Вопрос для Инны.

[Sleep]

Побывал, посмотрел и любовь увидел.
Эту штуку просто так не увидишь. Пожить надо вместе долго.

Есть такое упражнение у христиан "вид благочестия" называется. То, что видно за день-другой и что некоторые считают "любовью". А что там реально можно увидеть только если "копнуть". Ткнуть как следует лопатой в больную мозоль.

[Jewe]

Лука Святитель Крымский обретеие мощей 18 марта 1996 года


Совпадение да?

Кто про чё а вшивый о бане. Опять вы со своими костями носитесь...

[NTLL]

Кто про чё а вшивый о бане. Опять вы со своими костями носитесь...

И как же можно так пренебрежительно о исцеляющих мощах говорить...

[алекс123]

И как же можно так пренебрежительно о исцеляющих мощах говорить...

Верно. Это богохульство. Сколько было чудес от них.

[Jewe]

И как же можно так пренебрежительно о исцеляющих мощах говорить...

Так я верую в Бога, а вы веруете в кости мертвых людей. Что называется - почувствуйте разницу.

Верно. Это богохульство. Сколько было чудес от них.

Никого богохульство в этом нет. Это обличение вашего идолопоклоннического культа.

[NTLL]

Так я верую в Бога, а вы веруете в кости мертвых людей. Что называется - почувствуйте разницу.

Я верю в исцеление мощами, это да. И помощь в случае бед от них эффективная и самое главное быстрая. Особенно у Матроны. Сколько раз великомученица выручала меня и моих близких.

[Jewe]

Я верю в исцеление мощами, это да. И помощь в случае бед от них эффективная и самое главное быстрая. Особенно у Матроны. Сколько раз великомученица выручала меня и моих близких.

Ну и верьте...я то тут причем? Я вам просто говорю что это идолопоклоннический культ. Надо Богу верить а не мертвым костям.

Вот, о чем я и говорил тут вчера Инне, Юханну, АлексТуле и прочим ортодоксам....Человек верит в эффективную помощь мертвых костей, верит что Матрона давно умершая ему помогает от бед. А Бог тут вообще в стороне. На первом месте - кости, матрены и прочие языческие атрибуты.

[алекс123]

Я верю в исцеление мощами, это да. И помощь в случае бед от них эффективная и самое главное быстрая. Особенно у Матроны. Сколько раз великомученица выручала меня и моих близких.

Ваша вера истинная, православная.

[Тимофей-64]

Ну так из-за того ,что ты делаешь добро кому-то, тоже реально гибнут люди. Жизнь такая: или ты рвешь зубами, или тебя рвут. Если бы Христос дал ученикам власть сводить огонь с неба, множество хороших людей не убили бы за свою веру. А убили бы плохих.
Во Франции реально до фига именно прав и свобод для обычного человека. Причем для любого человека, попадающего в страну, без расизма. Они сделали в этом плане рай на земле, а рай на земле существовать не может. Его тупо сносят.

Люди приняли революционные ценности.
Два с половиной века - главный июльский праздник - это главный национальный их ПОЗОР. То, чего в своей истории положено стыдиться. У нас 7 ноября не продержалось более 70 лет. - А у них - пожалуйста.
Вот праздновали бы наши 17 июля! - Как бы ты на это поглядел? Позор же, и только.
И свободы эти их вонючие - это тоже позор, это срам. По-арабски - харам.

Мигрантов к себе они пустили не просто так, а НА ЧЕРНЫЕ РАБОТЫ.
Это почти американский вариант, только цепями служат деньги. Они завезли РАБОВ, а не зазвали гостей. Прочувствуй эту разницу.

Когда я был московским школьником и студентом, то все мы делали то, что сейчас делают РАБЫ: клал асфальт и плитку, убирали территории, копали картошку. Город самообслуживался.
Теперь его обслуживает весь СССР. А москвичи делают деньги и ПРОГУЛИВАЮТСЯ.
Таким москвичом мне быть СТЫДНО. Потому я там больше и не живу.
Такая же хрень и во Франции.
И при этом чокнуты на СВОБОДЕ. Только о ней и бредят.

Но со временем начали прочухиваться, что-то понимать. Что так дальше жить нельзя. Правые зашевелились, Ле-Пены, там и и прочие.

Вообще, ты же умный Лисенок, ты же понимаешь, что свобода обратно пропорциональна БЕЗОПАСНОСТИ. Между ними ищется баланс. Так возникает государство. И в Израиле, и на Руси, например.
Нам надоел наш бардак. Слишком много свободы - это значит, любых слабых будут бить. Хотим царя, как у нормальных людей, придите володейте над нами. Мы ВАМ, князьям сильным, ПРОДАДИМ часть нашей свободы и денежек, - а вы нам обеспечьте правопорядок.
Вот и вся тут диалектика.
А ты про какой-то рай на земле. Строили его они поначалу только для себя. Заигрались. Но одумались еще не все. Без большой кровищи одуматься не могут.
козлы, - что тут скажешь.

- - - Добавлено - - -

...Человек верит в эффективную помощь мертвых костей, верит что Матрона давно умершая ему помогает от бед. А Бог тут вообще в стороне. На первом месте - кости, матрены и прочие языческие атрибуты.

Если Бог в стороне - тогда да, это идольский культ. Надо его обличить, надо от него помочь освободиться.
Освободиться только одним:
ВЫВЕСТИ БОГА из "стороны" на ПЕРВУЮ позицию. Бог не годится на вторые роли (как говаривал про себя тов. Троцкий).

Но просто надо помнить, что в принципе В СТОРОНЕ, в сторонке в храме могут лежать и мощи. Дань традиции - ничего страшного.
Вопрос только в том, кто на первом месте, а кто в стороне. И все.

[Jewe]

Но просто надо помнить, что в принципе В СТОРОНЕ, в сторонке в храме могут лежать и мощи. Дань традиции - ничего страшного.

Это плохо всегда заканчивается. Ничего тут не попишешь - такова психология человека. Вчерашний символ он завтра превращает в амулет. Одел крестик на шею и невольно начинает верить что он его хранит. Боится снять, потерять и тд...Таков человек по своей натуре.

Материал превращает в святыню. Сами иконы ведь являются у ортодоксов святыней. Разве нет?

Это почти американский вариант, только цепями служат деньги. Они завезли РАБОВ, а не зазвали гостей. Прочувствуй эту разницу.

Вообще знаете, абсолютной свободы не существует. Есть некая степень свободы - менее или более. Был рабовладельческий строй, феодальный - и степень свободы и рабства были разные. Но зависимость была и будет всегда.

В этой связи касательно мигрантов...они едут ради денег - да. Но извините, те деньги которые они зарабатывают в России делают их олигархами на Родине. К нам едут таджики. Мы едем в Европу. Сейчас такая жизнь в этом глобальном мире. Едут работать туда где больше платят. Но все таки степень свободы сегодня выше нежели была в прошлом.

[NTLL]

Если Бог в стороне - тогда да, это идольский культ. Надо его обличить, надо от него помочь освободиться.
Освободиться только одним:
ВЫВЕСТИ БОГА из "стороны" на ПЕРВУЮ позицию. Бог не годится на вторые роли (как говаривал про себя тов. Троцкий).

Но просто надо помнить, что в принципе В СТОРОНЕ, в сторонке в храме могут лежать и мощи. Дань традиции - ничего страшного.
Вопрос только в том, кто на первом месте, а кто в стороне. И все.

Зачем поп Тимофей заморачиваться? Помогают мощи и помогают. Когда полтора года ездил по работе в Киев, то в Киево - Печеерской лавре очень мощи помогали. Отложение солей вылечил там.

[Тимофей-64]

1. Это плохо всегда заканчивается. Ничего тут не попишешь - такова психология человека. Вчерашний символ он завтра превращает в амулет. Одел крестик на шею и невольно начинает верить что он его хранит. Боится снять, потерять и тд...Таков человек по своей натуре.
Материал превращает в святыню. Сами иконы ведь являются у ортодоксов святыней. Разве нет?




2. Вообще знаете, абсолютной свободы не существует. Есть некая степень свободы - менее или более. Был рабовладельческий строй, феодальный - и степень свободы и рабства были разные. Но зависимость была и будет всегда.
В этой связи касательно мигрантов...они едут ради денег - да. Но извините, те деньги которые они зарабатывают в России делают их олигархами на Родине. К нам едут таджики. Мы едем в Европу. Сейчас такая жизнь в этом глобальном мире. Едут работать туда где больше платят. Но все таки степень свободы сегодня выше нежели была в прошлом.

1. Это что еще назвать святыней...
Один протестантский пастор как-то хорошо сказал.
Вот, - говорит, - у нас за кафедрой в зале поклонения крест висит. Мы вокруг него не пляшем, ему не кланяемся, но если кто-то на него, пришед с дождя, зонтик повесит, - все-таки попросим убрать.
То есть степень САКРАЛИЗАЦИИ человеком предмета может быть разной.
Висит икона. Зонтики на нее не вешают. Посматривают, вспоминают, свечки ставят.
ну и ладно. Все по 7 Вселенскому собору.
А когда к ней хвост в три вихлюшки выстраивается и каждая бабка на нее все свои думы нашептывает - согласитесь, это уже ДРУГАЯ ИСТОРИЯ.
Так вот. Бог во Христе все-таки дает детям своим разум и чувство меры. Пастырей ставит, которые вообще-то это все понимают. Но могут доносить до людей, а могут тупо сами за языческими предрассудками народа идти и ДЕЛАТЬ С ЭТОГО ДЕНЬГИ. Выгодно.

2. Все так!
Свободы больше - безопасности меньше.
Где рабство социальное (в смысле не национально-расовое), там нет социального дна, оно вычерпано, как при социализме.
Где свобода - там социальное дно, там терроризм, там преступность.
Надо найти баланс. Устраивающий большинство. Это трудно. Но надо искать. И конечно, не "методом Макрона".

[NTLL]

Материал превращает в святыню. Сами иконы ведь являются у ортодоксов святыней. Разве нет?

Пусть так. Но ведь помогают же. И каким образом не важно, не нашего ума дело. Богу видней...

[Юханна]

Так я верую в Бога.

Назовите Имя вашего бога.

[Jewe]

Пусть так. Но ведь помогают же. И каким образом не важно, не нашего ума дело. Богу видней...

Для вас неважно. А для меня важно. Кашпировский тоже помогал. Колдуны тоже помогают. Бабки всякие там заговорами лечат и прочее...