансовым состояниям.
Так что никакой "чудесности" в них нет - на такое способен любой человек (особенно при условии, что все вокруг его убеждают в необходимости прибегнуть к такому говорению... это помогает снять психический барьер)

Кроме того, "неистолковываемое говорение" можно подделать "умом и голосом", то есть просто обычным подражанием, если человек достаточно умный и способен к подражанию. Это уже другой аспект, вы бы назвали это обманом - но распознать такой обман вы не в состоянии.

Кроме того, подобные "языки" проявляются и в трансовых состояниях, а иногда и при одержимости.

Другими словами, различить где первое, где второе, где третье, а где одержимость - никто из вас не может.

А поскольку ничего чудесного и знаменательного в этом нет - ваше "говорение" Божественным знамением считаться не может.
Представьте, если кто-то увидит плачущего человека, или танцующего - разве можно из этого сделать вывод, что это Божественное знамение (даже если человек плачет при покаянии и танцует от радости о Господе)?
Конечно, нет. Это проявление определенных эмоций, или более сложных психофизиологических реакций - но это не знамение.

И говорение набором звуков, напоминающих речь, но ее не являющихся - это подобное явление.
Не то же самое, но подобное (психофизиологическое).
А в библейском смысле это душевный уровень, а не духовный.

И уж тем более это не дар Св. Духа. Потому что все дары Св. Духа, во-первых, тоже чудесные. А, во-вторых, даются исключительно на пользу (служение) другим людям для назидания и созидания Церкви.
При этом даров, которые даются человеку "самому для себя", Св. Дух не раздает.

Но ваши языки никакого отношения к созиданию Церкви не имеют (ап. Павел прямо говорит, что неистолкованное говорение Церковь не созидает).
Так что это не знамение (т.к. оно не чудесное, и это может любой человек) - и это не дар Св. Духа (потому что не чудесный, и не созидает Церковь).

Соответственно, понимая все это, никто не обязан разделять ваши заблуждения, и принимать доступные любому человеку действия за знамение чего-то большего, чем способность издавать неподконтрольные уму звуки.
И, тем более, считать это даром Св. Духа.

Что касается дня Пятидесятницы, когда Церковь крестилась Св. Духом "в одно тело" - там было чудесной говорение, обращенное к слушающим, с понятными им смыслами, на языках, которые говорящие не изучали.
Поэтому это чудесное событие и названо в Св. Писании знамением.

Что касается человеческого "неистолковываемого говорения" - никакой глобальной проблемы в таком говорении не было бы (если, конечно, это не обман окружающих, не глубокий транс и не одержимость... чего, впрочем, никто обо всех "говорящих" утверждать не может).
Но, допустим, Вы предполагаете лучшее, и я вслед за вами.
Тогда такое явление само по себе достаточно безобидно, и запрещать подобное нет оснований (но, конечно же, не в собрании, а наедине с собой).

А настоящие проблемы начинаются тогда, когда вы, приняв не совсем обычное, но вполне человеческое, за деяния Св. Духа, начинаете "богословствовать" в пользу своих "языков" так, чтобы представить их не тем, чем они на самом деле являются.

И тут начинаются искажения Св. Писания, подмена смыслов, дополнение сказанного человеческими фантазиями и т.д.
И в этой каше почти все "говорящие" и вязнут... наглухо (но есть исключения).
И узнать истинные смыслы сказанного в Св. Писании шансов практически нет.
И вернуться к здравому учению у большинства уже не получается (но есть исключения).

Чтобы не быть голословным - я дальше не буду с Вами спорить, а просто приведу нормальные толкования тех фрагментов Св. Писания, которые вы искажаете в угоду своего заблуждения, что неистолкованное говорение - это:

1. знамение (на самом деле это не знамение, и быть им не может, потому что помощь свыше для подобного говорения не нужна)
2. знамение крещения (на самом деле знамение крещения Церкви, во-первых, было другим, т.е. чудесным, и с обращением Бога к народу, - а, во-вторых, это было единой событие при сошествии Св. Духа на всю Церковь. А после единого и однократного крещения всей Церкви для присоединяющихся к Церкви есть только одно и единое крещение "водой и Духом", ведь Св. Духу уже не нужно сходить так, как будто Он еще не сходил)
3. дар Св. Духа (на самом деле "неистолковываемые языки" - не дар Св. Духа, потому что они не совершенны, и не служат назиданию и созиданию Церкви)

Вот и все.
И не было бы в говорении проблемы, если бы вы не принялись выдавать свои языки за то, чем они не являются.
И слушались бы апостола Павла, а не своих "богословов".

- Хватить обманывать людей!
Вас уже ждет анафема от Бога - за все - что вы наговорили в обмане вашем о говорении на языках. Аминь.
Цель всего этого - увести людей от крещения Святым Духом.


- Рожденные свыше - младенцы во Христе - принявшие оба крещения - по заповеди Господа обязаны далее научаться в Слове Божием Нового Завета -


1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.


- То есть, Господь велит далее учиться в Слове Бога - чтобы возрастать в Господе и Господом.


- Все ваша поучение людей - основано на прямом отрицании Слова Божия. Вот буквально и дословно.




- Что, - еще раз привести Слово Бога - в подтверждении вашей ереси - что вы тут понаписали - уже в этом сообщении?




- Какая "каша"?
Вам было приведено конкретно Слово Бога - где вы обманываете людей - и разъяснено подробно - в чем ересь ваша и что сие не допустимо делать - ибо анафема Бога за это не дремлет.


- Никто из людей - покаявшись при церкви Христовой пред Богом - не рискнет обманывать Бога - к смерти своей вечной.
Говорение на языках невозможно подделать - и по факту - и пред Богом. Это всегда тогда уже будут дела плоти. Это все равно как - стать пред людьми - и лгать напропалую - вот как вы делаете - Бога не боясь при этом. То зачем тогда было и каяться пред Богом и обещать Богу добрую совесть - при принятии водного крещения во имя Иисуса Христа? Что, - тогда и покаяние было притворное?
Не надо обвинять людей во лжи и притворстве пред Богом.

[Searhey]

Вас уже ждет анафема от Бога - за все - что вы наговорили в обмане вашем о говорении на языках.

Всем нам предстоит явиться на Суд Божий.
Вам отвечать за то, на чем настаивали Вы - а мне за то, что утверждаю я.
Поэтому не опережайте события в угоду своим убеждениями. Ведь они могут быть неверными.

Цель всего этого - увести людей от крещения Святым Духом.

Моя цель - чтобы одни люди не обманывали других, выдавая за "крещение Св. Духом" то, что им не является.
В Церкви Божией единое крещение - и оно же рождение от воды и Духа (Ин.3:5)

Рожденные свыше - младенцы во Христе - принявшие оба крещения - по заповеди Господа обязаны далее научаться в Слове Божием Нового Завета

Нет никаких "обоих крещений".

1-е Кор.12
12 Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос.
13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.

Еф.4
4 Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания;
5 один Господь, одна вера, одно крещение

А чудесные события в день Пятидесятницы - это крещение всей Церкви Христовой одним Духом в одно тело.
И это крещение не повторяется каждый раз "заново", если кто-то присоединяется к телу, уже напоенному одним Духом от дня Пятидесятницы.

Поэтому когда уверовавший присоединяется к телу Христову - он крестится не только водой, но и Духом:

Гал.3
26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.

Причем христиане не фарисеи, чтобы требовать себе к этому событию "индивидуального знамения"... да еще почему-то такого, которое и сам человек может изобразить.

А духовные дары проявляются не у всех, а только у тех, кого Св. Дух избирает для служения телу Христову. И эти дары различные, и чудесные, и бесспорные.
И их не подделаешь.
И при этом оставляет многих без каких-либо даров - и ап. Павел объясняет, почему.

Все ваша поучение людей - основано на прямом отрицании Слова Божия. Вот буквально и дословно.

Поучать есть смысл только тех, кто желает научаться - а Вы такого желания не высказываете. Да и я не учитель.
Поэтому я не поучаю, а свидетельствую.

Причем свидетельствую о настоящих смыслах того, что сказано в Св. Писании.
Иногда это против того, что люди насочиняли в угоду тем заблуждениям, которых они принялись держаться... но это не значит, что их не нужно тревожить.

[Searhey]

Теперь по Вашим "толкованиям" Св. Писания:

1.
Деян.2
4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.

Ваша версия о том, что "в доме" говорили на одних языках (которые для тайн), а на улице на других (которые для говорения к народу) - это чистой воды фантазия.
Текст Св. Писания никаких поводов разделять языки Пятидесятницы на два типа не дает.
Собственно, никто такого смысла этому эпизоду из Деяний и не придает... ни одна христианская конфессия. Естественно, кроме тех, кому любой ценой нужно придать смысл неистолковываемым языкам, которого в них нет.
Кстати, даже многие пятидесятники к такому "дописыванию смыслов" не прибегают. То есть трактуют этот эпизод не так, как Вы. Одни не соглашаются с тем, что языки в день Пятидесятницы были понятными (есть среди вас такая версия толкования) - а другие утверждают, что неистолковываемое говорение не дар Св. Духа, как в день Пятидесятницы, а "голос человеческого духа" (т.е. так говорит не Св. Дух, а "новорожденный человеческий дух" к Богу... но это "знамение крещения".. как же пятидесятнику без этого).

И да... поскольку многие не верили в Воскресение Христа и в то, что настали времена, предреченные Иоилем, когда Св. Дух сойдет на Церковь, в которую будут призваны люди из всех народов, - чудо понятного говорения Бога к народу устами людей, не знающих родного языка слушающих, стало знамением неверующим, дабы они получили свидетельство свыше и уверовали.

А "лепечущими" уста говорящих к народу таким чудесным образом названы у Исаии потому, что говорящих-то понимали, но они сами не понимали, что говорят. При том, что подобное пророчествование в ветхозаветные времена никогда не встречалось (пророки В.З. всегда понимали, что говорят, то есть их уста не были "лепечущими").

При чем здесь ваше непонятное никому "говорение"?
Ровным счетом не при чем.

2. В доме Корнилия те языки, на которых заговорили уверовавшие язычники, были понятны слушающим.

Деян.10
45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:

То есть уверовавшие из иудеев понимали то, о чем говорят язычники, ведь они слышали их "величающими Бога".
Именно поэтому они признали это знамением - потому что слышали и видели чудесное и понятное им свидетельство свыше.
(Кстати, если бы иудеи не понимали сказанного, они бы не приняли свидетельства, потому что закон обязывает понимать и оценивать смысл свидетельского слова).

И ап. Петр далее сам подтверждает то, что слушающие понимали сказанное:

Деян.11
15 Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.

А "как и на нас вначале" - это с обращением Бога к народу понятными народу словами.
Так что в доме Корнилия также было не никому не понятное говорение, а явное и понятное публичное свидетельство обществу.

При этом "знамением крещения" это событие Св. Писание не называет - ведь крестили язычников уже после проявления дара Св. Духа.

В доме Корнилия Св. Дух единоразово чудесным образом засвидетельствовал, что к Церкви Христовой присоединяются язычники.
Причем в глобальном смысле (а не несколько конкретных человек).
То есть это была как бы "пятидесятница язычников".
И, естественно, она была точно такая же, как и первая, с понятным обращением Бога к слушающим.

А поскольку иудеям было тяжело поверить в то, что такое возможно - это было чудесное знамение неверующим.

[proxrista]

Всем нам предстоит явиться на Суд Божий.
Вам отвечать за то, на чем настаивали Вы - а мне за то, что утверждаю я.
Поэтому не опережайте события в угоду своим убеждениями. Ведь они могут быть неверными.

Моя цель - чтобы одни люди не обманывали других, выдавая за "крещение Св. Духом" то, что им не является.
В Церкви Божией единое крещение - и оно же рождение от воды и Духа (Ин.3:5)

Нет никаких "обоих крещений".

1-е Кор.12
12 Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос.
13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.

Еф.4
4 Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания;
5 один Господь, одна вера, одно крещение

А чудесные события в день Пятидесятницы - это крещение всей Церкви Христовой одним Духом в одно тело.
И это крещение не повторяется каждый раз "заново", если кто-то присоединяется к телу, уже напоенному одним Духом от дня Пятидесятницы.

Поэтому когда уверовавший присоединяется к телу Христову - он крестится не только водой, но и Духом:

Гал.3
26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.

Причем христиане не фарисеи, чтобы требовать себе к этому событию "индивидуального знамения"... да еще почему-то такого, которое и сам человек может изобразить.

А духовные дары проявляются не у всех, а только у тех, кого Св. Дух избирает для служения телу Христову. И эти дары различные, и чудесные, и бесспорные.
И их не подделаешь.
И при этом оставляет многих без каких-либо даров - и ап. Павел объясняет, почему.

Поучать есть смысл только тех, кто желает научаться - а Вы такого желания не высказываете. Да и я не учитель.
Поэтому я не поучаю, а свидетельствую.

Причем свидетельствую о настоящих смыслах того, что сказано в Св. Писании.
Иногда это против того, что люди насочиняли в угоду тем заблуждениям, которых они принялись держаться... но это не значит, что их не нужно тревожить.

- А чего тут еще и опережать?
Когда написано ясно и конкретно - о тех - кто не от Бога - и почему - как это определить -


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- И написано о тех - кто говорит не так - как говорят Апостолы Христовые - что они уже под анафемой провозглашенной Богом чрез Апостола Павла - пророка Бога -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- То есть, это уже есть - ныне - Слово Божие есть истина происходящего.


- А Апостолы Христовые и говорят - что говорение на языках - это есть дар Божий совершенный духовный - от Бога - и что говорение на языках есть обращение духа человека к Богу - непонятное людям - и что люди могут иметь некоторое разумение - о чем говорение на языках - только лишь - чрез дар истолкования - нет более другого способа для человека - уразуметь говорение на языках - новых - иных - незнакомых - начиная с лепета на языках - по термину Бога -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


13
А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.


27
Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
28
Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.


- То есть, - ясно написано - что дар Божий говорение на языках есть - всегда - обращение духа человека к Богу - а не к людям, Богу и понятно о чем идет речь - а Бог может открыть - вкратце - людям - о чем говорение на языках - уже произнесенное - даром истолкования - еще один дар Божий духовный.
Не переводчиков надо искать - ибо переводчики переводят на знакомые обычные и не иные языки - а дар истолкования.
Это говорят Апостолы Христовые.


- Вы постоянно и упорно - не желаете слушать Апостолов Христовых - и говорите свое - свою ересь - отличную от Слова Божия чрез Апостолов Христовых.
И то - что говорение на языках - как дар Божий - от Бога исходящий - есть всегда говорение духа к Богу - непонятное людям - вы и объявляете - супротив Богу - что сие все не так - и что в церкви вообще говорение не должно звучать и что это якобы - чье - то там говорение непонятное людям - но только не от Бога, - вы лжете прямо - и то, что вы лжете при этом наибессовестнейшим образом - вас не трогает - то вам никуда не деться от анафемы Бога - за обман людей тогда уже.


- Вам бы лучше надо было вначале - чем вам хочется поучать людей - научиться читать - чтобы читать Слово Божие - чтобы говорить дословно как написано - именно говорить дословно как написано - ибо в провозглашении анафемы о Бога - ничего не сказано - умеете ли вы читать или нет - но сказано - что за то, что вы смеете говорить людям не так как написано чрез Апостолов Христовых - да будет анафема - это когда уже и сейчас -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- Ну вот видите - вы уже и объявляете - мол - нет водного крещения во имя Иисуса Христа и крещения Святым Духом - мол нет обоих этих крещений - вопреки Слову Божию - опять вы под анафемой от Бога - за каждую вашу ложную фразу - вы все более утверждаете анафемы от Бога для себя -


1
Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,
2
учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.


- То есть, вы приводите Слово Бога - не в подтверждении Слова Божия - как всего написанного - а в отрицании написанного - мол все остальное - по ереси вашей - это не описание двух крещений - и как событий по отдельности - и как о происходящем с человеком - при каждом из крещении -


5
один Господь, одна вера, одно крещение,
6
один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас.
7
Каждому же из нас дана благодать по мере дара Христова.

- То есть, как Господь не Один - а Есть Бог Отец и Есть Бог Святой Дух и Есть Бог Иисус Христос - так и крещение не одно - в том смысле - как вы пытаетесь тут обманом вашим перечеркнуть все написанное о обоих крещениях - то есть, вы приводите Слово Божие - не для подтверждения всего остального написанного - как крещения во Христе - во Христа и Христом.


- Так о чем и речь идет - что только лишь об одном даре духовном написано - чтобы все говорили языками - потому что говорение на языках обретается только лишь при принятии человеком крещения Святым Духом - как ясно все это и показано - начиная с Апостолов Христовых - вначале - в доме - когда они крестились Святым Духом - и заговорили на иных языках - так прямо и написано - что вы прямо и отрицаете -


5
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.


- И о церкви Христовой - принявшей оба крещения - как рождение от воды и Духа - написано -


23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


- Как о всех христианах - говорящих на языках - то есть, принявших крещение Святым Духом.


- И все - что вы приводите - ссылаясь на Тело Христово - написано - не в отрыве всего остального - как именно обретается рождение свыше - в примерах при Апостолах Христовых Петре и Павле в Деяниях и от определения - что есть говорение на языках и для чего этот дар духовный от Бога - Богом и предназначен - а - с о в м е с т н о - то есть, невозможно воспринимать одно без другого - без всего - что написано в Новом Завете по темам этим.


- То есть, вы есть активный соучастник ереси некоторых - как отрицатель Слова Божия. Факт.

[Searhey]

- А чего тут еще и опережать?
Когда написано ясно и конкретно - о тех - кто не от Бога - и почему - как это определить

Как определить - написано.
А то, что лично Вы можете это определить - не написано.
Поэтому я и говорю, - не опережайте события. Ваше личное мнение о самом себе и о других - это не Св. Писание...

Мы от Бога знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.
- И написано о тех - кто говорит не так - как говорят Апостолы Христовые - что они уже под анафемой провозглашенной Богом чрез Апостола Павла

Осталось мелочи... отделить то, что действительно говорили апостолы Христовы, - а что люди сами себе придумали.
Если я буду судить - то скажу, что Вы говорите не то.
А когда Вы беретесь судить - Вы считаете, что я говорю не то.

Но я понимаю бессмысленность подобных споров, когда мнение о написанном в Св. Писании одного человека не совпадает с мнением об этом же тексте другого человека.
А Вы, видимо, не понимаете... раз спешите со своим человеческим судом вперед Божьего.

Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

Заметьте, здесь не сказано: "кто благовествует не то, что принял proxrista, да будет анафема".
И не сказано: "кто не будет говорить непонятным языком, да будет анафема".
И не сказано: "кто не будет считать неистолкованное говорение знамением крещения Св. Духом, как принялись считать пятидесятники, да будет анафема".
Другими словами, Ваша анафема весит ровно столько, насколько верные Ваши убеждения.
И ни на грамм больше.

А Апостолы Христовые и говорят - что говорение на языках - это есть дар Божий совершенный духовный - от Бога

Непонятное никому говорение не называется в Св. Писании совершенным даром.
И нигде не говорится, что оно само по себе дар Св. Духа.
К публичному говорению, которое от Бога, обязательно прилагается истолкователь - и смысл сказанного свидетельствует о том, что это от Бога.
То есть "языки" дар, когда при них есть "дар истолкования".
А далее все просто.
Если на "языках" говорится то, что благовествовали апостолы - хорошо.
Если не то - да будет анафема.

А когда никто ничего не понимает - ничего конкретного утверждать нельзя. Потому что единственная основа для подобного определения - это смысл сказанного.
Именно по этой причине апостол запрещает говорить бех истолкователя в Церкви... чтобы не ставить перед собранием вопросов, на которые невозможно ответить.

1-е Ин.4
1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

Исповедует ли неистолкованное говорение Иисуса Христа, пришедшего во плоти?
Нет конечно, - никто ведь не понимает сказанного.
А пока неистолкованное говорение не испытано - его нельзя принимать как исходящее от Бога.
(И особенно если кто-то очень сильно добивается того, чтобы "говорению" поверили... когда всем понятно, что этот человек и сам не понимает того, что он говорит)

и что говорение на языках есть обращение духа человека к Богу - непонятное людям

Да.
Но и диавол постоянно апеллирует к Богу.
Другими словами, факт обращение к Богу сам по себе ничего не доказывает...
Поэтому обращения, которые люди не понимают, не для собрания.

и что люди могут иметь некоторое разумение - о чем говорение на языках

Без истолкователя не могут. Потому что никто не понимает сказанного, включая и самого "говорящего".

только лишь - чрез дар истолкования - нет более другого способа для человека - уразуметь говорение на языках - новых - иных - незнакомых - начиная с лепета на языках - по термину Бога

Если на языках говорится для собрания - Бог даст истолкователя (конечно, в том случае, если языки от Бога)
А если Бог не дает истолкователя - значит, это не для собрания.
Все просто.

Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом

Другим словами, в говорении тайн при людях нет любви.

А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования

Именно.
А если нет истолкователя - поступай по любви, и молчи в Церкви.

Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу

1. Говорите порознь.
2. Один изъясняй.
3. Если нет истолкователя - молчи в собрании.
У Вас все это выполняется?

То есть, - ясно написано - что дар Божий говорение на языках есть - всегда - обращение духа человека к Богу

Нет никакого "всегда".
Смотрите события Пятидесятницы.
Там Бог говорил к народу.
Вы понимаете разницу "дух к Богу" - и "Бог к народу"?

а не к людям, Богу и понятно о чем идет речь - а Бог может открыть - вкратце - людям - о чем говорение на языках - уже произнесенное - даром истолкования - еще один дар Божий духовный

Бог и без слов знает все тайны, так что для Него издавать звуковые колебания не нужно.
А то, что предназначено для людей, Он не "может открыть", а всегда открывает целиком и полностью, совершенно.
То есть дает истолкователя. Причем не "частичного", и не такого, который от своего ума толкует...
Толкование - это объяснение каждого слова (ведь ни одного слова нет без значения).
Так и узнается, что от Бога - а что нет.

Не переводчиков надо искать - ибо переводчики переводят на знакомые обычные и не иные языки - а дар истолкования.
Это говорят Апостолы Христовые.

Вы сначала найдите хоть одного - а потом уже расскажете, какие они должны быть.
И, кстати, подумайте, почему их среди вас нет.

Вы постоянно и упорно - не желаете слушать Апостолов Христовых - и говорите свое - свою ересь - отличную от Слова Божия чрез Апостолов Христовых.
И то - что говорение на языках - как дар Божий - от Бога исходящий - есть всегда говорение духа к Богу - непонятное людям - вы и объявляете - супротив Богу - что сие все не так

Конечно не так.
Какое может быть "всегда говорение духа к Богу", если в день Пятидесятницы и в доме Корнилия языки были понятны слушающим?

и что в церкви вообще говорение не должно звучать и что это якобы - чье - то там говорение непонятное людям - но только не от Бога, - вы лжете прямо - и то, что вы лжете при этом наибессовестнейшим образом

Если это от Бога для собрания - Он даст истолкователя.
Если истолкователя нет - в собрании говорить нельзя.
Возьмите текст Св. Писания и проверьте.
А от Бога или нет - как я могу сказать, если я не понимаю, что говорится?
Это может быть все, что угодно.
Другой вопрос, что я смотрю на то, что "говорящие" говорят от себя, своими словами, которые мне понятны.
И это многое проясняет об их состоянии.

Вам бы лучше надо было вначале - чем вам хочется поучать людей - научиться читать - чтобы читать Слово Божие - чтобы говорить дословно как написано - именно говорить дословно как написано - ибо в провозглашении анафемы о Бога - ничего не сказано - умеете ли вы читать или нет - но сказано - что за то, что вы смеете говорить людям не так как написано чрез Апостолов Христовых - да будет анафема - это когда уже и сейчас

Скажите, а ап. Павел объявил анафему "незнающим и неверующим", которые "скажут, что вы беснуетесь"?
Объявил или нет?
И заодно попробуйте объяснить, почему.
А потом я Вам объясню.

Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

Не зацикливайтесь, пожалуйста, на анафеме.
Она вам истолкователей не пошлет.

Ну вот видите - вы уже и объявляете - мол - нет водного крещения во имя Иисуса Христа и крещения Святым Духом - мол нет обоих этих крещений - вопреки Слову Божию - опять вы под анафемой...

Еф.4
4 Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания;
5 один Господь, одна вера, одно крещение

Как можно еще буквальнее сказать, что крещение одно?

Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,
учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.

Прочитайте это утверждение, и скажите, кто из нас положил основание своей веры на "учении о крещениях"?
И кто сказал, что ваше учение о двух крещениях верное?

То есть, вы приводите Слово Бога - не в подтверждении Слова Божия - как всего написанного - а в отрицании написанного - мол все остальное - по ереси вашей - это не описание двух крещений

Вы по неразумию своему решили, что каждый человек должен креститься так, как единократно крестилась вся Церковь (тело Христово).
Правда, у вас так не получается, потому что огненные языки на вас почему-то не сходят, и знамения понятных языков у вас нет.
Но это вас не останавливает...

То есть, как Господь не Один - а Есть Бог Отец и Есть Бог Святой Дух и Есть Бог Иисус Христос - так и крещение не одно

Именно.
У кого Господь один - у того и крещение одно.
А у кого господь не один - у того и крещений может быть сколько угодно.

Еф.4
4 Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания;
5 один Господь, одна вера, одно крещение

В принципе, Вы просто подтверждаете то, что и так многие понимают: часть пятидесятников и харизматов по сути исповедуют двух разных богов, "христа" и "духа".

начиная с Апостолов Христовых - вначале - в доме - когда они крестились Святым Духом - и заговорили на иных языках - так прямо и написано - что вы прямо и отрицаете

Те языки, которыми заговорили апостолы, люди понимали.
Но поскольку у вас таких языков нет, а представить дело так, что вы креститесь как апостолы, очень хочется - вы придумали, что у апостолов были разные языки, одни для дома, другие для улицы.... как тапочки.
Но зачем кому-то разделять подобные заблуждения?

То есть, вы есть активный соучастник ереси некоторых - как отрицатель Слова Божия. Факт.

Ваше разумение Св. Писания - не эталон. И по такому несовершенному критерию нельзя верно рассудить, что я отрицаю, а что утверждаю.

[proxrista]

Теперь по Вашим "толкованиям" Св. Писания:

1.
Деян.2
4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.

Ваша версия о том, что "в доме" говорили на одних языках (которые для тайн), а на улице на других (которые для говорения к народу) - это чистой воды фантазия.
Текст Св. Писания никаких поводов разделять языки Пятидесятницы на два типа не дает.
Собственно, никто такого смысла этому эпизоду из Деяний и не придает... ни одна христианская конфессия. Естественно, кроме тех, кому любой ценой нужно придать смысл неистолковываемым языкам, которого в них нет.
Кстати, даже многие пятидесятники к такому "дописыванию смыслов" не прибегают. То есть трактуют этот эпизод не так, как Вы. Одни не соглашаются с тем, что языки в день Пятидесятницы были понятными (есть среди вас такая версия толкования) - а другие утверждают, что неистолковываемое говорение не дар Св. Духа, как в день Пятидесятницы, а "голос человеческого духа" (т.е. так говорит не Св. Дух, а "новорожденный человеческий дух" к Богу... но это "знамение крещения".. как же пятидесятнику без этого).

И да... поскольку многие не верили в Воскресение Христа и в то, что настали времена, предреченные Иоилем, когда Св. Дух сойдет на Церковь, в которую будут призваны люди из всех народов, - чудо понятного говорения Бога к народу устами людей, не знающих родного языка слушающих, стало знамением неверующим, дабы они получили свидетельство свыше и уверовали.

А "лепечущими" уста говорящих к народу таким чудесным образом названы у Исаии потому, что говорящих-то понимали, но они сами не понимали, что говорят. При том, что подобное пророчествование в ветхозаветные времена никогда не встречалось (пророки В.З. всегда понимали, что говорят, то есть их уста не были "лепечущими").

При чем здесь ваше непонятное никому "говорение"?
Ровным счетом не при чем.

2. В доме Корнилия те языки, на которых заговорили уверовавшие язычники, были понятны слушающим.

Деян.10
45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:

То есть уверовавшие из иудеев понимали то, о чем говорят язычники, ведь они слышали их "величающими Бога".
Именно поэтому они признали это знамением - потому что слышали и видели чудесное и понятное им свидетельство свыше.
(Кстати, если бы иудеи не понимали сказанного, они бы не приняли свидетельства, потому что закон обязывает понимать и оценивать смысл свидетельского слова).

И ап. Петр далее сам подтверждает то, что слушающие понимали сказанное:

Деян.11
15 Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.

А "как и на нас вначале" - это с обращением Бога к народу понятными народу словами.
Так что в доме Корнилия также было не никому не понятное говорение, а явное и понятное публичное свидетельство обществу.

При этом "знамением крещения" это событие Св. Писание не называет - ведь крестили язычников уже после проявления дара Св. Духа.

В доме Корнилия Св. Дух единоразово чудесным образом засвидетельствовал, что к Церкви Христовой присоединяются язычники.
Причем в глобальном смысле (а не несколько конкретных человек).
То есть это была как бы "пятидесятница язычников".
И, естественно, она была точно такая же, как и первая, с понятным обращением Бога к слушающим.

А поскольку иудеям было тяжело поверить в то, что такое возможно - это было чудесное знамение неверующим.

- А чего тут еще и опережать?
Когда написано ясно и конкретно - о тех - кто не от Бога - и почему - как это определить -


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- И написано о тех - кто говорит не так - как говорят Апостолы Христовые - что они уже под анафемой провозглашенной Богом чрез Апостола Павла - пророка Бога -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- То есть, это уже есть - ныне - Слово Божие есть истина происходящего.


- А Апостолы Христовые и говорят - что говорение на языках - это есть дар Божий совершенный духовный - от Бога - и что говорение на языках есть обращение духа человека к Богу - непонятное людям - и что люди могут иметь некоторое разумение - о чем говорение на языках - только лишь - чрез дар истолкования - нет более другого способа для человека - уразуметь говорение на языках - новых - иных - незнакомых - начиная с лепета на языках - по термину Бога -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


13
А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.


27
Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
28
Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.


44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:


- То есть, - ясно написано - что дар Божий говорение на языках есть - всегда - обращение духа человека к Богу - а не к людям, Богу и понятно о чем идет речь - а Бог может открыть - вкратце - людям - о чем говорение на языках - уже произнесенное - даром истолкования - еще один дар Божий духовный.
Не переводчиков надо искать - ибо переводчики переводят лишь знакомые обычные языки, - а не иные языки, - а просить у Бога для этого - дар истолкования.
Это говорят Апостолы Христовые.


- Вы постоянно и упорно - не желаете слушать Апостолов Христовых - и говорите свое - свою ересь - отличную от Слова Божия чрез Апостолов Христовых.
И то - что говорение на языках - как дар Божий - от Бога исходящий - есть всегда говорение духа к Богу - непонятное людям - вы и объявляете - супротив Богу - что сие все не так - и что в церкви вообще говорение не должно звучать и что это якобы - чье - то там говорение непонятное людям - но только не от Бога, - вы лжете прямо - и то, что вы лжете при этом наибессовестнейшим образом - вас не трогает - то вам никуда не деться от анафемы Бога - за обман людей тогда уже.


- То есть, написано - что в доме - при крещении Святым Духом - Апостолы заговорили на иных языках - вначале - еще до того - как собрался народ на улице - и Апостолы вышли к народу на улицу -


1
При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
2
И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3
И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.


- Вы - с бесстыжими глазами вашими - смотрите людям в глаза - и утверждаете что сие нет так - то есть, вы сейчас - прямо лжете - и нисколько не смущаясь этом - ни людей - которые читаю Слово Божие - ни Бога - Который сейчас смотрит на вас - как вы обманываете людей. Вот же что происходит.


- Я никогда не понимал таких как вы.
Ну вот вы служите сатане - в обмане людей - и допустим - что вам якобы удастся обмануть некоторых - и вы в своей эйфории так и пребываете - но Бога же вам не обмануть при этом... Вы же дадите ответ пред Богом - Бог вам покажет нашу беседу эту - например - уже при встречи с вами - и спросит с вас - почему вы так поступали? Почему - вы - видя ясно написанное - ибо читать вы все - таки умеете - не говорили людям по воле Его - дословно как написано - а упорно обманывали людей - всячески утверждая нечто - но не так как написано дословно? Вы же тогда ничего не посмеете и сказать в свое оправдание - ибо солгать вы уже не сможете - пред Богом - а Слово Бога будете видеть - что написано.
Вы это хоть понимаете? Что сейчас речь идет не только об обманутых - лично вами, - но и о вас самих - о вашей погибели вечной - просто за ложь вашу эту - когда это даже не ложь в вашей жизни как грех - а это ложь в Слове Бога - чтобы люди не смогли спастись смертью Сына Бога - Который Сына Своего не пожалел - за людей - вы только вдумайтесь - а тут вы пред Богом - такой смелый и умный - делаете все - только бы люди не смогли воспользоваться смертью Сына Его - чтобы спастись...


- Еще раз, вы не имеете право - вырывать Слово Божие - из всего написанного по каждой из тем - и провозглашение Апостола Павла - о говорении на языках - как определение - что это за дар духовный - от Бога - и для чего он предназначен - и в том числе.
Бог дал Свое учение - совместно с разъяснениями Своими - а не по отдельности - как бы независимо.
Все - и примеры - и события - и разъяснения - даны во всей полноте - чтобы люди смогли понять наставление Бога - а не вашу личную бессовестную ересь - в отрицании Слова Божия - во всей полноте написанного по каждой из тем.
Почему Бог и заповедал определять тех - кто не от Бога - кто не желает слушать Апостолов Христовых - вот как и вы сейчас - то есть, во всем не слушать Апостолов Христовых - а не в части некой - где вам что нравится и не нравится.




- Как в доме Корнилия - так и во всей округе на многие расстояния - было много язычников - славящих Бога - но никого из них Иудеи уверовавшие не признали - что и они крещены Святым Духом - вы это хоть понимаете?
Вот если бы язычники просто бы при Иудеях в доме Корнилия - прославили Бога - то Иудеи вообще могли развернуться и уйти - ибо так были воспитаны с детства - по отношению к язычникам - что Бог якобы только для Иудеев.
Но говорение на языках - что Петр далее и подчеркнул - как было и с ними - вначале - то есть, в доме - изумило Иудеев - когда вдруг взрослые мужчины - язычники - одновременно - стали лепетать на языках - как и они ранее - в доме - где так и написано - заговорили на иных языках - не написано о Апостолах - что они там и запророчествовали и Бога прославляли - а написано - конкретно - заговорили иными языками - именно этот аргумент и успокоил и всех других Иудеев - что вначале так было и сними - по словам Петра.
Это с одной стороны.
А с другой стороны - Бог дал пример в Слове Своем - как именно надо определять - крещенных Святым Духом - по говорению на иных языках.
То есть, все - что говорите вы - объясняется только лишь вашим сознательным обманом и убеждением людей - что это не так - как написано в Слове Бога. И это так наглядно на вашем примере.


- То есть, вы все - что мешает вам обманывать людей - повычеркивали в Слове Бога - и даже и не вспоминаете об этом - когда вот и сейчас - вам было не раз уже приведено и определение Библейское говорения на языках - и что в доме Апостолы получили крещение Святым Духом и тут же - в доме - заговорили на иных языках - так прямо и написано - обратились к Богу духом - как и Апостол Павел разъясняет - что такое говорение на языках - и что именно это - происходящее в доме - и было приведено Петром в доказательство словесном - Иудеям всем уверовавшим - что произошло в доме Корнилия - и что и сам Петр - в день Пятидесятницы - назвал происходящее на улице - пророчествованием - подтверждая тем самым и провозглашение Апостола Павла - о говорении на языках и о пророчествовании - что именно пророчествование и есть дар духовный для обращения к людям - а не к Богу...
Вот много что уже понаписано лично к вам - в разъяснении - в увещевании - в изобличении ереси вашей - но вы опять и опять упорно - приводите нечто - вычеркивая - и не упоминая то, что вам не нравится в Слове Бога - что противоречит вашему обману - или вы просто искажаете написанное.
Опять вопрос к вам - зачем вы делаете сие? Вы Бога не боитесь? Вы не понимаете - что вы предстанете скоро пред Богом - и Бог уже в Слове Своем объявил анафему - за искажение Слова Божия - показав всю строгость Свою и категоричность Свою в недопустимости обманывать людей в воле Его - по Слову Его.
Прочтите внимательнейшим образом - наконец -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- Видите - что здесь нет ничего о том - что будь вы хоть слепы или читать не можете или вас обманули, мол, - но тут даже уже и имя Иисуса Христа не упоминается в возможности оправдания - за преступление сие пред Богом?
Ну если Бог Сына Своего Единородного не пожалел ради спасения людей - то как Он должен поступить с вами - когда вы стоите на пути у людей - постоянной ересью вашей - чтобы люди не спаслись смертью Сына Его - не смогли воспользоваться смертью Сына Его безвинной за них?


- Ведь не зря провозглашено Богом - слушаться учения Иисуса Христа Нового Завета - во всем - то есть, каждый постулат, каждое наставление, каждая тема назидания - а тем более тема рождения свыше от воды и Духа - и тем более - крещение Святым Духом - как это происходит с людьми в Новом Завете - имеет категоричное и однозначно наиважнейшее значение - чтобы человек смог воспользоваться силами Нового Завета - вот этим ""механизмом"" Нового Завета преобразования - живого преобразования каждого человека Христом и во Христе - в Новом Завете - как совокупностью взаимодействия всех наисложнейше переплетенных между собой факторов Нового Завета - происходящего по истине Слова Божия в Новом Завете - Каждого Слова Божия.

[proxrista]

1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


13
А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.
14
Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
15
Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
16
Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь " при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.


- В том - то все и дело - что это говорение на языках от Бога - Бог так устроил - чтобы говорение на языках духа человека - никто из людей не понимал - Апостол Павел это все на своем собственном примере и разъясняет.


- А вы есть противник Бога - противник Слова Бога - и то - что утвердил Бог - непонятливость для людей по плоти говорения духа человека на языках - вы объявляете это - что говорение на языках потому нетаковое - видите ли вы возомнили себя богом - могущим спорить с Богом - со Словом Бога и отрицать Слово Бога - и людей потому обманывать - что Слово Бога не истина.
А отсюда и все эти споры постоянные - из - за вашего непризнания Слова Божия. Вы это скрываете - обвиняя дар Бога в людях - говорение на языках за непонятливость - когда эта непонятливость от Бога и исходит - потому что говорение на языках есть обращение духа человека к Богу - Богу и понятно о чем речь - а пророчествование - дар духовный - и именно - для обращения к людям - написано ясно - понятно и однозначно.
Потому и для разумения говорения на языках - всегда надо иметь еще и дар духовный - от Бога - истолкование говорения на языках - не иностранные языки надо изучать - ибо говорение на языках - это не иностранные языки суть - а дар истолкования духовный надо иметь - от Бога.
А иностранные языки - это когда даром пророчествования обращаются к людям - хоть на каких наречиях - вспомните ослицу по Писанию - как она обратилась к человеку на его наречии - то есть, если надо будет - Бог даст такую возможность человеку.


- Вот и не надо смешивать и объединять два дара - в один - выдавая два дара за один -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Видите - что здесь написано о двух дарах духовных - один - говорение на языках - это есть обращение к Богу духа человека - непонятно потому плоти о чем речь, а второй - дар пророчествования - для обращения к людям - вспомните ослицу по Писанию - как она обратилась к человеку на его наречии - то есть, если надо будет - Бог даст такую возможность человеку.


- А говорение на языках - это всегда вначале произношение говорения - вслух - и затем - истолкование. Произношение - и истолкование. Произношение - и истолкование.
Не бывает истолкования говорения на языках - без произношения говорения на языках.
То есть, говорение на языках - может быть понятно человеку о чем была речь - только чрез дар истолкования.
Даже говорящему на языках - и имеющему дар истолкования - надо вначале - произнести говорение на языках - самому - чтобы потом - получить от Бога разумение - о чем была речь.
Это самое Апостол Павел на своем собственном примере так же и разъясняет - как говорящий более всех на языках - и молчащий при этом даром говорения на языках - в церкви - чтобы обратиться к людям, - разница есть между двумя этими дарами - а не одним даром якобы - объединяющим два.


- Поэтому и нет в Слове Бога - пророчествования говорением на языках - или говорением на языках пророчествования - а всегда написано о каждом даре отдельно - хоть и в одном предложении -


6
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
7
Всех их было человек около двенадцати.


- То есть - это два разных дара - каждый дар от Бога - и предназначен для того - для чего Бог и дал каждый из этих даров.
Говорение на языках - обращение духа человека к Богу, - пророчествование - для обращения к людям.


- Скажите - что здесь может быть непонятно - если заранее не решить искажать Слово Божие?

[proxrista]

- На понятных людям языках - в обращении к людям - пророчествование называется -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- А есть - говорение на языках - обращение духа человека к Богу - непонятное людям. О чем и речь.

[Searhey]

- А Апостолы Христовые и говорят - что говорение на языках - это есть дар Божий совершенный духовный

Подобное не "апостолы говорят", а "пятидесятники придумали".
На самом деле говорение на непонятных языках это:
1. Говорение на ветер (1-е Кор.14:9)
2. Не тот дар, который служит назиданию Церкви (1-е Кор.14:12)
3. Говорение, при котором ум остается без плода (1-е Кор.14:14)
4. Действие, в котором нет любви (1-е Кор.13, 1-е Кор.14:1-12)

Так что о "совершенном даре" в отношении неистолковываемых языков речь со стороны апостолов не идет.

от Бога - и что говорение на языках есть обращение духа человека к Богу - непонятное людям

Да. Поэтому оно бессмысленно.
Ведь Бог и без издавания горлом звуковых колебаний знает, что внутри человека.
А больше никто ничего не понимает.
Именно об этом говорит ап. Павел... но Вы никак не можете этого принять, потому что приписали себе "духовный дар", которого нет.
Точнее, "дар" издавать все звуки подряд есть у всех людей.

и что люди могут иметь некоторое разумение - о чем говорение на языках - только лишь - чрез дар истолкования

Да.
Поэтому если нет дара истолкования, и не кое-какого, а полного, чтобы понимать каждое слово, которых не бывает без значений - то нет и дара "говорения".
А есть просто сотрясание воздуха:

1-е Кор.14
9 Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер.

новых - иных - незнакомых - начиная с лепета на языках - по термину Бога

В Библии нет термина "лепет на языках".
А есть "лепечущие уста" - то есть "уста младенцев" с точки зрения иудеев, в том числе тех, кто был обращен их язычников.
Но младенцы дня Пятидесятницы быстро стали мудрыми... а вы, пытаясь им бездумно подражать, но не имея их веры, остаетесь без плода.

Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.

Именно.
В говорении, которое никто не понимает, нет любви.
А нужно достигать любви.

44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:

- То есть, - ясно написано - что дар Божий говорение на языках есть - всегда - обращение духа человека к Богу - а не к людям

Вы не фантазируйте, а читайте, что написано.
Написано, что дар Св. Духа излился на язычников, и они стали величать Бога на языках, которые не изучали.
А иудеи стали свидетелем чуда, и поверили в то, что до этого считали невозможным.
То есть это было знамение для неверующих, и исполнение слова из Ис. 28:11 об обращении Бога к народу.
А вовсе не "говорение на ветер", как пытаетесь истолковать Вы.

Не переводчиков надо искать - ибо переводчики переводят лишь знакомые обычные языки, - а не иные языки, - а просить у Бога для этого - дар истолкования

Говорить нужно от Бога, а не от себя - тогда и истолкователи будут.
А ваши мнения об истолкователях ничего не стоят... ввиду отсутствия этих самых истолкователей.

Это говорят Апостолы Христовые

Апостолы Христовы говорят свое - а защищающие собственное говорение на ветер утверждают свое.
Но слушать нужно апостолов, а не тех, у кого ум без плода.

и что в церкви вообще говорение не должно звучать и что это якобы

Не "якобы":

1-е Кор.28
28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.

чье - то там говорение непонятное людям - но только не от Бога

Если говорение от Бога - Он дает истолкователя.
И через это становится понятно, что от Бога, а что нет.

То есть, написано - что в доме - при крещении Святым Духом - Апостолы заговорили на иных языках - вначале - еще до того - как собрался народ на улице - и Апостолы вышли к народу на улицу

А где написано, что выйдя на улицу, апостолы заговорили как-то иначе?

И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках,

как Дух давал им провещевать.

Читайте дальше, там написано, что именно Св. Дух давал им провещевать.
И не приписывайте Св. Писанию то, чего там не сказано.

Вы - с бесстыжими глазами вашими - смотрите людям в глаза - и утверждаете что сие нет так - то есть, вы сейчас - прямо лжете - и нисколько не смущаясь этом - ни людей - которые читаю Слово Божие - ни Бога - Который сейчас смотрит на вас - как вы обманываете людей. Вот же что происходит

Все это пустословие, уж извините.
Читайте текст, - и не заменяйте сказанное в Св. Писании своими домыслами.

Я никогда не понимал таких как вы.

Вы и себя-то не понимаете... как Вам еще кого-то понять.

Почему - вы - видя ясно написанное - ибо читать вы все - таки умеете - не говорили людям по воле Его - дословно как написано - а упорно обманывали людей - всячески утверждая нечто - но не так как написано дословно?

Любой может легко убедиться, что я понимаю сказанное дословно, а Вы - нет.
Это Вы приписывает дню Пятидесятницы разные языки, и утверждаете, что одни были "для дома", а другие "для улицы".
А я говорю как написано - что Св. Дух давал им провещевать то, что понимали те, кто собрался на шум.

Деян.2
6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились. 9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих?

"Этот шум" был один, а не два разных - и говорилось то, что понимали собравшиеся.
Так что не выдумывайте то, чего нет в Св. Писании.

Вы это хоть понимаете? Что сейчас речь идет не только об обманутых - лично вами, - но и о вас самих - о вашей погибели вечной - просто за ложь вашу эту - когда это даже не ложь в вашей жизни как грех - а это ложь в Слове Бога - чтобы люди не смогли спастись смертью Сына Бога - Который Сына Своего не пожалел - за людей - вы только вдумайтесь - а тут вы пред Богом - такой смелый и умный - делаете все - только бы люди не смогли воспользоваться смертью Сына Его - чтобы спастись...

Успокойтесь... вашим невнятным говорением никто не спасается.
А чтобы действительно спасаться, нужно оставить учителей, которые льстят слуху.

о говорении на языках - как определение - что это за дар духовный - от Бога - и для чего он предназначен - и в том числе

Дар духовный от Бога приходит с истолкованием.
А "предназначение" говорения, которое никто не понимает - это говорение на ветер.
В этом и разница дара Божьего и самодеятельности человеческой.

Как в доме Корнилия - так и во всей округе на многие расстояния - было много язычников - славящих Бога - но никого из них Иудеи уверовавшие не признали - что и они крещены Святым Духом - вы это хоть понимаете?

Конечно понимаю.
Более Вам скажу - если бы эти язычники стали издавать непонятные иудеям звуки, иудеи их тоже уверовавшими бы не признали.
Потому что любой язычник может издавать непонятные звуки.

Вот если бы язычники просто бы при Иудеях в доме Корнилия - прославили Бога - то Иудеи вообще могли развернуться и уйти - ибо так были воспитаны с детства - по отношению к язычникам - что Бог якобы только для Иудеев.

А вот это ерунда полная.
Иудеи прекрасно знали, что "во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему".
Так что развернулись и ушли бы они только в том случае, если бы язычники стали издавать непонятные иудеям звуки.

Но говорение на языках - что Петр далее и подчеркнул - как было и с ними - вначале

Именно.
"В начале".
То есть как было с ними не каждый день говорения на ветер, как предлагаете понимать Вы, - а как в один-единственный день, в самом начале, когда слушающие узрели и услышали чудо говорения к ним на языках, которые говорящие не изучали.

то есть, в доме - изумило Иудеев - когда вдруг взрослые мужчины - язычники - одновременно - стали лепетать на языках

Что в самом факте "лепетания" могло удивить иудеев?
Они же не считали язычников немыми, и знали, что язычники могут издавать непонятные звуки.
Например:

Иез.3
5 ибо не к народу с речью невнятною и с непонятным языком ты посылаешься, но к дому Израилеву,

А с другой стороны - Бог дал пример в Слове Своем - как именно надо определять - крещенных Святым Духом - по говорению на иных языках.

Ерунда полная.
Это вы придумали, что так нужно определять - поэтому у вас все и говорят одинаково непонятно... и без каких-либо проверяемых даров, которыми служат Церкви.

НА самом деле день Пятидесятницы - это не пример, как определять крещенных, а свидетельство единократного крещения всей Церкви одним Духом в одно тело.

А если уж браться определять по дарам конкретных людей - то каждый дар Св. Духа свидетельствует о Духе Святом.
А настоящие дары различные.
И при этом среди них нет "дара говорения без истолкователя"

и что в доме Апостолы получили крещение Святым Духом и тут же - в доме - заговорили на иных языках - так прямо и написано - обратились к Богу духом

Вот прямо так и написано - "обратились к Богу духом"?

Как удачно написано... прямо как пятидесятники учат...
Вот только где именно такое написано?

Опять вопрос к вам - зачем вы делаете сие? Вы Бога не боитесь? Вы не понимаете - что вы предстанете скоро пред Богом - и Бог уже в Слове Своем объявил анафему - за искажение Слова Божия - показав всю строгость Свою и категоричность Свою в недопустимости обманывать людей в воле Его - по Слову Его.

Отвечаю Вам прямо: я в состоянии разделять то, что действительно написано, от того, что придумали и додумали люди.

Поэтому Ваши "анафемы" очень близкого радиуса действия... дальше Вас самих они не улетают.

имеет категоричное и однозначно наиважнейшее значение - чтобы человек смог воспользоваться силами Нового Завета - вот этим ""механизмом"" Нового Завета преобразования - живого преобразования каждого человека Христом и во Христе - в Новом Завете - как совокупностью взаимодействия всех наисложнейше переплетенных между собой факторов Нового Завета - происходящего по истине Слова Божия в Новом Завете - Каждого Слова Божия.

Если бы кто-то из вас чем-то подобным на самом деле воспользовался - у вас в собрании была бы полнота совершенных даров, а не одни неистолкованные языки, оставляющие ум без плода.

[Searhey]

В том - то все и дело - что это говорение на языках от Бога - Бог так устроил - чтобы говорение на языках духа человека - никто из людей не понимал - Апостол Павел это все на своем собственном примере и разъясняет

Ап. Павел разъясняет, что если никто не понимает говорящего, то в таком говорении нет любви, и это не служит созиданию Церкви.
А дары Св. Духа даются для созидания Церкви.
Выводы должен сделать каждый человек сам... и не быть при этом младенцем умом.

когда эта непонятливость от Бога и исходит

В том -то и дело, что непонятливость исходит только от людей, - а от Бога исходит свет истины.

Поэтому и нет в Слове Бога - пророчествования говорением на языках - или говорением на языках пророчествования - а всегда написано о каждом даре отдельно - хоть и в одном предложении

Все истинные дары Св. Духа пророческие... других нет и быть не может.

Апостолы это понимали, и христиане многих конфессий это понимают... только вы (принявшие ложное учение) не понимаете.
А все потому, что ап. Павел три главы объяснял бессмысленность неистолковываемого говорения - а вы все равно пытаетесь придать "говорению на ветер" смысл, которого в таком говорении нет и быть не может.