Знамение крещения Святым Духом

[proxrista]

- Вот давайте посмотрим как действует сатана - Быти: 3 / 1 - 4 -


1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4 И сказал змей жене: нет, не умрете, ...


И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?


- То есть, вначале сатана вызывает неуверенность в сказанном Богом, вот, мол, а разве где сие сказано было и подлинно ли это так, - притом, что сатана знает, что так именно и сказано - жена же ему тут же и засвидетельствовала, что так сказал Бог - что смертью они умрут. А вопрос выбран не просто так, а крайне важный для человеков. Вот не выбран сатаной вопрос, который не обещает смерть человекам за содеянное. И что далее говорит сатана да так уверенно?


4 И сказал змей жене: нет, не умрете, ...


- То есть, далее идет утвердительный, короткий и уверенный ответ, что есть не так, как сказал Бог, а сразу утвердительно говорится обратное Слову Божию - ложь говорится - и ложь, которая сразу же непосредственно и отрицает саму суть сказанного - вот самое главное в сказанном. А далее уже и идет ссылка на второстепенные вещи, которые отвлекают от самой сути ложно сказанного. Классика обмана сатаны. Убрать само истинное утверждение и на основании других отвлекающих моментов и строить уже с в о ю теорию, в которой нет места уже истинно сказанному Богом. Вот нет уже того, с учетом которого все остальные утверждения обретают однозначность и не допускается уже двойственность в рассуждениях. То есть, если вы у ч и т ы в а е т е скрытое Слово Божие, то тогда все другие отклонения от истины прямо начнут противоречить именно этому сокрытому по данной теме. То есть, все остальное по данной теме в Слове Божием надо воспринимать и изъяснять и именно так, чтобы это не противоречило по смыслу с конкретными местами об этом.
И обратите ваше внимание, что Бог не объясняет человекам, почему Он сказал именно так - вот чтобы им не умереть им надо не делать того - то, - Бог просто проговорил, не объясняя почему так. Истину Бог проговорил не для того, чтобы отрицать ее человекам, а чтобы им подчиниться беспрекословно с верой в Слово Божие, что это так и есть. А иначе - смерть, - так же Бог предупредил Адама и Еву?
Вот так и ныне переспрашивается и утверждается нечто ложное - в отрицании однозначно написанного Духом Святым Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета чрез Апостолов Христовых:
- А подлинно ли сказал Бог, что надо родиться свыше - от воды и Духа, а иначе человеки не смогут войти в Царство Божие?
То есть, написано сие однозначно ведь, но вот некоторым как - то в это не верится и они сначала переспрашивают - а так ли это, а затем и просто утверждают, что это не так. Вот не так, как именно сказал Иисус Христос Господь об этом. Вот время есть, чтобы принять оба крещения как рождение свыше, - да мало ли, мол, для нас, что там сказал Бог об этом... Мы вот переспросим по десять раз за лучшее, чем будем действовать и научать и других подчиняться словам Бога. Мало, мол, нам еще примера Адама и Евы и сатаны, чтобы поступить с верой, что так и будет, как сказал Бог... Мало, мол, нам еще примера утраченных поколений человечества, чтобы уже научиться не слушать сатану, а слушать Бога.
- А подлинно ли, что сказал Бог, что надо просить Святого Духа?
То есть, на протяжении всех Евангелией Иисус Христос восклицает - просите и получите и отворят вам и что в доме Отца обителей много, чтобы и вам не остаться вне обители, - но в одном месте конкретно указано - что именно за благо надо просить у Отца, хотя и сказано так же, чтобы искали прежде всего не пищи и пития, - а Царство Божие, - о рождении свыше ведь речь. Тоже не убрать ведь Слово Божие о прошении Святого Духа у Отца, - что не надо ждать схождения Духа Божия, а надо просить у Отца Духа Святого, проявляя при этом к этому и свою добрую волю в том числе и настойчивость. Бог сказал, чтобы просили Святого Духа. И что говорят некоторые? А подлинно ли что надо просить у Отца Святого Духа? Да нет, мол, не надо, - Святой Дух ведь итак на земле, то что же Его просить? Да мало ли, мол, что говорит там Иисус Христос Господь... Разумеете как подменяется рождение свыше - суть принятие в дух человека Святого Духа Божия - уже другим термином, что Дух Святой итак на земле, - отвлекающим от сути вопроса - да вопроса жизни и смерти для человека, ибо не сможет он без этого никак иначе войти в Царство Божие - Иисус Господь же однозначно предупредил об этом. Вы разумеете, что ежели человек лишь хотя бы одно это отрицает - что надо просить Святого Духа - по Слову Господа Иисуса Христа, - то уже такового не должно слушать, ибо л ж е т - в самом основании простого вопроса - жизни и смерти. Ну это все равно как, например, если бы вот из всех учебников школьной программы по математике, алгебре и геометрии - вырвать всего лишь одну страницу с таблицей умножения - и вы уже не знаете самого простого и самого важного для вас - вот как вы будете без таблицы умножения обходиться со всем остальным? Вот если в вашем разумении убрать самое простое и самое главное для математики как таблицу умножения? То так и даже более и здесь, - если у вас в вашей Библии Слова Божия берут и самым бессовестным и хитрым образом вырывают страницу, где прописано конкретно самое для вас и вашей жизни будущей главное и важное, - что Духа Святого оказывается по воле Самого Бога надо попросить у Отца - и написано далее в учении Иисуса Христа, что ежели вы что просите по воле Его, то Он слушает вас и что вы и получаете просимое, - то перво наперво это и относится к просьбе о Святом Духе у Отца - по воле Его - как самое важное для человеков, ибо Бог хочет, чтобы в с е спаслись чрез Иисуса Христа и познали истину, - а Иисус вам и заповедал - просить Святого Духа у Отца - вот как у родного Отца просите чего как дети Его...
- А подлинно ли показано в Слове Божием на примере в доме Корнилия при Апостоле Петре и при Апостоле Павле с двенадцатью - что именно так и обретается рождение свыше - от воды и Духа, - через принятие водного крещения и крещение Святым Духом - и никак иначе, ибо все люди одинаковые?
Вот и задайте себе вопрос, а чем вы отличаетесь от тех людей, чтобы вам лично исключительно принять рождение свыше как - то по - другому, вот только лишь не так, как они - в угоду некоторым научателям, что это вам не надо знать и разуметь - вот что произошло в доме Корнилия - в пример последующим поколениям людей.
- А подлинно ли в доме Корнилия язычники были крещены Святым Духом?
То есть, когда далее Апостол Петр конкретно разъясняет, что в доме Корнилия язычники приняли крещение Святым Духом с проявлением говорения на иных языках - вот точно так же как было и с Иудеями в горнице в день Пятидесятницы, - то это всячески скрывается и отрицается. То есть, речь шла на примере о принятии крещения Святым Духом самого Апостола Петра, и еже с ним.
То Петр сказал, что - Деяния: 11 / 15 - 17 -


15 Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
16 Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым ".
17 Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?


17 Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам,


15 Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.


как и на нас вначале.


То есть, мы прочли как было дело в доме Корнилия - ибо Петр соединяет событие в доме Корнилия с тем, как и с ним было вначале, что он и назвал крещением Святым Духом. То и это ясно написанное место отрицается некоторыми, - вот , мол, не научают их якобы так Апостолы Христовые об этом. Тут же написаны слова самого Апостола Петра, - то это отрицается самым бессовестным образом, а утверждается, что де Апостол Петр этому якобы не научает. Вот Иудеи обрезанные приняли объяснение Апостола Петра о язычниках и успокоились, а вот некоторых это якобы ничему не научает. Вот ложь сатанинская и налицо, - ведь так?
- А подлинно ли есть крещение Святым Духом и что так написано об этом?
То слова Иисуса Христа, что в Иерусалиме Апостолы примут крещение Святым Духом - и все далее прописанное об этом и разъяснения и самого Петра и свидетельство самих Иудеев обрезанных - что по говорению на иных языках - как именно ясное и однозначное знамение крещения Святым Духом - они и приняли и язычников - просто не принимается во внимание как должное к научению - Деяния: 10 / 44 - 48 -


44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?

То это тоже берется и вычеркивается из разъяснения и образца происходящего при свидетельствовании о принятии крещения Святым Духом, - ибо тут же пренебрегается и сам фактор взаимоотношений обрезанных Иудеев и язычников, - что, не будь у Иудеев т в е р д о г о знамения и верного для них с в и д е т е л ь с т в а, что и язычники приняли крещение Святым Духом - вот по проявлению вдруг у них всех говорения на иных языках, ибо величать Бога - сие не доказательство для них, - то Иудеи обрезанные ни за что бы и не приняли бы язычников как обретших и именно крещение Святым Духом - которое они обрели по заповеди Иисуса Христа для них в день Пятидесятницы. То такое говорение на иных языках и поныне есть знамение проявления принятия крещения Святым Духом. Вот же однозначный и ясный пример, удостоверенный и Словом Божием и Святым Духом чрез Апостола Петра и самими Иудеями обрезанными - присутствующими там, - то разве это не научение чрез Апостолов Христовых в Слове Божием - что говорение на иных языках есть знамение, по которому узнается принятие крещения Святым Духом? Нет другого фактора, по - которому бы Иудеи обрезанные - ярые противники язычников на тот день по отношению к Богу - чтобы они изумились, - вы разумеете слово это, что они изумились, ибо слышали говорение на иных языках - да вдруг, да у всех вместе, - то есть, не могли язычники ну никак сговориться в этом, ибо и знали сие проявление - как это непосредственно бывает тогда среди всех присутствующих там лишь о д н и Иудеи обрезанные, принявшие ранее крещение Святым Духом. То что тут сложного? Вот и по сей день так - это природа проявления ожившего духа человека Духом Божием при соединении их обоих вместе в одно целое - и по сей день это только так и никак иначе не может быть. Не узнаете вы тут же младенцев во Христе, как только чрез их младенческий лепет - вот такой прообраз Бог дал - как подсказку в Слове Божием о младенческом лепете на иных языках - как н о в о р о ж д е н н ы е младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы возрасти вам во спасение , ибо ...
- А подлинно ли есть учение о крещениях?
- к Евреям: 6 / 1 - 2 -


1 Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,
2 учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.


1 Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству;


2 учению о крещениях,


Ну вы видите, что в другом месте говорится конкретно о учении Иисуса Христа - как о начатках именно этого учения Иисуса Христа Нового Завета и чтобы далее спешить к совершенству во Христе Иисусе и Иисусом Христом - так ведь сказано об этом совершенстве в других местах по учению Иисуса Христа Нового Завета - и что одним из этих начатков учения Иисуса Христа и есть учение о крещениях - не написано о крещении, а о множественном числе - о крещениях. И это отрицается некоторыми как ясно написанное.
- А подлинно ли Апостолы Христовые так и научали, вот как про них Духом Святым и чрез них и прописаны примеры рождения свыше - уже прописаны в Слове Божием как образцы к действию точно так же?
- А подлинно ли то, что произошло в доме Корнилия при Апостоле Петре с язычниками и с двенадцатью при Апостоле Павле как принятие рождение свыше - чрез рождение от воды и Духа Божия - есть научение Духа Святого чрез Апостолов Христовых, - как именно происходит рождение свыше?
- А подлинно ли это есть Слово Божие - как пример для всех к действию точно так же, когда прописаны примеры при Апостолах Христовых о рождении свыше - чрез принятие водного крещения - чрез погружение в воду тела человека и чрез принятие крещения Святым Духом - чрез погружение в Дух Божий духа человека - по аналогии с водным крещением.
- А подлинно ли, что когда человек принял и именно крещение Святым Духом, то он начинает тут же говорить на иных языках - вот как проявление истинности принятия им крещения Святым Духом - вот по конкретным примерам при Апостоле Петре в доме Корнилия и при Апостоле Павле с двенадцатью?
- А подлинно ли, что написано конкретно, что заговорили на иных языках в с е двенадцать человек, принявших крещение Святым Духом и ни один не молчал при этом?
- А подлинно ли, что при Апостоле Павле с двенадцатью произошло именно крещение Святым Духом - вот после преподавания этим двенадцати Апостолом Павлом водного крещения во имя Иисуса Христа?

[beta]

Петр соединяет событие в доме Корнилия с тем, как и с ним было вначале, что он и назвал крещением Святым Духом

Разве Вы никогда не читали, что языки знамение только для неверующих???

Для верующий знамение - пророчество.

Перестаньте тянуть одеяло на себя,...

[Квинт]

- То есть, вначале сатана вызывает неуверенность в сказанном Богом, вот, мол, а разве где сие сказано было и подлинно ли это так, - притом, что сатана знает, что так именно и сказано - жена же ему тут же и засвидетельствовала, что так сказал Бог - что смертью они умрут. А вопрос выбран не просто так, а крайне важный для человеков. Вот не выбран сатаной вопрос, который не обещает смерть человекам за содеянное. И что далее говорит сатана да так уверенно?

... в беседе лукавый выказал СОМНЕНИЕ в ПЕРЕИНАЧЕННЫХ им же словах Господа ...
... жена Адама бросилась разъяснять заповедь Божию, сама при этом совершив аж три ошибки (НЕ считая той, что она вступила с ним в беседу), засвидетельствовав при этом НЕпонимание ее ...

[janzen]

А кто и где сказал что если человек погрузилься толко во Святои Дух то он СПАСЕНЬ и ему прощенно и он искуплень ?!!!!! Святои Дух НЕ МОЖЕТЬ стаить ПЛОТЬЮ ! ,Он не можеть умереть на Кресте!! и воскресать Ему неть необходимости .ВСЕ это сделоло СЛОВО, и ОНО являеться нашим СПАСЕНИЕМ а Святои Дух есть Дающии нам это СПАСЕНИЕ.. ДОМ Конилия НЕ родился СВЫШЕ от Духа когда на них сошел Святои Дух иначе Петр не повелел бы им погрузиться в ИМЯ ИИсуса Христа ,в Слово Божиее ибо таково ИМЯ Ему ,, и ЭТО ВОЗНЕСЕННОЕ Слово Божие обагренное Кровью и ЕСТЬ САм Агнец .ВЫ что без Агнца хотите иметь СПАСЕНИЕ и прощение грехов и искупление ? Без таго чтобы ИМЯ ИИсуса ,СЛОВО БОжие свыше к вам пришло когда мы это СЛОВО призвали Святым Духом ? У вас одна ЕРЕСЬ в голове и в деле !

- - - Добавлено - - -

Поэтому мужу Божему ненадо слушать ГОЛОС жены ,голос своего собрания , а надо слушать ГОЛОС Христа...

- - - Добавлено - - -

Хлеб Сходишии с Небес ,что есть СЛОВО каторое было ПЛОТЬЮ ИИсуса на Христе есть знамение Христово ..НАДО Глас Его услышать и воскреснуть от СЛОВА Его ..

[janzen]

ВЫ хоть бы раз Закон Божии сами прочитали что НЕЛЬЗЯ без Крови Жертвы даже близко подоти к Жервенику чтобы иметь соединение ,встречу с САМОИ Совершеннои Жертвои в Лице Агнца ,Вознесенного Слова Божего.. Вы что Кровь Жертвы на свою Библию вылили ? СВятои Дух Полученни нам в покаянии от Бога и есть Кров Жертвы и это именно Тот Святои Дух что жил в ПЛОТИ ИИсуса . ВЕРНИ туда откуда тебе ОНА пришла ! Даи Христу ПИТЬ !В ПЛОТЬ Сына Человеческого и верни ЕГО Кровь и воскрешнешь от Гласа Христа и будеть тебе МИР с Богом в ПЛОТИ ИИсуса..и толко тогда Кровь Креста смоеть твои ГРЕХИ на Агнца и Он Телом Своим отнесеть их туда откуда они и начались НА ДРЕВО где согрешили Адам с Евои..,,Возложит Руку Святого Духа в раны Иисуса

[Батёк]

Проблема со знамением говорения на иных языках в том что их имитируют.Т.е. выдавая именно знамение как причину схождениях духа святого а не как следствие. Ведь молящийся на иных языках воспринимает эту имитацию за докозательство а это есть прелесть самая настоящая. В говорении на языках был один факт имитировать который невозможно: все слышали слово Божье на своём наречии. Вот и доказательство того что если вы неслышите меня на своём наречии а слышите только нечлено раздельное ляля то это только прелесть и ни чего больше. Если пророки были в пустыне и дикие животные их не трогали то это именно из-за говорения на языках они говорили со всем живым а не только являлись ловцами человеков. Большинство родственников и хозяев со своими питомцами общаются на этом уровне создавая психологический буфер где информация поступает не только от слов и звуков а напрямую в подсознание. Создание такого психологического буфера подключения порта и создаёт видимость человека одним целым к подключаемому. Вот тогда и говорил Иисус Нафанаилу: - Я видел тебя... создал порт единения общего видения не произнося и слова.☺ Радейте о дарах стать ловцами человеков и природы в целом а не за имитацию и прелесть.

[proxrista]

Разве Вы никогда не читали, что языки знамение только для неверующих???

Для верующий знамение - пророчество.

Перестаньте тянуть одеяло на себя,...

- Вы невнимательно читаете Слово Божие в том месте - о чем там назидает Господь.


- Читайте внимательно - пока не поймете.


- Перестаньте противиться Слову Божию -


15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18
будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.


- Вы не разумеете - что там идет обращение к людям - на языках - и пророчеством - происходит сравнение - при этом обращение идет к неверующим - в обоих случаях.
Обращение на языках - как знамение - что они услышав языки - не уверуют - ибо непонятно сие для человека - об этом Павел и предупреждает, а обращение в церкви пророчеством к ним - есть знамение - что они уверуют - различая пророчество про себя.


- Иисус ясно сказал - что уверовавших - будет сопровождать знамение - говорения на новых языках - что они уверовали.
И именно по знамению говорения на языках - Иудеи в доме Корнилия признали язычников - как получивших крещение Святым Духом.


- Если вы чего - то еще не понимаете или не дочитали - то читайте внимательно и размышляйте над Словом Божием - а не по своим домыслам - отличным от Слова Божия.

- - - Добавлено - - -

... в беседе лукавый выказал СОМНЕНИЕ в ПЕРЕИНАЧЕННЫХ им же словах Господа ...
... жена Адама бросилась разъяснять заповедь Божию, сама при этом совершив аж три ошибки (НЕ считая той, что она вступила с ним в беседу), засвидетельствовав при этом НЕпонимание ее ...

- Об этом и речь - что ответ в Слове Божием учения Иисуса Христа - и о говорении на языках - как суть даре духовном - как обращение к Богу духа человека - тайное и непонятное людям, а пророчество есть дар духовный - для обращения к людям - на любых понятных людям языках - обращение же к людям -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Это сатана и стремится исказить - дабы люди не разобрались в чем там дело.

- - - Добавлено - - -

Проблема со знамением говорения на иных языках в том что их имитируют.Т.е. выдавая именно знамение как причину схождениях духа святого а не как следствие. Ведь молящийся на иных языках воспринимает эту имитацию за докозательство а это есть прелесть самая настоящая. В говорении на языках был один факт имитировать который невозможно: все слышали слово Божье на своём наречии. Вот и доказательство того что если вы неслышите меня на своём наречии а слышите только нечлено раздельное ляля то это только прелесть и ни чего больше. Если пророки были в пустыне и дикие животные их не трогали то это именно из-за говорения на языках они говорили со всем живым а не только являлись ловцами человеков. Большинство родственников и хозяев со своими питомцами общаются на этом уровне создавая психологический буфер где информация поступает не только от слов и звуков а напрямую в подсознание. Создание такого психологического буфера подключения порта и создаёт видимость человека одним целым к подключаемому. Вот тогда и говорил Иисус Нафанаилу: - Я видел тебя... создал порт единения общего видения не произнося и слова.☺ Радейте о дарах стать ловцами человеков и природы в целом а не за имитацию и прелесть.

- Пред Богом невозможно имитировать говорение на языках - и нет никакой проблемы - ибо Богу лгать нельзя.


- Этот вы сейчас сами так написали - что говорение на языках - первично - причина - вы так сами и написали.
Когда в примерах из Библии - везде написано - и названо - и показано - что говорение на языках суть знамение - вторично - происходит после крещения Святым Духом.


- А если кто хочет лгать в церкви Христовой - тот не спасется Новым Заветом.


- В том - то все и дело - что вы не желаете сами научаться в Слове Божием - а передаете ересь других людей - ибо когда вы сами прочтете - внимательно - вы и увидите - вот совестно с разъяснением Апостола Павла -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Что вначале - Апостолы пребывали в доме - и при схождении на них Святого Духа - заговорили на иных языках - так прямо и написано - не на иностранных языках - а на иных - чем обычные для человека - оживший дух обратился к Богу - на понятном Богу лепете - как младенцы во Христе новорожденные.
И что говорение на языках - всегда требует присутствие дара истолкования - когда произносится вначале говорение на языках - а затем истолковывается кратко - да и то - если Бог даст.
А вот когда Апостолы вышли на улицу - время надо было - чтобы собрались люди - чтобы выйти на улицу - к людям - Апостолы Христовые и обратились к людям - даром пророчествования - понятными людям потому наречиями - обращение к людям есть проявление дара духовного - пророчествования.


- Говорение на языках - есть обращение духа человека к Богу.
Пророчествование - есть суть обращение человека к людям - да хоть на каких наречиях - к людям же обращение.
И не было никакого вторичного истолкования обращения Апостолов Христовых - то есть, это не было говорением на языках -


13
А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.
28
Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.


- То есть, как это происходит, - вначале произносится говорение на языках ибо само говорение должно быть вначале произнесено - что надо истолковывать - а затем - истолкование произносится.
На улице - Апостолы прямо обращались к людям - без истолкователей - даром пророчествования - как обращение к людям.


- Вот возьмите за основу Слово Божие - а не подмену Слова Божия.

[Батёк]

- Вы невнимательно читаете Слово Божие в том месте - о чем там назидает Господь.


- Читайте внимательно - пока не поймете.


- Перестаньте противиться Слову Божию -


15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18
будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.


- Вы не разумеете - что там идет обращение к людям - на языках - и пророчеством - происходит сравнение - при этом обращение идет к неверующим - в обоих случаях.
Обращение на языках - как знамение - что они услышав языки - не уверуют - ибо непонятно сие для человека - об этом Павел и предупреждает, а обращение в церкви пророчеством к ним - есть знамение - что они уверуют - различая пророчество про себя.


- Иисус ясно сказал - что уверовавших - будет сопровождать знамение - говорения на новых языках - что они уверовали.
И именно по знамению говорения на языках - Иудеи в доме Корнилия признали язычников - как получивших крещение Святым Духом.


- Если вы чего - то еще не понимаете или не дочитали - то читайте внимательно и размышляйте над Словом Божием - а не по своим домыслам - отличным от Слова Божия.

- - - Добавлено - - -



- Об этом и речь - что ответ в Слове Божием учения Иисуса Христа - и о говорении на языках - как суть даре духовном - как обращение к Богу духа человека - тайное и непонятное людям, а пророчество есть дар духовный - для обращения к людям - на любых понятных людям языках - обращение же к людям -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Это сатана и стремится исказить - дабы люди не разобрались в чем там дело.

- - - Добавлено - - -



- Пред Богом невозможно имитировать говорение на языках - и нет никакой проблемы - ибо Богу лгать нельзя.


- Этот вы сейчас сами так написали - что говорение на языках - первично - причина - вы так сами и написали.
Когда в примерах из Библии - везде написано - и названо - и показано - что говорение на языках суть знамение - вторично - происходит после крещения Святым Духом.


- А если кто хочет лгать в церкви Христовой - тот не спасется Новым Заветом.


- В том - то все и дело - что вы не желаете сами научаться в Слове Божием - а передаете ересь других людей - ибо когда вы сами прочтете - внимательно - вы и увидите - вот совестно с разъяснением Апостола Павла -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Что вначале - Апостолы пребывали в доме - и при схождении на них Святого Духа - заговорили на иных языках - так прямо и написано - не на иностранных языках - а на иных - чем обычные для человека - оживший дух обратился к Богу - на понятном Богу лепете - как младенцы во Христе новорожденные.
И что говорение на языках - всегда требует присутствие дара истолкования - когда произносится вначале говорение на языках - а затем истолковывается кратко - да и то - если Бог даст.
А вот когда Апостолы вышли на улицу - время надо было - чтобы собрались люди - чтобы выйти на улицу - к людям - Апостолы Христовые и обратились к людям - даром пророчествования - понятными людям потому наречиями - обращение к людям есть проявление дара духовного - пророчествования.


- Говорение на языках - есть обращение духа человека к Богу.
Пророчествование - есть суть обращение человека к людям - да хоть на каких наречиях - к людям же обращение.
И не было никакого вторичного истолкования обращения Апостолов Христовых - то есть, это не было говорением на языках -


13
А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.
28
Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.


- То есть, как это происходит, - вначале произносится говорение на языках ибо само говорение должно быть вначале произнесено - что надо истолковывать - а затем - истолкование произносится.
На улице - Апостолы прямо обращались к людям - без истолкователей - даром пророчествования - как обращение к людям.


- Вот возьмите за основу Слово Божие - а не подмену Слова Божия.

Тогда так и говорите что это у вас молитва на языках а не знамение схождения святого духа.

[Сергей 196]

хоть кто-то полностью читает эти простыни сообщений?

[Батёк]

- То есть, как это происходит, - вначале произносится говорение на языках ибо само говорение должно быть вначале произнесено - что надо истолковывать - а затем - истолкование произносится.
На улице - Апостолы прямо обращались к людям - без истолкователей - даром пророчествования - как обращение к людям.


- Вот возьмите за основу Слово Божие - а не подмену Слова Божия.

Вот вы сами указали где кроется проблема: вначале произносится говорение на языках? Уверовавших же будут сопровождать знамения говорения на языках. Вы понимаете разницу между произношением по своему желанию и знамением которое произносится не по желанию а от Бога? Я не говорю что это плохо и если не можете бегать то хотя бы ходите, но и обольщать себя зачем? А обольщение тут пресутствует и я объясню где. Во первых претендента настраивают вместо очищения говоря молись языками и это будет свидетельство схождения святого духа. Правда? А где очищение? Ведь крещающиеся подвергались очищению и их шатало и лялякали они что была видимость что они пили вина. Т.е. раз есть схождение святого духа где пост где очищение? Род сей изгоняется только постом и молитвой. Молитва есть где очищение где пост? Какой толк от голосалалии если нет очищения? Как святой дух сходит на галосолалию а не являеться сотворением поста - им крещающийся и питается святым духом в посте. Голосолалия лишь следствие а не причина, пост являеться причиной сотворения царства божьего - которое не есть пища и питьё... Тело являеться храмом божьим а не звуки произносимые им. Если око будет ваще чисто то и всё тело будет чистым. Око через которое мы смотрим на мир сознание нашего разума к которому Бог нас и допустил. Открой уже глаза разума своего очищением и постом тогда и знамения не понадобиться будете обшаться ментально как монахи молчальники как боги ощущая себя частью природы.☺ Будете смотреть на полуденное солнце не мигая как достойные предстать на суд сию секунду с радостью.☺

[proxrista]

хоть кто-то полностью читает эти простыни сообщений?

- Вы соразмеряйте собою - ваши утверждения - начиная с себя самого - в том же смысле - в котором вы говорите о других.

- - - Добавлено - - -

Вот вы сами указали где кроется проблема: вначале произносится говорение на языках? Уверовавших же будут сопровождать знамения говорения на языках. Вы понимаете разницу между произношением по своему желанию и знамением которое произносится не по желанию а от Бога? Я не говорю что это плохо и если не можете бегать то хотя бы ходите, но и обольщать себя зачем? А обольщение тут пресутствует и я объясню где. Во первых претендента настраивают вместо очищения говоря молись языками и это будет свидетельство схождения святого духа. Правда? А где очищение? Ведь крещающиеся подвергались очищению и их шатало и лялякали они что была видимость что они пили вина. Т.е. раз есть схождение святого духа где пост где очищение? Род сей изгоняется только постом и молитвой. Молитва есть где очищение где пост? Какой толк от голосалалии если нет очищения? Как святой дух сходит на галосолалию а не являеться сотворением поста - им крещающийся и питается святым духом в посте. Голосолалия лишь следствие а не причина, пост являеться причиной сотворения царства божьего - которое не есть пища и питьё... Тело являеться храмом божьим а не звуки произносимые им. Если око будет ваще чисто то и всё тело будет чистым. Око через которое мы смотрим на мир сознание нашего разума к которому Бог нас и допустил. Открой уже глаза разума своего очищением и постом тогда и знамения не понадобиться будете обшаться ментально как монахи молчальники как боги ощущая себя частью природы.☺ Будете смотреть на полуденное солнце не мигая как достойные предстать на суд сию секунду с радостью.☺

- Речь шла о проявлении говорения на языках - при истолковании - что вначале говорение на языках произносится - должно быть произнесено - и затем истолкователь и истолковывает уже произнесенное даром говорения на языках - и что в день Пятидесятницы - на улице - когда Апостолы Христовые вышли к собравшемуся народу - обращались к людям напрямую - без истолкования - необходимого при говорении на языках, то есть, - что речь идет о даре пророчествования - в обращении к людям - на улице.
Не надо переиначивать - о чем была конкретно речь.


- Вот все ваше сообщение пронизано - нежеланием вашим учиться в Слове Бога.
Начиная с того - что вы пишите Имя Бога Святого Духа с прописной буквы - делая тут же грех к смерти - оскорбляя Духа Святого тем самым - о чем Иисус Господь и предупреждал - что за оскорбление Святого Духа - не будет прощения - ни в веке сем - ни в будущем - то есть, в вечности, - то есть, - это грех к смерти второй.
Но вы учиться в Слове Бога не желаете - но желаете поучать других - уже неразумению вашему - когда должно было лишь прочесть вначале - и Святого Духа увидеть - как написано - и о говорении на языках - уже знать - что написано - и не подменять Слово Божие своим искажением - к анафеме от Бога за это.


- Если вы желаете говорить о воле Бога - то и используйте термины Слова Божия - а не подменяйте написанное своими искажениями - ведь речь идет уже - лично о вас - и что вы поучаете других - в отличие от Слова Божия - вы это понимаете?


- В Слове Бога есть говорение на языках - как на незнакомых, иных, новых, непонятных - то есть, Бог применяет эпитеты - специально - подчеркивая - что говорение на языках - это то - чего не было ранее у человека. Это дар Бога - для общения духа человека с Богом - устами плоти человека - минуя плотской разум.
И говорение на языках невозможно подделать - вы или говорите на языках - или нет - и дар этот от Бога. Каждый дар от Бога имеет свое предназначение и свое проявление.


- И вы опять - говорите сами же свою ересь - будто бы говорение на языках вызывает крещение Святым Духом - чего нет в Слове Бога - и сами же и вопрошаете - мол, как сие может быть...
А вы перестаньте сами так говорить - и вопрошать не надо будет.


- Всякое обращение к Богу начинается чрез покаяние во имя Иисуса Христа - если кто еще где не таковой - и Кровь Иисуса Христа очищает человека от всякого греха - а далее и просится у Бога Отца крещение Святым Духом - тут же - не надо для этого ничего более чего - то делать - а надо просто попросить - проявив тем самым волю свою - и понимание - что Святой Дух человек получает от Бога по милости Божией - как благодать от Бога.
А как надо просить Святого Духа - Иисус и наставляет - на примерах - разъясняя при этом - что Отец тем более даст просящим у Него.


- То есть, учитесь по Слову Бога - назидайтесь по Слову Бога - поступайте по Слову Бога - ибо в этом есть воля Бога для вас.
И все ваши вопросы неверные отпадут сразу же.


- Чтобы ваше тело стало храмом Бога - Духа Христова - Духа Господа - вам и надо принять крещение Святым Духом Божием - при котором происходит погружение духа человека в Дух Бога безмерный - соединение духа человека с Духом Господа -


17
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.


9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11
Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.


- Видите - как ясно, кратко и точно - сразу же наставляет человека Слово Божие?


- А говорение на языках - и есть свидетельство того - что дух ваш ожил Духом Господа и может говорить - как младенец новорожденный начинает говорить - и когда вы откроете рот и как бы захотите это сделать - вы и заговорите на языках - и вы и заметите - что это происходит вот как бы само собой - без ваших особых усилий - вы просто начинаете - и получается говорение на языках - дух ваш начинает обращаться к Богу - это вы сами и есть - вы и есть дух человека - дух - который - напрямую обращается к Богу Отцу - на непонятном вашему плотскому уму - языке - начиная с лепета младенца - а Богу сие все и понятно - дух человека тайно говорит нечто Богу.


- Говорение на языках - это самый безобидный духовный дар от Бога для человека - и бояться его не надо.


- Но если вы еще не заговорили на языках - то вы еще не обрели крещение Святым Духом - значит надо не отчаиваться - ни в коем случае, - что - то не сложилось как должно в этот раз - то Иисус и наставляет - что по неотступности вашей получите. И все. Просящий получает.
Я получил - сразу же, например, знаю человека - который получил в течении месяца. Ну и что?


- И имейте ввиду - что рождение свыше - обретение крещения Святым Духом и водное крещение во имя Иисуса Христа - вам и нужно - необходимо - чтобы вы смогли исполнять заповеди Бога в Новом Завете.


- Когда вы принимаете водное крещение во имя Иисуса Христа - вы начинаете жить во Христе - в образе Иисуса Христа как образ нового человека - перейдя из греховного образа человека ветхого живущего ранее в Адаме - в образе Адама.
А когда вы принимаете крещение Святым Духом Божиим - вы соединяетесь с Духом Господа - изнутри - и уже начинаете жить Христом - Дух Христов дает духу вашему - при соединении с ним - Жизнь Свою вечную и Праведность Свою - отсюда и закон духа жизни - начинающий действовать уже в вашей плоти чрез дух ваш Духом Господа.


- Видите, - что когда вы овладеете терминами Слова Божия - вы и сможете чрез разумение этих терминов - разуметь и все и остальное - что происходит с человеком по истине происходящего в Новом Завете.

[Christ For allN]

- Вот давайте посмотрим

Много слов и не правда все по сути. Принять Иисуса Христа и пережить это внутри духовно - это то же что принять Духа Святого, поэтому есть верующие из баптистов знающие Христа ( куда лучше, чем "крещенные", потому что Он в них отображается, и они знают Его в силе Его Крови)

Иисус не говорил иными языками, и на небе уже не будет иных/ непонятных языков.

Это служение, вспомогательный дар таинства Божьего: назидания и укрепления Господом уже во время такой молитвы Духом дан не всем крещенным Духом Святым.

Этому есть масса доказательств особенно же в реальной жизни а не "теоретической".
Также и Павел сказал: все ли говорят языками и если внимательней присмотреться к его учению, можно обнаружить, что особенно
как -то не делит языки на молитвенные или служение, а говорит везде как об одном.

[Сергей 196]

- Вы соразмеряйте собою - ваши утверждения - начиная с себя самого - в том же смысле - в котором вы говорите о других.

Christ For allIN вам тоже самое написал - "много слов"!
И Исайя писал о вас -: которые запутывают человека в словах.
Читать ваши сообщения, это как пить из пожарного брандспойта под напором.
Видите... Видите... Имейте в виду.. То есть.. Что бы...
Тут и храм и рождение свыше и владение терминами и водное крещение и образы и разумение....
Полноевангельское оливье с соусом, кетчупом, помидорами, томатным соком, бутербродами, остатками ужина и борщом в одном флаконе.
Оно конечно может и правильно, да вот кушать всё сразу, с одной тарелки - не комфортно!
Попробуйте прочитать моё сообщение, не выискивая в нём поводов для обид.

[proxrista]

- А подлинно ли, - что именно по проявлению говорения и именно на и н ы х языках - вот как знамение принятия крещения Святым Духом язычниками в доме Корнилия - обрезанные Иудеи, принявшие ранее крещение Святым Духом, и заключили, что и язычникам Бог дал Духа Святого, вот как и им?

То есть, - Деяния: 10 / 45 - 47 - вот что произошло с язычниками и что и изумило Иудеев бывших -


45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?


... , изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,


46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога.


Вот что изумило Иудеев обрезанных бывших там - что они и могли наблюдать как явный и заметный признак крещения Святым Духом язычников в доме Корнилия - как вспомнил потом Петр - что было так о д н о з н а ч н о явно для них и для него самого?
Вот не было тогда уже ни языков пламени, ни других видимых причин и признаков подумать, что и язычники приняли крещение Святым Духом - т е р м и н такой, произнесенный вспомнившим Духом Святым назидание Христа об этом Петром, - как вот говорение одновременно вдруг всех и указано конкретно - 46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога.
И обращает внимание, что ежели они величали Бога, то это неудивительно должно быть для Иудеев, чтобы вызвать изумление, - а вот изумление вызвало говорение на языках - откуда сие могли узнать и скопировать ничего не знающие язычники - говорение вот как детский лепет, - да так, что Иудеи сразу же признали крещение их Святым Духом и успокоились на их счет?
То сие Петр и утверждал, что точно так было и с Апостолами Христовыми и с Иудеями присутствующими - но в н а ч а л е - указано особо.
Вот и давайте с вами просто прочитаем - что сие значит - вначале.


- Деяния: 1 / 13 - 14 -


13 И, придя, взошли в горницу, где и пребывали, Петр и Иаков, Иоанн и Андрей, Филипп и Фома, Варфоломей и Матфей, Иаков Алфеев и Симон Зилот, и Иуда, брат Иакова.
14 Все они единодушно пребывали в молитве и молении, с некоторыми женами и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его.


13 И, придя, взошли в горницу, где и пребывали,


14 Все они единодушно пребывали в молитве и молении


То есть, тут перечислены присутствующие и что они находились в некой горнице - то есть в доме - и молились Богу - просили о чем - то Бога. То есть они просили нечто у Бога, когда им Иисус пообещал нечто. Вот как вы думаете, что они могли просить в связи с обетованием Христа дать им нечто в Иерусалиме? Не крещения ли Святым Духом - по заповеди Христа ранее? Мы то знаем, что они просили в молитве и молении даже...
Так что произошло в день Пятидесятницы вначале? - Деяния: 2 / 1 - 4 -


1 При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
2 И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.


То есть, тут сказано, что в момент схождения Святого Духа они были все вместе и находились в доме -


и наполнил весь дом, где они находились.


Разумеете, что есть некое начало и это начало и отделено было от всего далее происходящего неким домом. Вот что произошло с ними в доме - внутри дома и что не мог знать никто, кроме присутствующих там?
То есть, вот почему это так важно? Да потому, что для того, чтобы подойти к далее описанным событиям - им надо было время - для того, чтобы выйти на улицу и для того, чтобы собрался вокруг них народ - как далее и написано.
Как думаете, сколько прошло времени от того момента, как они были крещены Святым Духом - пять минут, десять, двадцать... - пока они вышли на улицу и собрались вокруг них люди? Вот представте из своего опыта, что это якобы происходит с вами...
То вот мы и видим, что было некое начало - внутри дома и без посторонних - по времени действия происходящего - на что и указывает Петр.
И это начало сопровождалось -


3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.


То есть, они видели друг на друге некое знамение - языки как бы огненные - значит происходящее для них было от Бога - и в этот момент они начали говорить на иных языках - говорить - и именно так, как Дух им давал провещевать - произносить вслух - значит то, что они произносили не было от них, а было от Духа Божиего в этот момент.
И тут применен термин - о д и н термин и конкретно - говорить на и н ы х языках, и нет еще пророчествования, - и это именно и было с ними в н а ч а л е - в горнице, где и проповедовать было более некому вообще.
- А соответственно и подлинно ли это для всех остальных человеков?
Вы разумеете о чем речь? Конечно же подлинно, ибо это есть Слово Божие к научению всех человеков на примере с Апостолами Христовыми - вот как первопроходцев. А если вырвать и эту страницу из Библии, то и нет однозначности в том, что Апостолы Христовые вначале - в горнице - заговорили л и ш ь на иных языках, как знамение принятия ими крещения Святым Духом, - так же написано? Пророчествовать ведь было некому тогда в комнате? Не было ведь еще людей с улицы там с ними?
А сатана что говорит?
- А подлинно ли, что это так и есть, и что так и сказал Бог, - вот чрез Апостолов Христовых?..
Узнаете?..

[Батёк]

- Но если вы еще не заговорили на языках - то вы еще не обрели крещение Святым Духом - значит надо не отчаиваться - ни в коем случае, - что - то не сложилось как должно в этот раз - то Иисус и наставляет - что по неотступности вашей получите. И все. Просящий получает.
Я получил - сразу же, например, знаю человека - который получил в течении месяца. Ну и что?

Допустим я заговорил☺ на языках лялякать произнося нечлено раздельные звуки я научился с рождения.☺ Это ни чего мне не даёт с позиции святого духа очищения я не очищаюсь. Вот если бы лапоча странные слова отказался как христос от хлеба насущного и стал хлебом живым я бы лапотал по 8 часов в сутки.☺ Вот только чтобы сотворить в себе царствие святого духа нужно больше усилий чем безобиные тарабарщины. Я просто расмеялся слушая проповеди на языках.☺ Я не против это хорошо поднимает настроение но вот проблема в том что я хочу стать телом христовым на серьёзных основаниях. Я хочу сотворить в себе царствие которое не есть пища и питьё... Хочу вкушать свою плоть также как Христос преисполняясь духом в посте. Хочу очищения от грехов и болезней что от сатаны изгоняються только постом и молитвой. Испугается ли сатана моей тарабарщины? Он расмеётся мне в глаза также как и я.☺ Говори ещё это поднимает настроение.☺ Ни чего что плоть моя есть хлеб живой? В силе и духе человек будет только пройдя пустыню христову там тараторить только лишать себя силы смеха ради, там нужно Божье благоволение.