Знамение крещения Святым Духом

[proxrista]

Видите - истинный Дух сопровождается харизматическим (самопроизвольным) прославлением Бога и на нормальном языке. Именно сам Дух явно показывает свое отношение к Богу. А если мы имеем дело с "анонимом", то плохо наше дело. Это "дух немой и глухой", чтобы славить Бога.

- - - Добавлено - - -


Посмотрим текст

У меня ощущение, что вы нам какой-то другой дар хотите дать. Но нам других не надо. Дар иных языков должен только явно для людей работать, а не быть обманщиком, который изображает древние харизмы.

- Ну, во - первых, вы покажите - что такое за термин то такой - "харизмы, харизматический, харизматы" - в Слове Бога - чтобы мы понимали друг друга - о чем идет речь.
А во - вторых, - не вы Бога поучаете - а Бог вас поучает в Слове Своем -


24
Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;


- То есть, благоразумие человека и начинается с разумения этого - что он учится в Слове Бога - а не Бога поучает - как ему хочется. Ведь так?
Так Бог и поучает - вас лично -


5
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.


- То есть, сразу говорится о двух дарах духовных одновременно - о говорении на языках - и о пророчествовании - и заповедь Господня в Слове Его - "Желаю - чтобы все говорили языками".
Вот об одном только лишь даре духовном так сказано в Слове Бога Нового Завета - чтобы все говорили языками - потому что говорение на языках есть свидетельство для самого человека - и для других людей - и для Бога - что он был крещен Святым Духом. То есть, речь идет - об обязательности для всех - принятия крещения Святым Духом - ибо только при этом дар духовный - дар проявления духа - говорение на языках и обретается человеком.
А к говорению на языках - Бог подобрал слова для этого термина - как - говорение - на новых, на иных, на незнакомых - языках - то есть, на не таковых - как обычные языки по плоти человека - если хотите - не иностранные языки - и в том числе.
А о даре духовном - говорении на языках - и сказано -


2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;


- То есть, это есть обращение к Богу духа человека - новорожденного Духом Божием - обращение тайное - непонятное потому людям - потому что плотской ум человека не может понять говорение на языках - к Богу сие обращение - Бог и понимает.


- Скажите - что вас сподвигает - вот отрицать сие наставление - разъяснение - определение - заповедь - Бога - о говорении на языках?
Этот дар очень важен для каждого человека - иначе бы Бог не давал такой дар - и не давал бы этот дар тем более - при принятии человеком крещения Святым Духом - то есть, суть рождение свыше от Духа Божия -


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.


- То есть, человек триедин - человек это дух, у него есть душа и живет он в теле. Сам по себе - дух человека - имеет свою жизнь и свои и возможности - но при рождении свыше - от воды и Духа Божия - при рождении от Духа Божия происходит слияние духа человека с Духом Господа - соединение с Духом Господа - погружение в Дух Господа -


17
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.


- Вот дух человека и может тогда уже - обращаться к Богу - сам по себе - устами плоти - минуя плотской разум - по причине непонимания плоти - говорения - произнесенного духом человека - чрез свои же уста - своей же плоти - потому что нет такого языка в плотском разуме человека - к разумению плоти человека - о чем была речь.
Вот знает человек, допустим, - несколько языков - плотских - как иностранных - в обращении к людям других национальностей - а такого языка в уме человека - нет. Вот сам человек потому ничего и не разумеет - по плоти - а это и значит - что к Богу должно молиться и умом своим - и духом -


14
Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
15
Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.


- То есть, это заповедь Господня - молиться духом - говорением на языках, - молиться и своим плотским умом - и по Слову Божию и в произвольном обращении к Богу - говоря о нуждах плоти своей, - о нуждах других людей, например, - прославляя Бога - за то же рождение свыше от воды и Духа Божия - за благодать Господа Иисуса Христа по воле Бога Отца для всех народов земли - участвуя и в молитвенных служениях в церкви - и в молитвах на собраниях.
Но все это - никак не отменяет и того - чтобы молиться духом к Богу - обращаться к Богу духом - и говорением на языках - ибо дух человека тоже обращается к Отцу своему - и знает нечто - что хочет сказать - а Бог все это и понимает - и сей дар для человека - от Бога и исходит.
Не сам человек все это придумал - или даже выбирает - ибо человек обращается к Богу Отцу - в просьбе дать ему Духа Святого - крещения Святым Духом в Новом Завета - вот равно как и Апостолам Христовым Бог Отец дал в Иерусалиме в день Пятидесятницы - в доме, как и при Апостоле Петре язычникам в доме Корнилия, как и при Апостоле Павле с двенадцатью новобранцами - равно, ибо рождение свыше от воды и Духа Божия - есть нечто равное для всех.
А вот говорение на языках - этот дар просто у вас при этом - в следствии крещения вас Святым Духом - и будет проявляться - без всякого усилия с вашей стороны, - вы просто откроете рот - и начнете говорить - в обращении духа к Отцу его - дух - это вы сами и есть, - вы сами - и начнете говорить - и поймете при этом и почему этот дар духа нельзя подделать - ибо это тогда уже будет проявление дел плоти - а не духа, и что этот дар действительно есть - как - говорение именно духа вашего.


- А теперь о вере вашей - Богу - что Он Есть и ищущим Его воздает -


А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.
(К Евреям 11:6)


- Вот когда вы научены были ранее - и обращаетесь потому к Богу - прося у Бога что - нибудь - и хлеб насущный, и благословения, и нечто и для других - вы же прямо так к Богу - в прямой речи - и обращаетесь - и у вас ведь не возникает мысли худой - что вы обращаетесь при этом якобы не к Богу - и получите нечто - в ответ на вашу мольбу к Богу - нечто не от Бога - по молитве вашей же к Богу об этом. Ведь так?


- Так и здесь - когда вы обращаетесь к Богу Отцу - дать вам Духа Святого - крещения Святым Духом Божием - вы к Богу Отцу обращаетесь - и от Бога Отца и получаете - и именно этому Иисус Господь и наставляет - просить Духа Святого у Бога Отца - с верой в Бога - с врой в благость Бога к вам - что Бог хочет дать вам благо - ибо Бог благ - и по - другому и быть никак не может, - ибо Богу можно угодить лишь верою - при этом, - от Луки: 11 / 5 - 13 -
Иисус здесь сразу и наставляет, и разъясняет, и убеждает, и заповедует - как надо просить у Бога Отца Святого Духа и как вы с верой должны воспринимать Бога Отца вашего - при этом.
То есть, Бог слушает вас - по воле Его -


14
И вот какое дерзновение мы имеем к Нему, что, когда просим чего по воле Его, Он слушает нас.
15
А когда мы знаем, что Он слушает нас во всем, чего бы мы ни просили, - знаем и то, что получаем просимое от Него.


- То есть, вы просите Святого Духа - по Слову Его - по воле Его потому - воля Его в Слове Его - Иисус Господь и заповедал - просить Святого Духа у Отца - ибо просящий получает.
А говорения на языках - как дар безобидный для вас - но благодатный - ибо от Бога исходит - будет просто лишь следствием этого - вашего прошения у Богу Отцу - крестить вас Святым Духом.

[look]

Видите - истинный Дух сопровождается харизматическим (самопроизвольным) прославлением Бога и на нормальном языке. Именно сам Дух явно показывает свое отношение к Богу. А если мы имеем дело с "анонимом", то плохо наше дело. Это "дух немой и глухой", чтобы славить Бога.

согласен отчасти.
такого говорения, чтобы люди понимали говорящих иными языками, как в день Пятидесятницы, мы больше не видим ни в деяниях, ни в посланиях.
апостол Павел в дальнейшем даёт наставление в том, как говорить иными языками в собрании и один-на-один Богу.
говорение не бывает произвольным, но это всегда, в идеале, должно быть говорение Святого Духа через дух верующего - Деян,2:4 И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать
но должно исполняться основное условие - исполнение Святым Духом - Еф,5:18 но исполняйтесьДухом,
Евгений, я прекрасно тебя понимаю, потому что уж очень много случаев плотских проявлений у тех же харизматов, что стало соблазном для многих (не для всех) и оттолкнуло, и дало повод к осуждению.
провещевание Святого Духа помогает нам в общении с Богом от духа к Духу, потому что мы часто не знаем, как должно молиться и о чём - Рим,8:26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
а в молитвах часто нужна конкретика.
многие так и молятся: дай это...помоги в том...помилуй...благослови.
но при исполнении Святым Духом открываются тайны, в молитве верующий получает ведение и откровение, открывается воля Бога на определённые события - 1Кор,14:2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом

я было дело молился и с харизматами, а в прославлении они молятся очень громко, затем спокойно в поклонении; и с баптистами, шепчущими себе под нос; и с пятидесятниками по-разному. и в каждой молитве я старался достигать этого состояния исполнения Святым Духом, по этому помешать мне в молитве никто не мог.

аноним, как ты пишешь, немой и глухой дух, это плотское, душевное проявление, когда молятся без назидания, без исполнения Святым Духом.
но это ли должно нас подталкивать к верной практике? нет.
исследование случаев неверной практики и ложных проявлений даёт нам назидание или исследование Писания и верная практика?
это дело выбора каждого, и многие уже давно погрязли в осуждении и "исследовании".

[look]

Они начали говорить бессвязно и не внятно , потому слышащие их люди, подумали , что они пьяны. И никто не проповедовал.

да это вообще интересный момент.
одни радуются и принимают сторону Святого Духа, а другие проявляют агрессию и насмехаются. и ничего до сегодняшнего дня не изменилось.

я так рассуждаю, что если человек рождён свыше, то он способен слышать голос Духа, это признак возрождения - Ин,3:8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
и каким бы кривым не было наставление в вере, человек всё равно в своём духе слышит верное наставление от Святого Духа, и его совесть должна подсказывать ему, где правда, а где плоть.
я исследовал вопрос крещения Святым Духом года четыре, не меньше. мне нужно было услышать мнение Бога, а не человека. и люди веры многое мне дали в этом вопросе. но когда приходит откровение от Бога, порой в одной фразе, так сразу открывается глубина познания, и никто уже ничего не может в тебе изменить.

у одного ст. пресвитера просил объяснить сам механизм крещения Святым Духом. он взял стакан и стал лить в него воду. налил до половины и говорит: это баптисты - хватит! хватит! льёт дальше, вода льётся через край и он объясняет: а это пятидесятники - ещё! ещё!
думаю - ерунда какая, написано, что не мерою Бог даёт Духа Святого. и если ты получил крещение Святым Духом, то сказать: хватит! хватит! уже не получится - при исполнении Им начинают течь реки воды живой.
и со временем я получил полное понимание в этом вопросе.

[look]

Обращаться к Богу человек может и нормальным языком, и делами рук своих (к чему есть призывы Господа Иисуса в Евангелии) - если это вдохновлено Духом Св. - это дар Божий.

своими устами могут обращаться к Богу и неверующие люди, и добрые делать делать. а религиозные ещё и пример покажут, как можно жить без курева и матов!
но это никакой не дар Бога, и спасения они не имеют.
вот и говорит дух лукавый - делайте добрые дела, молитесь Богу, ходите в собрания - к этому же Господь призывает!, но небеса для вас будут закрыты.

Просто падшие ангелы могут давать людям и лжепророчества, и ложные чудеса, и язык ангельский они знают - это более простой для подделки дар.

1) человек может пророчествовать и от своего духа, будучи верующим,
2) для того, что бы пророчествовать от духа ложного, нужно быть одержимым, то есть неверующим человеком, имеющим в себе беса,
3) падшие ангелы не знают и не могут знать ангельский язык или язык Духа, не дано им этого знать. написано - говорящего иными языками Богу не понимает НИКТО, по этому это не самый простой для подделки дар.

Только по доброте человека, способностям подражать Богу в долготерпении, можно видеть, что дар влияет положительно. А если человек становится хуже: раздражительнее, зверообразнее, то дар, который отрицательно влияет на его психику - бесовский. И его надо отвергать, потому что общение "не с тем" духом в Писании называется прелюбодеянием, и ведет оно к деградации, распаду отношений с близкими, и даже может влечь к самоубийству.

способностям подражать?!
какая бессмыслица.
никакого подражания в христианстве нет и быть не может. есть преображение во Христа, принесение плода духа, переход от веры в веру, от славы в славу, от возраста в возраст.
если человек просто подражает, то с кого то спросит Бог впоследствии за такое наставление.

с тем, что человеку становится только хуже, тоже проблема - не всем становится только хуже. я знал и знаю одержимых бесами людей, и хуже им не становится - обычные люди, живут себе и живут. и семьи у них нормальные.
а плевелы, беззаконники, обольстители, те вообще прекрасно себя чувствуют, паразитируя в царстве Бога.

Для этого апостол и говорил: Не всякому духу верьте, но испытывайте, от Бога ли они?
Попробуйте вашего духа заклясть именем Божиим, чтобы он харизматически сам произнес благословение на Господа Иисуса Христа, чтобы "Гюльчатай открыла личико". Исходя из фразы Павла: Но и духи пророческие послушны пророкам. В противном случае данную "игрушку" надо предать проклятию, и отправить подальше. Ибо дух оказывается и "непослушным пророку", и не исповедующим Господа Иисуса Христа, явившегося миру.

вот этим сегодня и занимаются все, кто не имеет ни практики, ни опыта, ни веры через наставление - "испытывают" духов!
в некоторых собраниях так испытывают духов и их послушание пророкам, что гасят всё на корню, подводя под "послушание".
в это же время, сами ничего не имеют и других "наставляют" так, что и "наставляемые" тоже ничего не имеют.
но все рассуждают!
и все правы!
а спросишь: опыт служения какими дарами Святого Духа имеешь? поделись,
а в ответ тишина или разглагольствования.

старушка утверждает, что у москвича некачественная коробка передач (с)

[счастливый]

...об одном только лишь даре духовном так сказано в Слове Бога Нового Завета - чтобы все говорили языками - потому что говорение на языках есть свидетельство для самого человека - и для других людей - и для Бога - что он был крещен Святым Духом. То есть, речь идет - об обязательности для всех - принятия крещения Святым Духом - ибо только при этом дар духовный - дар проявления духа - говорение на языках и обретается человеком.

Чушь несусветная! Такого в учении апостолов Христа нет вообще. А желание апостола Павла, чтобы все говорили языками, - это всего лишь его желание, а не Того, Кто дарует эту способность тому или иному верующему по Своему усмотрению. Собственно, сам же апостол Павел об этом и пишет: ...иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки. Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы? Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи? (1-е Коринфянам 12:28-30) Как видим, нет такого, чтобы все имели какой-нибудь один и тот же дар или служение. Баста! Аллилуйя!!!

[proxrista]

Чушь несусветная! Такого в учении апостолов Христа нет вообще. А желание апостола Павла, чтобы все говорили языками, - это всего лишь его желание, а не Того, Кто дарует эту способность тому или иному верующему по Своему усмотрению. Собственно, сам же апостол Павел об этом и пишет: ...иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки. Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы? Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи? (1-е Коринфянам 12:28-30) Как видим, нет такого, чтобы все имели какой-нибудь один и тот же дар или служение. Баста! Аллилуйя!!!

- Апостол Павел - начальник для вас - и Слово Божие - ко исполнению лично вам - чтобы спастись Новым Заветом - а не отзываться уничижительно над Словом Бога.
Апостол Павел не от себя говорит - а говорит Духом Святым - пророчествует - действует дар пророчествования - ибо это есть заповеди Господа в Новом Завете.
И напоминаю - вам лично как узнается - кто какого духа - на самом деле -


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- То есть, вы не желаете слушать - что вам говорят Апостолы Христовые и - как пророки Бога - и по закону - как Иудеи удостоверенные в этом силами Бога Отца - так и как пророки Нового Завета - благовествовавшие Духом Святым.


- Апостол Павел наставляет - вначале вопрошая - все ли то - то и то - то? А далее и дает ответ - что - чтобы все говорили языками. Не сказано нигде - чтобы все были Апостолами, или еще в каком служении пребывали или в проявления какого дара от Бога, - но сказано - что Бог все это распределил - для служения в теле Христовом Церкви Христовой - для служения каждого - в чем - нибудь.
А говорение на языках - есть общее для всех - ибо говорение на языках обретается лишь при крещении Святым Духом - что ясно показано - и за самих Апостолов Христовых - как пример для всех, и при крещении язычников при Апостолах Петре и Павле - когда ясно написано при Павле - что все двенадцать человек заговорили на языках при крещении Святым Духом - специально выделено.
Вот было бы написано - что хоть один из них молчал бы при этом - но был крещен Святым Духом - как и все - то и мы бы так и говорили. Какие вопросы? Но нет же такого?


- То есть, о чем речь была? Что не все еще в Коринфе были крещены Святым Духом - потому и не все говорили на языках - и потому именно Апостол Павел заповедует - чтобы все говорили языками.


- Бог заповеди Свои в Новом Завете дает мягко - учение же Бога Отца - человек должен проявить свою добрую волю при этом - сделать свой выбор - заявить Богу о своем добровольном выборе.
Поэтому и написано - молитесь же так, поступайте - как Я вам сделал, просите Святого Духа у Бога Отца, чтобы все потому говорили языками...


- Поэтому и Апостол Павел - выделяет особо как церковь Христовую - при своем якобы желании -


23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


- То есть, выделено специально - вся церковь говорит на языках - ибо в церкви Христовой нет непослушных Иисусу Христу Господу славы - и все и исполняют то - что заповедано в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета.
И ныне - если бы Апостол Павел вошел в собрание ваше - так и сказал бы - желаю, чтобы все говорили языками - то есть, это для всех равно и заповедано - ибо все равно должны быть рождены свыше от воды и Духа Божия - как и сами Апостолы Христовые, как и язычники при Апостолах Христовых - как и показано - преподавание Апостолов Петра и Павла - обоих крещений - и не было ни у Петра - ни у Павла - хоть одного замечания на то - что все тут же заговорили языками - непонятными никому - что это нечто нетаковое для них в Новом Завете.


- Так почему же вы - не говорите - как говорит Апостол Павел в Слове Бога Нового Завета - людям - проповедуя волю Бога - "желаю чтобы все говорили языками" - и не объясняете почему так - на показательных примерах при Апостолах Петре и Павле - преподающих - как происходит рождение свыше - от воды и Духа Божия?
Вы буквально говорите - "не желаю, чтобы все говорили языками"- вот в супротив Апостолу Христовому Павлу - чрез Слово Бога чрез Апостола Павла? Так что ли?


- Вот раньше - где был Апостол Христов - там была и церковь Христовая - потому что все слушались Апостола Христова - не перечили ему - зная Кем он научен - и для чего - от Имени Кого научает и других.
Разве вы видите в Коринфе - чтобы хоть кто - встал и сказал Апостолу Павлу - да мало ли что он там желает о говорении на языках... - вот как буквально говорите вы - буквально противясь Слову Бога написанному - в Новом Завете Бога с вами лично - ко исполнению вами написанного - а не к неисполнению вами Нового Завета с вашей стороны?


- То есть, вы реально отвергаете - и наставление Апостола Павла - и примеры - как происходит рождение свыше - что все при этом говорят языками - и что именно по этому знамению - Иудеи уверовавшие - признали и язычников - за братьев своих по вере.
Вот есть персонажи - про которых все это так подробно не написано - или написано - что они уверовали - и все, - но есть конкретные примеры при Апостолах Христовых Петре и Павле - как все это происходит, есть заповедь Иисуса Христа - должно родиться всем свыше от воды и Духа, есть наставление о говорении на языках - что это такое и в чем смысл проявления этого дара духа от Бога, - то все это и надо воспринимать - совместно - и особенно - как суть рождение свыше - ибо рождение свыше для всех людей одинаково - и поэтому - как родились свыше те язычники не знавшие еще до этого вообще ничего из Нового Завета - так и вам лично должно точно также - по истине происходящего в Новом Завете с человеком.
То есть, реальность происходящего в Новом Завете - в Новом Завете и написана - как истинно - истина происходящего.
А вы говорите - что вам не надо обретать крещение Святым Духом - как это было и с Апостолами Христовыми - как с обычными людьми, и с язычниками - в конкретных примерах - то вы что - добровольно отказываетесь потому от всего этого?
Вы же ничем не отличаетесь в этом от Апостолов Христовых - как обычных христиан познающих - истину и благодать - произошедшие чрез Иисуса Христа - что как им это надо было - так и вам.
Как они вошли в Царство Божие - так и вам надо входить - тем же путем - и точно так же - как и они - а никак иначе.


- Поэтому Иисус Христос Господь и заповедал - равно для всех - должно вам родиться свыше от воды и Духа Божия - и что надо просить Святого Духа у Бога Отца - ибо просящий получает - даже по неотступности своей в этой просьбе к Отцу.


- Вот если вас коснулся Бог - и это может проявляться - и в слезах радости, и в некоем душевном подъеме, и в облегчении некоем при принятии водного крещения во имя Иисуса Христа - то это еще не крещение Святым Духом - вот, например, если бы вы были в доме Корнилия - и стоявшие рядом при этом уверовавшие Иудеи - не признали бы вас - как крещенного Святым Духом - без проявления тут же и говорения на языках, - вы это хоть понимаете?
Речь ведь идет о крещении Святым Духом - так важном для человека - не просто о говорении на языках как даре духовном - речь идет изначально, - а именно - о принятии вами крещения Святым Духом - вы просите у Бога Отца не дар говорения на языках - а просите у Бога Отца крестить вас Святым Духом, - говорение на языках лишь свидетельство всего этого - для вас в первую очередь - и Слово Божие вам в этом в помощь - и как заповеди Бога - но и как примеры - и о Апостолах Христовых - в доме, и о язычниках - при Петре и Павле - для верного свидетельства вам - что так все и должно быть и с вами при этом.


- Ну а если, вас коснулся Бог - и вы успокоились - и уже не просите крестить вас Святым Духом - то что же происходит?
Иисус Господь заповедал - просите Святого Духа у Отца - ибо просящий получает - и конкретные подробные примеры показывают вам - как все сие и происходит - а вы - вместо того, чтобы следовать этим примерам - заменяете крещение Святым Духом - прикосновением к вам Бога - видя, что с Апостолами и язычниками при этом было нечто другое, - то разве вы будете просить и далее у Бога Отца крестить вас Святым Духом - по заповеди Господа Иисуса Христа?
А зачем? Если вы думаете - вот вопреки конкретным примерам - что вы уже крещены Святым Духом? Ведь так?
И даже более того - вы ходите и всех и уговариваете - вот вопреки конкретным примерам при Апостолах Христовых - что никакого говорения при этом на языках, мол, быть якобы и не должно при крещении Святым Духом - да мало ли что там было с Апостолами Христовыми и с язычниками в примерах этих...
И тогда уже и подбираются различные версии того - что ныне это уже якобы не обязательно - чтобы все так было и ныне - как и с Апостолами Христовыми и с язычниками при них - и при этом все же говорится - что Господь неизменен...


- А что надо сделать - вот тем более - что вы приняли уже водное крещение во имя Иисуса Христа?
Надо уединиться - покаяться пред Богом во имя Иисуса Христа - и попросить у Бога Отца в молитве к Нему - крестить вас Духом Святым - как это было и с Апостолами Христовыми и с язычниками при них - в прямом обращении к Богу Отцу.
И все.
Просто попросить у Бога Отца крещения Святым Духом в произвольной форме - хотя есть и некоторые примеры этого.
Вот не рассуждая - нечто о говорении на языках - а попросить крестить вас Святым Духом.
Ни Апостолы Христовые, ни язычники при Апостолах Христовых Петре и Павле - ничего этого даже и не знали заранее - и что? Они просто заговорили на языках - при схождении на них Духа Святого - в обращении к Отцу своему духом.


- И имейте ввиду, что крещение Святым Духом - ни в коем случае не освобождает вас от дальнейшего научения в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета - как не освобождает и принятия и водного крещения во имя Иисуса Христа, - а напротив, вы как младенцы новорожденные - обязаны пребыть в учении Иисуса Христа Нового Завета - чтобы смочь овладеть всем тем, что вы обретаете в крещениях - как уже вкусивших благость Господа к вам -


1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.

[счастливый]

Апостол Павел наставляет - вначале вопрошая - все ли то - то и то - то? А далее и дает ответ - что - чтобы все говорили языками.

Всё ясно. Дело, оказывается, в банальной безграмотности. Ну да ладно, будем исправлять...
Итак, все без исключения заповеди или наказы в Библии состоят из предложений с повелительным в них наклонением глагола. Такие предложения носят в себе характер приказа или распоряжения, обязательного к исполнению, например: возлюби Господа Бога твоего, почитай отца твоего и мать твою, да не будет у тебя других богов и т.д., и т.п. Тогда как предложение желаю, чтобы вы все говорили языками состоит из глагола не в повелительном, а уже в условном (сослагательном) наклонении; такие глаголы всегда стоят в прошедшем времени и сопровождаются частицой бы (в данном случае в составе союза чтобы). Само же предложение означает всего лишь желательность действия, исполнять которое вовсе не обязательно, например: желаю, чтобы вы занимались спортом или желаю, чтобы вы по утрам обливались холодной водой. Так что не повелевал апостол Павел говорить на иных языках. Желать бы желал, но не повелевал. Аллилуйя!!!

P.S. Кстати, не отвечай мне такими длинными простынями. Я эту галиматью всё равно не читаю...

[нинапри]

Само же предложение означает всего лишь желательность действия, исполнять которое вовсе не обязательно, например: желаю, чтобы вы занимались спортом или желаю, чтобы вы по утрам обливались холодной водой. Так что не повелевал апостол Павел говорить на иных языках. Желать бы желал, но не повелевал.

О Боге написано : "1Тим 2:4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины". В этом стихе выражается воля Божья , но люди избирают для себя - принять им спасение или отвергнуть. Так и со Святым Духом - Павел изъявил волю Божью, чтобы люди приняли Духа Святого, но люди сами избирают для себя - иметь ли им Духа Святого или не иметь. Хотя, конечно же, Дух Святой пребывает всегда рядом с теми, кто уверовал в Него, но не осмеливаются принять Его в своё сердце.

приняли ли вы Святого Духа, уверовав?

Вот ещё одно повеление Господа :

Деян 11:16 Тогда я вспомнил слова Господа: «Иоанн крестил водой, а вы будете крещены Святым Духом».

Многие утверждают, что крещение Духом Святым нужно было только во времена первых христиан, но это заблуждение. Господь сказал однозначно : " ...уверовавших БУДУТ сопровождать сии знамения....будут говорить иными языками...."

Поэтому, если Бог дал им тот же дар, что и нам, поверившим в Господа Иисуса Христа, то кто я такой, чтобы препятствовать Богу?

О каком даре здесь говорится ? Конечно же о Духе Святом, Которого уверовавшие получают при крещении Духом Святым. Вы почитайте эти места не предвзято и Вам многое откроется.

[Вера Севко]

Вот вы сами указали где кроется проблема: вначале произносится говорение на языках? Уверовавших же будут сопровождать знамения говорения на языках. Вы понимаете разницу между произношением по своему желанию и знамением которое произносится не по желанию а от Бога? Я не говорю что это плохо и если не можете бегать то хотя бы ходите, но и обольщать себя зачем? А обольщение тут пресутствует и я объясню где. Во первых претендента настраивают вместо очищения говоря молись языками и это будет свидетельство схождения святого духа. Правда? А где очищение? Ведь крещающиеся подвергались очищению и их шатало и лялякали они что была видимость что они пили вина. Т.е. раз есть схождение святого духа где пост где очищение? Род сей изгоняется только постом и молитвой. Молитва есть где очищение где пост? Какой толк от голосалалии если нет очищения? Как святой дух сходит на галосолалию а не являеться сотворением поста - им крещающийся и питается святым духом в посте. Голосолалия лишь следствие а не причина, пост являеться причиной сотворения царства божьего - которое не есть пища и питьё... Тело являеться храмом божьим а не звуки произносимые им. Если око будет ваще чисто то и всё тело будет чистым..☺

ИМЕННО ТЕЛО, а оно не имеет значения.. СОВЕСТЬ чистая нужна, ф
ЗНАМЕНИЯ даются тем кто крещен ДУХОМ, т. Е. От познания СЛОВА Н, Зав, ап, ПЕТР еще говорил СЛОВО БОГА, как на слушающих СЛОВО сошел ДУХ Св. Деян.
И ЗНАМЕНИЕ это ДАР ИСЦЕЛЕНИЯ. Марка, 16:16-18.
"уверовавших будут сопровождать сии знамения:
Будут брать змей в руки и ни что СМЕРТОНОСНОЕ им НЕ повредит, возложат руки на больного и будет здоров, ..
Исцеление возложением рук и есть признак что ВНУТРЬ вас есть Цар. Неб." потому что (1Крн.4:20),
"царсиво НЕБ. Не в слове но в силе"...." СИЛА Господня являлась в ИСЦЕЛЕНИИ больных", "ВСЕ искали прикоснуться ко Христу потому что от НЕГО исходила СИЛА и исцеляляа больных, " Лк.6:19, 5:17.

[Вера Севко]

Вы передергиваете, и изменяете смысл " уверовавших", на " каждого уверовавшего".

То есть, по факту лжете.


Откуда Вы такое взяли???

Без лжи никак???

Павел изобличал ересь, которая ныне называется пятидесятничеством, но при чем тут ересь к Павлу???

ДАВАЙТЕ уточним про знамения, Марка, 16:16-18,. и 1Крн. 4: 20,
Написано в 1Крн. "Царство Небечное НЕ в СЛОВЕ, но в СИЛЕ"
А СИЛА Господня являлась в ИСЦЕЛЕНИИ больных... ВСЕ искали прикоснуться ко Христу, потому что отНего исходила СИЛА и Исцеляла Больных... Лк. 6:19, 5:17, и 10:19,20.
_ так вот ЗНАМЕНИЕ это СИЛА исцеления:*
"уверовавших будут сопровождать Знамения: ... Будут брать змей в руки, и ни что Смертоносное ИМ НЕ повредит, мало этого уверовавшие СЛОВУ будут сами Исцелять больных." как это делал Иисус..
Рим. 8: 29,30, _ "Кого Бог предузнал, тем и предопределил быть ПОДОБНЫМИ Сыну своему, что бы Он был ПЕРВОРОДНЫМ
Между многими братьями..."
Подобные Иисусу могут исцелять.... Это СИЛА признак Цар. Неб. А не слова, или болтовня языками,

[Вера Севко]

а чего мне бояться, если я так и говорю, как говорит Писание: Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
и добавляю для разъяснения, что это не иностранные языки, а язык духа. потому что никто этих языков не понимает.
а никто значит никто.
и даже ненцы. они в Германии живут.

В знамениях главное не СЛОВО, главное СИЛА, про которуюговорится в Марка, 16:16- 18.
"Уверовавшие СЛОВУ будут... брать Змей в руки потому что ни что СМЕРТОНОСНОЕ им НЕ вредит, ОНИ возложат руки на больного и будет здоров," Вот Иисусу И обладал этой СИЛОЙ, и Царство Неб, к которому причастны уверовавшие СЛОВУ, Не в СЛОВЕ а в СИЛЕ.
1Крн. 4: 20, ЛК. 6:19, 5: 17,
" все искали прикоснуться ко Христу, от Него исходила СИЛА и исцеляла больных, ..
Рим. 8: 29,30, _" Кого Бог предузнал тем и предопределил быть ПОДОБНЫМИ Сыну своему", .. Он не говорил иными языками, Он ИСЦЕЛЯЛ СИЛОЙ...

[Вера Севко]

обычное заблуждение - на Пятидесятницу никто иными языками не проповедовал, потому что они не для этого предназначены -
Деян,10:46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога.
а уже после этого Пётр встал и стал проповедовать на понятном языке

Дн, 10:44--47,
На самом деле, было так: "ПЕТР еще говорил СЛОВО БОЖЕЕ,, ДУХ Свят. сошел на ВСЕХ, слушающих СЛОВО, и верующие из обрезаных дивились, что дар св, Духа излился и на язычников, ибо слышали их говорящими иными языками, После крещения ДУХОМ, Петр сказал про крещение водой: ни кто не запрещает теперь и водой... А зачем?
Мы видим что Св. ДУХ сходит на слушающих СЛОВА БОГА НОВ, ЗАВЕТА, не наоборот, и без водного крещения на них сходит СВ, Дух. "ПОЗНАЕШЬ Истину и Истина сделает тебя свободным" от смерти, Ин, 9 31-36.

[Вера Севко]

На праздник иудейской Пятидесятницы, во время стечения в Иерусалим множества иноязычных евреев, чтобы было явное чудо Духа Божия для незнающих откровения Нового Завета, но слышащих проповедь о нём на своих родных наречиях.

Иные языки, по моему, это знамение для обрезаных, как демонстрация того что и язычникам Бог далСв, Духа, т е презрел на язычников, очистил поганых,
А свидетельством причастия к Ц, Неб. является, "СИЛА", ИСЦЕЛЕНИЯ.
1Крн,4: 20,
ЦАРСТВО НЕБ. не в слове, но в СИЛЕ",
СИЛА Господня являлась в ИСЦЕЛЕНИИ больных,
Все искали прикоснуться ко Христу, от него исходила СИЛА и Исцеляла больных,
Рим, 8:29,30, _ Кого Бог предузнал, тем и предопределил, быть ПОДОБНЫМИ Сыну своему." .. обладаить СИЛОЙ,

[счастливый]

О Боге написано : "1Тим 2:4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины". В этом стихе выражается воля Божья , но люди избирают для себя - принять им спасение или отвергнуть. Так и со Святым Духом - Павел изъявил волю Божью, чтобы люди приняли Духа Святого, но люди сами избирают для себя - иметь ли им Духа Святого или не иметь. Хотя, конечно же, Дух Святой пребывает всегда рядом с теми, кто уверовал в Него, но не осмеливаются принять Его в своё сердце.

Безграмотность - пожалуй, самая главная причина осекта́нивания мозга...

[нинапри]

Безграмотность - пожалуй, самая главная причина осекта́нивания мозга...

Ну, теперь - то уж что ? Вам было сказано, а дальше - как хотите. Было бы предложено.